Revolution

Встречи конечно здорово и читать мнения интересно. И во многом на основании этих мнений совершаются покупки, бывает не обоснованно. Я например на основании мнения Тилля так купил битсы и пожалел, а например на основании мнения Zontika и Remilio фокалы чему очень рад. Вот вам результат 50%. Если бы в интернет выкладывались не "мнения" различных рэперов, а результаты экспериментов, то не было бы заоблачных продаж битсов или вы не согласны? Хотя для того, чтобы сравнить те же 800-е и битсы, вроде и не нужно никаких экспериментов, но это будет ненаучный подход. И кстати, никто ничего не требует, разве провести эксперимент по определенной методике не интересно? Самим участникам этой встречи?

@pollar, Судя по Вашему последнему посту, правильно написать- что в системе sergst некоторые участники отметили разницу в звучании серий 800-х. Что никоим образом не гарантирует, что в своей системе вы услышите эту разницу. Так? Тогда объективно эта разница существует?

@Remilio, Там совсем другой результат, а не берите любой. Кому то может нравится, кому то нет но даны и оценки качества и соотношения цена/качество. А то, что там разница в звучании дорогих моделей и дешевых составляет порядка 20%, что ж наверное так оно и есть. Тем более, что эта оценка разницы в звучании, высказывалась здесь же на форуме задолго до этого. @SharapoFF, Вот именно, мнения отдельных людей разные и объективную оценку дать невозможно, среднестатистическое по итогам эксперимента позволяет получить результат.

Упоминая levap, я говорил исключительно о проделанной работе, не давая других оценок. Мнение участника, даже уважаемого участника каким бы ценным оно не было, не является объективной оценкой- это ориентир поиска истины, доказательства предоставит эксперимент. Недавно на сундуке было проведено тестирование ЦАПов по определенной методике. Лично для меня, мнения высказанные участниками тестирования и их оценки, являются несоизмеримо более весомыми и объективными, чем мнение отдельного участника это тестирования о приобретенном им аппарате, высказанное в соответствующей ветке.

@Arik, То есть Вы говорите о проведении эксперимента с 3000 владельцев из порядка 20 тыс.? Тогда извините, но Вы ничего не понимаете в статистике, выборке и т.д @Александр Карелин, Я о том речь и веду, но не собираюсь никого убеждать. Собрания у sergst проводятся довольно часто и если участники захотят по данной теме подвести какое то научное обоснование, то и карты им в руки. В этом сложного то ничего нет, посмотрите какую титаническую работу проделал levap по составлению своих таблиц.

@pollar, Средства объективного контроля дают точные результаты, в отличие от эксперимента который дает вероятностную оценку. Человек, каждый со своим восприятием, может быть прав а может и ошибаться тут Вы правы. Поэтому и проводится эксперимент, который нивелирует субъективные оценки и чем шире аудитория тем выше достоверность результата. Изменения в звучании вещь вполне объективная (например наушники разных моделей) и вполне может быть доказана путем эксперимента, но эксперимента не спонтанного а проведенного по определенной методике общепринятой для подобных статистических исследований.

@Arik, Владельцы HD800- это не вся популяция, а судя по номерам 30 с чем тысяч (на самом деле гораздо меньше, учитывая складские запасы). Поэтому, для репрезентативности выборки и получения результата вероятности в 80-85%, вполне достаточно и 3-4 участников. О каких 3000 Вы говорите?

, Очень приятно, Андрей. Ваши сообщения и впечатления всегда читаю с удовольствием. Вопрос к Вам, как человеку сменившему немало HD800. Вы бы с большей уверенностью пошли покупать предыдущие серии, зная что улучшение звучания составляют в ней с вероятностью 98% или 10% (что означает, только одни наушники из десяти Вас устроят)? А если покупать в интернете, кто решится на такую лотерею (1 из 10)?

@pollar, Соблюдение моих условий приведет к переходу результатов от "личных впечатлений", к научно обоснованному результату. Что касается "личных впечатлений", то тут уже кто то описывался и по поводу наушников "вдруг" оказывающихся на вторичке и по поводу разного отношения в разные периоды к одним и тем же моделям. Вот это и называется субъективные "личные" впечатления, которые не могут быть мерилом оценки истины.

, В том то и дело что впечатления разные, например Вы пишете только об изменениях НЧ- а другие параметры? Другие участники прослушки, тоже пишут разное. Нет сводной таблицы изменений. Понимаете, наушники сейчас весьма недешевые и к примеру для того чтобы рекомендовать владельцам старых серий их купить (или у них самих возникнет такое желание, после ознакомления с отзывами)- нужны весьма веские основания. Я к сожалению, результаты этого прослушивания к таковым отнести не могу. P.S Не музыкант, начинающий аудиофил- но что такое методика эксперимента, статистика и теория вероятности представление имею.

, Я почему спросил, если говорить об объективных результатах (не субъективных впечатлениях), тогда думаю нужно рассказать об условиях данного эксперимента. "Слепое" тестирование- главное условие, обеспечивающее чистоту эксперимента. Только выполняя это уловие, можно говорить с определенной степенью вероятности об изменениях в звучании наушников серии Х, относительно серии Y по таким то и таким то параметрам. С какой степенью вероятности- это будет зависеть от выборки. Она естественно будет выше, если в эксперименте будут участвовать не по одному экземпляру разных серий- а хотя бы по 2-3. Примерная методика может быть следующей: 3-4 испытуемых на различных жанрах музыки, с занесением данных в сводную таблицу. В таблице отражаются наиболее значимые параметры звучания (проработка НЧ, СЧ, ВЧ диапазонов сцена, детальность и т.д) по каждому представленному экземпляру наушников. Далее обработка результатов. Естественно, что прочие условия как то: одинаковый набор треков каждого жанра музыки, стоковый провод или один и тот же кабель от sergst у всех наушников и т.д- должны быть равными. Без всего этого, можно говорить только о личных впечатлениях.

, Тесты "вслепую" проводились?

Странно, в двух обзорах на хоботе и сундуке отмечается именно качественная реализация USB.

Однозначно продать, за ту цену что предложат,

Аналогично- спросил у Siri, нажал кнопочку купить и все.

Siri распознает моментально любую музыку, это у Shazam на виндофонах проблемы. Сравнивал недавно и не один раз. На смартфоне DSD ??? Вроде бы о бутербродах речь не шла, ААС 256 на любом смартфоне выше крыши.

Включил Siri, спросил что за песня и скачал в iTunes. На андроиде попроще, попросил скинуть на карту вставил и .. схватил вирус. Потом неизвестно кто, деньги с банковской карты снимает...

Я тоже был приятно удивлен, неожиданно узнав что Apple Airport Express на 2705 чипе (BurrBrown) за 5$, классом выше чем M2Tech Young DAC и Mytek Stereo192-DSD.

"The Royal Philharmonic Orchestra - Great Western Themes (SACD-R)" t=3834075 "Rawhide" это

@Yohio, Скажем так, брал у оф. дилера "Связной" называется. И слушал их месяца два, все ждал когда прогреются и наконец то услышу неземное звучание, потом.. подарил. Сейчас жалею, не стоило так издеваться над друзьями- проще было выкинуть. P.S Хотя,..все обошлось, часто видимся- он все с какими то дешевыми затычками от Sony ходит, битсы бережет наверное.

@Yohio, Если нужен массаж перепонки гудящим кашеобразным нечто, то лучше битсов пока еще ничего не придумали, берите сразу 2 штуки. Что касается прижима, они еще и на уши давят похлеще фокалов! Идеал..

Насколько помню из курса сопромата, деформации возникают по причине усталости материала при долговременных циклических нагрузках. В зависимости от свойств материала это может занять годы... хотя давно это было, сопромат.

Пластиковые там только накладки- они и трескаются, сама дуга стальная. Все то же самое и в классиках, и трескаются в тех же местах. Фото классиков ранее я приводил, у классиков кожаный валик оголовья намного длиннее и скорее всего скрывает часть пластиковых вставок. Опять же трескаются эти накладки далеко не у всех, я на своих не наблюдаю, как и некоторые владельцы FSP этого форума.