HIMIKATOR

@dem1119,Сравнивали Ваш 7.0.11.160 от 04.03.2013 с драйвером от Asus Xonar Essence One MKII ? Там более свежий C-media 7.0.12.13 от 20.02.2014.

Действительно опять всё наоборот , но если быть точным то за XLR отвечают все позиции в I/U. Поднять вверх 5,6,7 выводы у сдвоенного ОУ в LPF, решение не для всех, так как необходимо контролировать возбуждение оставшегося висеть в воздухе без обратной связи, подключенного к питанию ОУ.

В сообщении 10896 стр436, шла речь о том чтобы оставить пустыми от ОУ именно позиции ZU16,ZU19 и экспериментировать с конденсаторами в этих позициях, а в ZU12, ZU17 как раз оставить микросхемы т.к. они отвечают за выход RCA и усилитель на наушники, поэтому ничего потом раскручивать не придется. Вы сделали все в точности до наоборот. Если у Вас это не так, возможно ошиблись при переделывании шлейфа ( выложите схему или лучше фото подключений ). Возможно проблема с переходниками в LPF, OPA1611 моно ОУ, убедитесь что на переходнике их две и они правильно разведены и запаяны.

Опишите подробнее что Вы сделали, какие ОУ для наушников вы имеете ввиду? Уточните, что Вы там будете делать.

Физика процесса влияния разных конденсаторов в питании понятна, в зависимости от номинала и типа, они подавляют амплитуды различных частот с разной эффективностью. Человеку присуще экранирование высокочастотных сигналов более громкими низкочастотными, но если даже слабый высокочастотный сигнал имеет частотную или амплитудную модуляцию, например от плохого питания, то эффект маскировки уменьшается или исчезает полностью, и низкочастотный более интенсивный сигнал начинает звучать менее громко чем тихий высокочастотный. При улучшении питания мы наблюдаем обратный процесс так как уменьшается паразитная модуляция. Но не надо забывать что мы пытаемся улучшить питание прежде всего операционным усилителям, у которых индивидуальные характеристики и спектры выходного сигнала, зависящие от самого ОУ и схемы его включения т.е. получается индивидуальное, характерное для установленного ОУ изменение, не всегда приводящее к идеальному звучанию! Другими словами есть масса ОУ, которых в схеме ONE, не спасает установка дополнительных конденсаторов! Т.е. мы будем слышать изменяемый, от разных конденсаторов, но всегда очень грязный (жесткий) спектр. Причины как правило в больших параметрических искажениях ОУ напрямую связанных с таким параметром как скорость нарастания сигнала. Как правило, в угоду получения хороших рекламных характеристик ОУ, например по коэффициенту гармоник, который получается минимальным только на определенных амплитудах сигналов и усилении, производители применяют глубокие обратные связи, приводящих к сильным фазовым задержкам, уменьшению максимальной частоты усиления, увеличению времени нарастания и установления сигнала, а также маскированию собственным выходным шумом, через цепи обратной связи, микро изменений входного сигнала. При наличии больших параметрических искажений в ОУ происходит паразитная модуляция высокочастотных сигналов низкочастотными даже при идеальном питании, со всеми вытекающими маскирующими и демаскирующими последствиями! Звучание таких ОУ выражается прежде всего в отсутствии отчетливой прорисовки высокочастотных составляющих, наличии призвуков, невозможностью правильно воспроизвести динамические перепады громкости, уменьшение общего динамического диапазона, искажения на громких всплесках сигнала, биения громкости, искажения при большом количестве различных инструментов в сигнале, отсутствие пространственного разделения инструментов (влияние фазовых задержек). Резюмируя, я рекомендую экспериментировать, в дополнение к питанию, с быстрыми, в том числе видео ОУ, во всём тракте у которых нет глубоких частотно зависимых обратных связей, высокая нагрузочная способность и как следствие короткие мягкие спектры, большие скорости нарастания и небольшое время установления т.е небольшие параметрические искажения ИМХО .

Понимаете в чем дело, минимализм в звуковой схемотехнике, обеспечивающий минимальное внесение искажений в процессе формирования и усиления сигнала, не предполагает использование сложной надстройки в виде балансной схемы передачи сигналов, т.к. очень сложно правильно сформировать и не искаженно передать даже простой не балансный стерео сигнал, не говоря о балансном, т.к . при увеличении числа каскадов, увеличивается количество потенциальных приемников и производителей помех, увеличивается нагрузка на источник питания, как следствие увеличивается количество вносимых в питание пульсаций, а также начинает возникать большое количество перекрестных искажений,не говоря уже о проблеме получения симметричных характеристик каскадов, требующих тщательного подбора элементной базы вплоть до каждого ОУ, резистора и конденсатора. Устранение этих проблем требует специальных подходов, в числе которых ещё и разделение питания, и дополнительная пространственная изоляция каскадов схемы, совершенно не сделанных в One. В Вашем случае говорить о качественном приросте не приходится, остается только переставлять разные ОУ и попробовать вытащить ОУ RCA из позиции ZU15, и поэкспериментировать с конденсаторами установленными в 4-8 отверстия. Это могут быть пленочные конденсаторы различных номиналов, например 0,01мкФ, 0,1мкф, 1мкф и.т.д. или электролитические конденсаторы 100мкФ, 220мкФ, 330мкФ, 470мкФ рассчитанные на напряжение питания не менее 35вольт, и подключенных минусовым выводом к 4 отверстию , а плюсовым к 8 -му, если они полярные, но всё это на фоне штатного One просто капля в море проблем.

Оригинально выполнены альтернативные выходы до шлейфа регулятора громкости . А что Вы делали с обратной связью ОУ RCA?

Биполярные nichicon ES 220мкФх16В в 3-4,5-8 ZU16,ZU19 одновременно с пленкой 0,1мкФ 4-8 отверстия ZU23,ZU24.

На всякий случай пишу т.к не уточнили включение электролитов. 3 и 5 отверстия в ZU23,ZU24 не земли а выходы LPF, электролиты по схеме к ZU16,ZU19 использовать нельзя а вот если начинает возбуждаться в 4-8 это интересно, ОУ это делают или стабилизаторы.В ZU16,ZU19 понравились биполярные nichicon ES 220мкФх16в, они лучше Jamicon TK, правда детально с другими хорошими полярными не сравнивал.

Всё логично, там на самой плате установлено множество источников помех, цифровые микросхемы, пять задающих генераторов, импульсный преобразователь напряжения для питания DSP процессора с собственной частотой 340kHz, питающийся от 5В аналогового питания ЦАПов и модулирующий его своей переменной нагрузкой, + мощный усилитель для наушников. Конденсаторы установленные в блоке питания от этих помех, синтезированных на основной плате, полностью спасти не в состоянии,т.к. развязаны от них активным и индуктивным сопротивлениями длинных проводников, поэтому все изменения с шунтированием питания на самой плате, в той или иной степени, будут слышны.

Пленочные конденсаторы 0,1мкФ в ZU23, ZU24 устанавливали между 4 и 8 отверстиями?

Эти конденсаторы включены между питающими напряжениями +12,-12 и землей, т.е. являются шунтами сглаживающими питание, а установлены они вместо микросхем в I/U отвечающих за балансные выходы, в случае их установки XLR выходы перестают работать, Асусу эти микросхемы нужны для функционала устройства.

Даже на недорогом Jamicon слышна разница, 470мкФх16в ТК, по сравнению с Jamicon 220мкФх35в ТК, звучат интереснее ИМХО.

В общем это не так сложно, попробуйте хуже не будет.

Электролиты в позиции ZU16,ZU19 быстрый компромиссный, но в тоже время действенный вариант, позволяющий производить удобный подбор конденсаторов, особенно для далеких от пайки пользователей. Установить электролитические конденсаторы непосредственно на ножки ZU12,ZU17 было бы вообще идеальным вариантом, тем более это требование производителя для большинства быстрых ОУ от AD, тот же доступный AD826 (требования в даташите 2х3,3мкФ+2х0,01мкФ ) в I/U с электролитами звучит заметно по-другому с хорошей глубиной сцены, прозрачностью, разрешением микровариаций, более естественная , верная подача без утомляющей грязи на высоких частотах (ощущение что их стало меньше) и следовательно без приукрашивания. Электролиты полезны и для и других позиций, просто не везде удобно брать землю, для того чтобы не паять их на сами ОУ, как вариант паять к панелькам с нижней стороны платы.

А для каких позиций еще надо? Много страниц назад кто-то вместо ОУ просто проволоку втыкал. Вот так: Если отказались от микросхем ZU16,ZU19 использовать XLR выходы будет невозможно, следовательно нет необходимости и в ОУ установленных в позиции ZU23,ZU24, поэтому там между 4 и 8 отверстиями можно попробовать пленочные конденсаторы различных ёмкостей от 1000пФ до единиц мкФ (сообщение #10925).Перемычки между отверстиями 3-1, 5-7 в позиции ZU15 выходной микросхемы RCA, на приведенном Вами фото, позволяют полностью отказаться от двух ОУ на выходе ( сдвоенный DIP-8) и как следствие от вносимых ими искажений. Правда эта переделка накладывает некоторые ограничения на использование центрального регулятора громкости One. В начальных положениях регулятора, большое сопротивление переменного резистора с большой ёмкостью RCA кабеля идущего к усилителю мощности, образуют интегрирующую RC цепь, которая достаточно заметно срезает высокочастотные составляющие сигнала, в этом случае остаётся или полностью отказаться от центрального регулятора, установив перемычки на входной разъем шлейфа, или использовать центральный регулятор только в положении максимальной громкости.

Пленку вытащил, а так все верно но только для позиций ZU16, ZU19, схема очень наглядная . Можно пробовать любые, воткнул пока первые попавшиеся, просто у больших емкостей выводы большого диаметра не войдут в панельку.

Попробовал другую тему cо свободными панелями ZU16,ZU19 по аналогии с даташитами на ОУ от Analog Devices, где на каждую ножку питания рекомендуют ещё и по электролиту на землю. На плате One их крайне мало и они отдалены от самих ОУ, попались как раз Jamicon, 220мкФх35В, звучание меняли существенно и интересно. Устанавливал по 2 шт. в панельку 8 отверстие +конденсатора ,5-е - конденсатора и соответственно 3+, 4-, т.к по схеме 3 и 5 выводы панелек подключены к земле получается что конденсаторы шунтируют плечи питания на землю. Теперь перетыкания, ОУ не ограничиваются .

Раз уж Вы упомянули о резисторе в обратной связи ОУ I/U, хочу еще раз поднять вопрос о замене обвязки в I/U и LPF. В One мы имеем высоконагруженный каскад I/U не дающий полностью раскрыться абсолютному большинству ОУ, т.к. низкоомная нагрузка в виде обвязки LPF приводит к сильному росту гармоник, обратная связь по переменному току ОУ I/U в виде конденсатора 2200pF приводит к возбуждению некоторых ОУ, обеспечивая в добавок ранний срез АЧХ в высокочастотной области, результат работы такой схемы , большие искажения и отсутствие детальности. Переделка по истине является перспективной в плане перевода звучания One на другой качественный уровень. На сегодняшний день есть несколько вариантов переделки каскадов I/U,LPF One опубликованных на форуме. Если анализировать схемотехнические подходы реализованные в сторонних изделиях, они немного отличаются. В общем вопрос, что лучше подходит для One, остаётся открытым.

Львиную долю помех Вы убираете вытаскиванием соседних потребителей, это должно быть хорошо слышно, плёнку услышать сложнее, зависит от наличия узких мест в полном звуковоспроизводящем тракте, но это не значит что её не надо ставить т.к. из-за наличия разного коэффициента подавления помех в питании у разных ОУ, она может явно срабатывать только при определенных условиях, например убирать проблемы только определенного ОУ на определенных входных частотах и амплитудах т.е в зависимости от музыкального материала.

Да точно, и в позициях ZU23, ZU24 микросхем XLR сделать тоже самое.

Спасибо за новое веяние. Убрал микрухи из этих позиций, полученная разгрузка i/u благотворна и это слышно. На счет кондеров. Все же что попало с номиналом 0,1 туда ставить не стоит. Емкость и технология производства слышна. Пока остановился на 1,0 Wima. Разумный минимализм в звуковой схемотехники дает свои плоды, как не хотелось урезать функционал One, но все же полное сворачивание противофазных каналов для XLR было неизбежно, в том числе и из-за неграмотной топологии платы. Для полного эффекта необходимо отказаться от 2-х ОУ в LPF, т.к. на них продолжает попадать сигнал с выходов ЦАПа, просачиваясь через цепи обратных связей вытащенных ОУ I/U (этот факт подтверждается наличием ослабленного искаженного сигнала на выходе ONE при отсутствии всех ОУ I/U), дальше этот ненужный сигнал продолжает гулять по схеме регулятора громкости попадая через емкости монтажа и емкости не экранированного переменного резистора регулятора громкости в основной сигнал. Для этого необходимо установить в позиции ZU14, ZU20 моно ОУ, использовав только 1,2,3,4,8 отверстия панелек.У Вас переделано питание, можно смело пробовать быстрые и в том числе видео ОУ, получите хорошую атаку, отсутствие каши, глубину, как написал gishmaster иллюзию погружения в музыку . Гораздо эффективнее заняться переделкой каскада I/U и LPF, хотя бы изменить обвязку, или как предлагает steel_monkey сделать повторители, разгрузив каскады I/U. Замена микросхем ЦАП оправдана если проведен полный комплекс мероприятий по питанию, цифровой и аналоговой частям и существует возможность предварительного отбора, из большого числа микросхем ЦАП, наилучших по параметрам. Да совершенно верно, только выходы XLR работать перестанут.

Теории у всех разные. Если кратко то у меня сейчас преобладают вот такие. Музыкальный сигнал носит импульсный характер, импульс содержит бесконечное количество гармоник для воспроизведения которого необходимо бесконечное быстродействие. Бесконечное быстродействие это круто, поэтому вполне подойдут микросхемы для усиления видео сигнала, или другие быстрые, с малым временем установления, обладающие хорошей линейностью фазы, для построения правильного стерео эффекта, и которые в добавок обладают большой нагрузочной способностью позволяющей работать в сильно перегруженном каскаде I/U One и также эффективно работать на шлейф регулятора громкости, LPF в One, т.к рассчитаны работать на 75 Ом коаксиальный кабель. И теория вытекающая из особенностей восприятия звука человеком, это теория мягких и коротких спектров по которой ОУ должен иметь разницу в уровне 2-й или 3-й и высшей гармониками более 30dB, при количестве регистрируемых гармоник до семи в спектре, и чем меньше тем лучше.

Попробую сформулировать вопрос. Есть ли разница в звучании например ОУ LT1498 в корпусе DIP 8 от LT1498 в корпусе SO- 8 напаянный на переходник? Ответ как у Necron разницы практически нет или она небольшая т.к. могут быть разные партии кристаллов. Предыдущие ответы касались сравнения моно и дуал версий ОУ одной схемотехники, хотя и имеющих разные цифры в названиях.

Да я так и сделал, вставил ножками в панель.По звучанию не подбирал. В 2 панели балансного выхода тоже поставил .