dad

Спасибо, кое-что проясняется. Похоже что действительно именно перечисленные мной выше типы ЦАП относятся к настоящим "мультибитным", т. е. способны "параллельно"(одновременно) преобразовать нек-рое кол-во бит на входе в уровень сигнала на выходе.(но кол-во этих бит весьма ограничено и обычно редко превышает 20, насколько я понимаю) Разные типы однобитных работают "последовательно", если можно так это назвать.

Спасибо, поищу там конечно, но мне не требуется столь глубокого понимания, как нужно для самостоятельной сборки(чем на vegalab'e занимаются похоже). Просто хочется на элементарном уровне представлять, в чем отличие мультибита от дельтасигмы или однобита(MASH и т. п.)

А кто-нибудь может мне объяснить, что понимается щас под словом "мультибит"? Например отсюда: какие конкретно типы ЦАПов подходят под такое определение - ЦАП взвешивающего типа и ЦАП лестничного типа (цепная R-2R-схема)?

Для AD900 эта рекомендация усилителя тоже справедлива? На транзисторные(неламповые) усилители даже и смотреть не стоит?

Наушники уже есть. Потому и поднимается вопрос усилителя/ЦАПа Первое что хотелось бы проверить - а будет ли вообще разница в лучшую сторону(кроме уровня громкости) при подключении усилителя к встроенной ЗК(line out по всей видимости), ведь мои AT AD900 и так играют достаточно громко (т . е. "раскачиваются"), мощности для них похоже хватает и у встройки, хотя и без особого запаса. Что может дать в этом случае усилитель, пока без внешнего ЦАПа? Писали тут, что неплохо с ними вроде как играет MS audio FHA 1.1, а вот с более поздними версиями(1.4) никто похоже не слушал. Но это уже наверное надо в другой теме обсуждать...

То есть просто надо пробовать оба варианта и сравнивать?(если у внешнего ЦАПа есть оба входа) Ну чип этого самого встроенного кодека выполняет ф-цию в т. ч. и ЦАП. Иначе откуда бы взялся аналоговый сигнал на выходе. Насчет "всегда" есть большие сомнения: судя по отзывам, дешевые внешние ЦАПы могут давать примерно такое же звучание. Хуже наверное стать не может, хотя тоже вопрос Спасибо за обстоятельный ответ. То есть получается, что в первую очередь надо подбирать ЦАП, а вовсе не усилитель? Но это невозможно сделать, не имея хоть какого-то (внешнего) усилителя. А вот оценить влияние усилителя без внешнего ЦАПа можно. Тогда все же выходит, что если принято решение брать отдельно усилитель и отдельно ЦАП(не одновременно), то начинать придется с усилителя.

Хотелось бы высказать пожелание по работе сайта магазина doctorhead.ru: информация о наличии товара есть, но нельзя узнать, находится ли товар в определенном магазине, например в питерском. Нам предлагается: Очень бы хотелось, чтобы можно было отфильтровать товар не просто по критерию "в наличии", а еще и выбрать конкретный магазин, где это наличие проверяется. Сейчас, я так понимаю, придется каждый раз звонить и весь перечень интересующих товаров, имеющихся в наличии, записывать куда-то.

Кстати, очень интересует этот момент - стоит ли использовать такие выходы для подключения внешних цапов - или лучше по USB(из множества обсуждений этой темы так вывода и не сделал, кроме того, что все зависит от реализации работы с USB в конкретной модели ЦАПа)? И еще часто на комп. материнках есть не только встроенный цифровой выход, но и встроенный ЦАП с поддержкой 24 бит/192 КГц, например банальный realtek ALC887 -> внешний ЦАП не нужен? А если серьезно, то что все таки оказывает большее влияние на звук наушников - усилитель или ЦАП? Особенно интересно, в случае, когда наушники "не требовательны к усилителю", как AT AD900 например.

Благодарю, статья конечно познавательная, но описанное там относится все-таки к динамическим головкам АС, насколько я понял, а не к (пусть даже динамическим) наушникам. Или разницы вообще никакой?

Еще есть вопрос по выходному сопротивлению усилителя: где-то прочитал рекомендацию, что оно не должно превышать 1/8 сопротивления наушников. Скажем для наушников 32 Ом надо подбирать усилитель с выходным сопротивлением не более 4 Ом. А вот если выходное сопротивление усилителя 20 Ом, то уже с низкоомными наушниками его использовать не стоит. Насколько это оправданно? Объяснение этому, насколько я понял такое: чем меньше это сопротивление, тем меньше влияет усилитель на АЧХ особенно в области НЧ Коэффициент демпфирования выше при низком выходном сопротивлении усилителя

Спасибо, это понятно. Но если к примеру можно найти тот же(в точности?) материал, но в обычном кач-ве 16bit/44 KHz - то стоит ли расходовать место на хранение 32bit/96 kHz

Извиняюсь, если не совсем по теме, но лучшего места не нашел. Стоит ли качать hi-res(в т. ч. из предложенного в этой теме), если в кач-ве ЦАПа имеется пока только лишь скромный встроенный кодек realtek ALC887? Теоретически хар-ки его встроенных ЦАПов вроде как позволяют воспроизводить hi-res - цитата из спеки: All DACs supports 16/20/24-bit, 44.1k/48k/96k/192kHz sample rate

Спасибо. Правильно ли я понимаю, что как раз в полном выходном сопротивлении усилителя и заложен вид графика? Если же его(сопротивление усилителя) не указать, то можно получить неверный результат? Просто по графику очень наглядно определяется уровень dB - надо всего лишь сложить чувствительность наушников(отнесенную к напряжению 1В) и уровень dBV на выходе усилителя для заданного сопротивления.

Посмотрел на personalaudio обзоры усилителей и понял, что на самом деле гораздо сложнее определить, насколько громко данные наушники будут играть с данным усилителем. Нужно иметь график "макс. уровня напряжения в зависимости от нагрузки на выходе усилителя", ну либо знать точно значение напряжения в точке равной или близкой к сопротивлению ваших наушников. Графики конечно все более-менее однотипные, но тип усилителя далеко не всегда известен, например в случае с тем же ALC887. Интересно, как это учитывает калькулятор - он предполагает какой-то опр. тип усилителя?

Понимаю, что такой вопрос наверное уже был 100 раз, но порекомендуйте ЦАП+усь(комбайн) для ATH-AD900. Пока что слушаются от ушного выхода встроенного на сис. плате компа кодека (realtek ALC887) и какого-то древнего музцентра panasonic(CD) . В принципе даже и от этого звучит вполне терпимо, но со временем хочется все же полнее раскрыть потенциал данных ушей. Что слушаю: в основном классика - вокал(опера и т. п.), БСО, реже иные "изящные"(нетяжелые) жанры. Чего в целом хочется - более-менее мягкого звучания несклонного к сибилянтам(слышны на нек-рых записях), более естественного вокала, большей динамики и напора, возможно чуть больше баса. Со сценой, детализацией у них и так все неплохо, но и здесь улучшение лишним не будет. По цене хотелось бы уложиться в 20-25 тыр примерно, можно в принципе рассмотреть вариант б/у. Что важнее для данных ушей - ЦАП или усилитель? В дальнейшем хотелось бы еще приобрести что-то более-менее пристойное в качестве cd транспорта.

Вот и я стал на днях обладателем AD900, брал б/у. Пока только начал их слушать на компе от встроенного реалтека. Прочитал эту тему и создалось впечатление, что улучшать что-то даже и не стоит, например менять ЗК или покупать усилитель + DAC. Но есть еще такая проблема - имеется 30 фирменных CD c классикой, а послушать их не на чем, cd-rom'a нет в компе даже(да и cd/dvd привод обычный для этого наверное непригоден), все портативные cd-плееры, что были в доме уже оч. старые и просто сдохли . Покупать качественный стационарный cd player - я так понимаю будет оч. дорого даже БУ. Какие еще варианты есть?

Спасибо, буду торговаться. А 4500 за бу AD900 нормально?(состояние якобы идеальное). Брать удаленно пока не хочется все же, раз есть возможность послушать/пощупать перед покупкой.

А кто что скажет по поводу разницы между AD900 и AD700? Стоят первые своих денег? Просто появились на днях неожиданно в продаже у нас в Питере б. у. те и другие. Вот думаю, стоит ли за 900-е переплачивать.

Нет, я просто не все данные из таблицы привел, не забыл он, вот это оно и есть похоже: THD+N, Headphone Amplifier Output@32Ω Load: -80 dB FS Оч. плохо, да? И при снижении сопротивления еще и хуже станет? Спасибо, так и делал. Значит при 32 Омах чувствительность большая быть должна, ну и при более высоком сопротивлении еще выше.

Не в среднем положении громкости, а действующее (среднеквадратичное). 1,2 В будет на максимуме громкости на сопротивлении нагрузки 32 Ома. Если известно выходное сопротивление усилителя равное 2 Ома, то без нагрузки на выходе будет около 1,275 В. Все логично при питании кодека от 5 В. Выходная мощность (максимальная) даже на 32 Ома получается смешная - 0,045 Вт. Спасибо, насчет громкости ясно. Ну мощности для наушников-то наверное хватит.(чувствительность если побольше). А вот что касается отклонения сопротивления от 32 Ом - можно что-то сказать? Какое мин. и макс.? Для расчетов при другом сопротивлении в калькулятор какое напряжение вводить-то - 1.275В?

Кстати, если кому интересно, нашел кажется данные встроенного усилителя в Realtek ALC887, см. даташит стр. 68, раздел 9.3 Analog performance. Если я правильно интерпретирую данные, то имеем Full-Scale Output Voltage, Headphone Amplifier Output@32Ω Load: 1.2 Vrms Typical Что видимо означает, что на 32 омные наушники на выходе подается напряжение 1.2 В в среднем.(при среднем уровне громкости?) Output Impedance Amplified Output 2Ω Это похоже значит, что выходное сопротивление усилителя составляет 2 Ома. Подставив эти значения в калькулятор видимо можем рассчитать, какая чувствительность наушников при сопротивлении 32 Ома нам потребуется. Единственное, не совсем понятно, можно ли предполагать какое будет выходное напряжение при ином сопротивлении наушников и каковы вообще допустимые пределы сопротивления. Кто как думает - похоже это все на правду?

Значит, пока, насколько я понял, надо будет где-то найти и сравнить AT ATH-AD700/700X/900/900X? и sony mdr ma900. Еще какие-то варианты есть? Закрытые/полузакрытые модели - вообще не стоит рассматривать с моими требованиями? Вроде бы существовали какие-то закрытые уши почти не уступающие по объему сцены открытым?

Если не секрет, кто больше понравился? Сравнивал прямо sr225i и sony ma900 - но времени было мало(магазин закрывался), поэтому толком не смог между ними выбрать - и те и другие в принципе понравились по звуку (sr225 как-то поярче вроде, ma900 поровнее, но это только самое первое впечатление). А вот конструкция и внешний вид grado - не по мне, честно говоря, неудобно на голове сидят.

Так их и сравнивать то нельзя - CAL! же закрытые. Слушал на днях даже полузакрытые Fischer coda и открытые (grado 125/225, sony ma900) - совершенно разный звук, а с закрытыми так вообще наверное нельзя сравнить. Потом послушал дома на тех же тестовых треках ultrasone test cd свои старые sony mdr cd370 - это просто Может конечно realtek тоже виноват. Жаль, что AD700X уже не то. За ссылки спасибо, правда живу я в Питере, так что б/у найти наверное будет трудновато, но буду иметь ввиду. Получается из новых моделей, кроме ma900(их кстати у нас можно даже в mediamarkt'e найти) ничего особо и нету?

Что-то мою тему в соседней ветке игнорируют - попробую еще спросить здесь. Что из открытых моделей, кроме sony mdr-ma900, можете посоветовать для преимущественно классической музыки: академический вокал, опера, возможно БСО иногда? Ценник - до 10 тыр, а еще лучше до 5-7. Использоваться будет пока только на компе со встроенным реалтеком(alc887), так что может быть ma900 это слишком(и вроде бы они от встроенной ЗК вообще не звучат). Есть еще более дешевые MA500, MA100 -может стоит с них начать?. Grado 125,225? AT ATH-AD500, AD700?