HIMIKATOR

Приветствую всех. Сравнивал Aplayer 2.9.9.462 х64 ASIO из Full-Memory и Bug head Emperor Ver 2.56 beta 3 (Normal). Album Player на One (Mod) через USB играет очень детально и проработано, но по сравнению с Bug head в ASIO, зажато в низкочастотном диапазоне , в результате басовые, даже некоторые голоса , уходят на второй план и теряют свои басовые составляющие, и основательность, также зажатыми кажутся высокочастотные составляющие обертонов инструментов ( ощущение что включен DSP "зал" и инструменты отдалились или накрылись пеленой и ограничены в динамическом диапазоне). Например орган (трек 19) и многое другое на Bug head звучит более выразительно, богаче с точки зрения обертонов и становится более вовлекающим. http://yadi.sk/d/XBYIomSjDiEmd

@U F O, Как Вы думаете может быть стоит для аналогового питания Цапов за LM317 использовать ADM7150,51 (PSRR >90db,1,6 МкВ rms total integrated noise from 10Hz to 100 kHz) или могут возникнуть проблемы с выходной ёмкостью(Stable with a 10Мкф ceramic output capacitor)?

Интересно, вот как нашли свободное место в One, похоже тор другой, экран между тором и платой, большие конденсаторы, отдельный проводок питания на основную плату (4-го стабилизатора не видно, а проводок есть, интересно, что это 5В? и где тогда резалась плата?), земля на сетевом разъеме тоже снята. Насчет ОУ на любителя, хотя как пересчитывалось было бы интересно. Что за выходные ёмкости на XLR и RCA?

Мне вот это понравилось.

Я думаю разумный предел есть да и высокая цена не всегда говорит о качестве, я склоняюсь к тому чтобы сделать USB кабель самому. Интересно, пока у меня все тесты были с 32. Земля в USB так же служит для обеспечения горячего соединения устройств (без отключения их от питания). Так как длинна прямоугольного внешнего земляного контакта разъема USB кабеля больше длинны сигнальных проводников витой пары для дифф. каскада, то соединение корпусов соединяемых устройств происходит раньше, это сделано для выравнивания их потенциалов и исключения выхода из строя от перенапряжения. А зачем что то делать с нуля если есть такой конструктор как One .

Как это не печально, но я действительно слышал разницу разных кабелей USB, выбрал тот который давал максимальный объем и детализацию, (если кабели действительно разные то разница слышна очень хорошо) делал это до глобальных (только ОУ) переделок One (сейчас не пробовал), один особо не звучащий показал сопротивление оплетки 3 Ом вместо хотя бы 0,5 Ом.

а зачем цап с внешним питанием использует землю с юсб-входа? Общая для напряжений +5В, +12В,-12В земля образованная в блоке питания One попадает на основную плату (и на USB часть тоже) а далее через винты и земляные контактные площадки на металлический корпус One, тута же к корпусу подключается земляной провод сетевого разъема, проблема в том что Asus не разделили земли аналоговых и цифровых цепей, а земля в USB нужна в том числе для экранирования от помех действующих на кабель.

@a-deksix, Включение в разные розетки может только усугубить ситуацию т.к земли у них общие и длинна замкнутого контура увеличится. Я пошел по другому просто разорвал контур, сняв земляную центральную клемму с разъема питания в One, и разобрался с питанием 5В цифровой части. Также надо учитывать что многие китайские многожильные провода делают из обрезков а не из целиковых жил, это приводит к изменению сопротивления провода от времени и при его изгибании. (поэтому звук также меняется со временем).

Если измерить сопротивление, индуктивность и межпроводниковую ёмкость проводников и экранов различных USB кабелей то можно увидеть значения отличающиеся в 3 и более раз. Поэтому если схема USB входа в One находится на границе помехоустойчивости из-за действия на неё других помех ( помех из-за плохого питания) и факторов, то достаточно небольших отклонений в параметрах кабеля ( больше длинна, отсутствие феррита, не плотность экранной оплетки и.т.д.) чтобы вывести систему из равновесия т.е получить ошибку передачи, которая и отражается как изменение качества звучания. Также USB провод может оказывать влияние непосредственно на аналоговую часть ONE т.к. земля у них общая, поэтому недопустимо получение через него земляной петли: розетка - провод питания ONE - ONE - USB кабель - компьютер - провод питания компьютера - розетка. С внешними усилителями может получится та же история.

@U F O, Да я понял что Sergey_SVS дальше стал рассуждать упомянув про линейный фильтр Бесселя, (меньше спад АЧХ но отсутствие на ней колебаний , групповая задержка мало меняется от частоты), все равно мне кажется какой то компромисс нужен с Баттервортом а то высокочастотным мусором убьет все остальное. Но мне все покоя не дают конденсаторы в обратных связях (они же могу влиять не только на срез но и на параметры выдаваемые ОУ в целом). Вы говорили о сравнении с устройствами другой ценовой категории (кроме EssentceIII), можно назвать какое-нибудь для ориентира?

Они были по разному переделаны?

@Sergey_SVS, UFO как то говорил про уменьшение конденсаторов (до 470-680пФ) в обратных связях, а что надо попробовать. Похоже в будущем напрашивается турнир на переделанных One . @mk345, Пока тестировал в Normal без каких либо Self Sound Optimizer. Обязательно отпишусь после всех экспериментов с плеерами.

@mk345, Спасибо за информацию, JRiver версии 19 пока не тестировал но похоже, определился, что не устраивает в Album Player 2.9.9.462. Играет он на One (Mod) через USB очень детально и проработано, но по сравнению с Bug head в ASIO зажато в низкочастотном и нижнем среднечастотном диапазонах, в результате басовые, даже некоторые голоса и все что попадает в эти диапазоны, уходят на второй план и теряют свои басовые составляющие, очертания и основательность. В общем пока у меня фаворит японский Bug head 2.56 beta 3.

Ну что же, как Вы и предполагали что Essence III может стать дорогим конструктором, а так я очень рад за Вас ну и за One, конечно!

@U F O, Интересно удалось Вам на презентации сравнить переделанный Ван с ASUS Essence III?

833 заказал, сейчас занимаюсь отдельной платой 5В питания аналоговой части ЦАПов, параллельно тестирую Album Player 2.9.9.462 в режиме ASIO, по сравнению Foobar2000 v1.3 beta 5 явная разница в детализации, воздухе и объеме, однако с баcом пока не определился, где он правильнее, скорее всего в Album Player. И еще новая засада плеер Bug head.

@Dimmka69, Согласен, получается специальный мультимедийный компьютер.

В блоках с PFC более низкий уровень высокочастотных помех. Но как показывает практика лучше для звука использовать отдельный ноутбук (только выключать WI-FI обязательно), так как частоты процессоров у ноутбуков поменьше, разорвана большая петля по земле, ( импульсный источник питания отсутствует, питаем от батареи), а также нет шума от вентиляторов (а это больший динамический диапазон расширенный снизу). И еще важно чтобы аппаратура (ноутбук, ЦАП, усилители) не располагались близко к полу и хотя бы не в плотную к стенам, так как арматура находящаяся в бетоне является сильнейшим источником 50Hz наводки и ВЧ помех.

Это маленькое чудо в ASIO переиграла WASAPI и ASIO фубара, однако Album Player WASAPI не из Full-Memory показалось чуть хуже Album Player ASIO. (слышно везде например явно лучше слышны реверберации на 10-й секунде 5-й вещи диска по моей предыдущей ссылке ).

@Dimmka69, Спасибо буду пробовать.

Тогда получается для исключения влияния (возможно кривых ) плагинов фубара напрашивается сравнение WASAPI и ASIO на Ване ещё и в другом проигрывателе. Тогда вопрос на каком потому как я зациклился на фубаре .

Вы это тавой... API никак не влияет на клоки Вопрос про клоки задал так как есть маленькая надежда что когда драйвер Асуса работает не через ASIO, может по другому работать и прошивка 0111 (реакция же от 1.27 есть, светодиод Bit Perfect на WASAPI гаснет). Как то наверное объясняется интересное звучание на WASAPI 3.2.3.

И все же на ClassicCD и на еще одном тестовом сборнике разница слышна как от переделок так и от WASAPI.http://yadi.sk/d/XBYIomSjDiEmd

В свете новых переделок, попробовал еще раз сравнить WASAPI (event) c ASIO (24/32, 50) в Foobar2000 V1.3 b5 в конфигурации Вана 7.0.11.5, 0111, V1.27. Для тестов был выбран известный на форуме тестовый диск от Clubnewmen ClassicCD. Сравнение не в пользу ASIO, напомнило мне описание в ветке впечатлений перехода на прошивку 2203 (больше воздуха, больше объема, меньше зажатости ). В связи с тем что пока тестирование происходило на менее разрешающем, по сравнению с колоночным трактом, ушном усилителе Вана , результат тест может быть не до конца верный поэтому вопрос, может кто то сделать подобное сравнение а также интересно будет ли разница WASAPI и ASIO на прошивке 2203.Также интересно понять, что делает Ван с клоками когда работает через WASAPI. У меня при покупке стоковый Ван превзошел стоковую ST.

У усилителей в классе D своих проблем хватает ( в спектре получения качественного звука), поэтому пока на мой взгляд они больше актуальны там где требуется хороший КПД ( у усилителей D класса он доходит до 95%) а именно портативная, автомобильная техника.