jammer

думаю, что не существует ещё такой аппаратуры, которая смогла бы "выжать все соки" из HD 650. А из HD 800 тем более Попробуйте Elekit 882, все/не все соки, но запаса по мощности хватает с лихвой. Чего я не сказал бы о тех усилителях которые послушал в ДХ с 800 ми.

Не знаю советовал ли уже кто нибудь Denon 7000 - недавно купил, все еще прогреваются... Слушаю в основном на них рок/хард/металл с удовольствием хотя поклонником данной музыки не являюсь (максимум - Deep Purple/Rainbow и Led Zeppelin), с появлением данных наушников стало возможно слушать подобную музыку. На 800 зенхах она как то не звучит. Рекомендую послушать.

Для любителей баса 7000е - думаю то что нужно (разумеется сравниваю с теми что слушал вообще). А доработка 7000х существует - Jmoney pads.

Я писал о первых впечатлениях от звука. Разумеется, он поменяется после прогрева - как пишут - бас становится глубже, более контролируемый, верха - более "отстроенными". После прогрева отпишусь еще раз. Пока что (меняя альбомы в проигрывателе) могу сказать что акустические вещи (Patricia Barber, Melody Gardot) приятнее слушать на 800-х, а вот рок - на 7000.

Вообще-то конкретно с вами эта тема была закрыта еще летом прошлого года (по причинам неинтересным остальным форумчанам), поэтому был несколько удивлен внезапным бурным проявлением эмоций. Не понимаю почему вы говорите за участников форума - Вы не являетесь полноценным участником форума, где собрались потребители аудио продукции, вы производитель, что по определению вас исключает из участников форума. Тем более, насколько я помню, музыку вы не слушаете (как и собственные изделия). Тем не менее рад что тема закрыта.

Сегодня пришли наушники, которым еще предстоит прогреться часов так 200))) пишу о первых впечатлениях. Система: CEC 3300R, Audio Note Japan Kondo межблочник, Elekit 882 AS. Другие уши - Sennheiser HD 800. Для телевизора есть Audio-Technica AD700, в Ipod - Sennheiser IE7. Были - HD 650, Grado SR225. Сравнение будет естественно с HD800. Несколько риторических замечаний. 1) Одной пары наушников мало. Как мне НЕ нравится эта идея, но это факт. Самые лучшие наушники имеют ярко выраженные преимущества, которые легко превращаются в их недостатки. HD 800 звучат изумительно на моем другом проигрывателе - Electrocompaniet EMC-1UP на японских (или просто хорошо записанных записях), но создают ощущение головной боли при прослушивании отвратительно записанного рока (почти все альбомы моно Beatles, "Get a grip" Aerosmith и многих других) ибо вытаскивают из записи и из тракта ВСЕ что есть. Плюс наблюдается жанровое предпочтение в виде джаза малых составов и акустики. 2) Наушники должны быть хорошие. AD700 совершенно не предназначены для музыки, зато телевизор в них слушается на ура. 3) Наушники "заточены" на определенные стили (и возможно задачи при прослушивании). HD800 не удаются тяжелый рок и рок в принципе. На мой вкус звучит определенная каша, и мне кажется эта проблема всех топовых наушников. Я очень сильно сомневаюсь что существуют универсальные наушники, иначе 50 % обитателей хэдфая перешли бы на них. Внятные и разумные персонажи с данного форума (чью мнению я доверяю и по чьим отзывам покупал вслепую и не был разочарован) заводят себе парк топовых ушей, теперь я понимаю почему. 4) Возможно одного усилителя тоже мало. Нахожусь в процессе сборки полностью балансного усилителя Beta 22. Вообщем - это все мое мнение, у вас естественно есть свое, но если честно .... это каждый решает сам для себя. Наушники. Типа "минусы" 1) У них меньше разрешающая способность чем у зенхов. Они не выдают такую текстуру звука как зенхи и такое количество деталей. 2) Звуковая сцена заметно меньше чем у зенхов, нет такого ощущения пространства, хотя (я так думаю) такого ощущения нет у одних ушей. 3) Баса больше, это похоже на мидбас, возможно это недостаток для кого то. Для меня нет - я НЕ люблю бас, но неконтролируемый бас а не тогда когда он энергичный и он есть. Его ощутимо больше чем у зенхов. 4) Верха слегка подчеркнуты, что возможно сведет с ума пуристов с аналитическим складом ума/слуха (это фаза начинающего аудиофила, когда он наслаждается "клиничностью" звука после хай-фай центра 200Watt), но они удивительно хорошо вписываются в общий звук рок музыки (если были на концертах рок групп - вам это напомнит как звучат верха - т.е. тарелки ударника). 5) В результате п.3 и 4, возможно более упрощенная подача музыки, хотя при всем этом она звучит очень слитно. Плюса (без "типа"): 1) На этих наушниках можно слушать рок!!!!!!!!! Aerosmith звучит так как он должен - некое единое, слитное воспроизведение музыки без идиотских аудиофильных заморочек на тональность, верность, верха и низа))) Послушал White Album и Sergeant Pepper (моно), явственно слышится бас Маккартни (которого раньше не было ТАК явственно слышно), теперь я понимаю что имеется ввиду говоря что Маккартни - выдающийся басист. Действительно играет красиво. 2) Музыка звучит очень цельно, не акцентируясь на каких то аспектах звучания, они совершенно не аналитичны. 3) Если вам не хватало баса на HD 800 - он есть на D7000! Я не сказал бы что он глубже или такой глубокий, на зенхах он глубже, но у Denon он будет как то поэнергичнее. 4) Верха совершенно замечательно звучат в потоке звучания рок группы, давая при этом довольно сбалансированную картинку. 5) Они легче чем Зенхи и довольно удобны. Ну вообщем резюме (пока, может они мне скоро надоедят ): - Отличные уши для рока - Можно слушать плохие записи - Совершенно непохожи на HD 800, прекрасное дополнение к зенхам - Надо задуматься о приобретении Audeze LCD-2 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А какой ответ вам нужен? И нужен ли вам ответ вообще? Свою мысль: вы обозначили, и любой мой ответ не найдет понимания, т.к. он не приниматся по определению, и возможно без чтения.А эзотерической радиотехникой и эзотерической терминологией не владею, это не моя область. Да, конечно, особенно где установлены только парочка маломощных ламп типа 6Н3П (ELEKIT) с максимальной мощностью анода 1,5ВТ.Триод 6С19П (зана) имеет максимальную мощность анода 11 ВТ По накалу: 6Н3П потребляет 1.8-2 ватт, 6C19П - 6.5-7 ватт. как пример: тепловыделение мопедного движка и тракторного дизеля принципиально неодинаковы. Первая и (надеюсь) пока последнняя проблема была с единственым вашим разьемом изготовленным по заказу. У меня встречный вопрос - насколько точно он был изготовлен? Вы извините, но разьемов этого типа мы израсходовали примерно 9-10 тысяч штук, и ваш разьем оказался первым который в них застрял. Другие ваши шнуры , насколько я помню эти трагические события, в нашем разьеме уверенно не застревали. Вы знаете, это сильно напоминает пословицу "вся рота идет не в ногу, один поручик идет в ногу", без обиды. MAC, спасибо за ответы. Вы опять (или как всегда) даете технические объяснения, которые по большому счету меня (и думаю большинство покупателей) не интересуют, в ответ на то почему корпус греется. Давайте еще раз (и в последний, предлагаю тему нагрева закрыыть) - другие ламповые усилители, других производителей НЕ ГРЕЮТСЯ. Точка. Ваш - греется и довольно сильно. Почему и как - это уже ваши проблемы, будет смешно если потребителям будут рассказывать о недостатках изделий за которые они заплатили с такой точки зрения. Если бы ваши усилители бесплатно раздавались - да, поучительно, но за те деньги за которые можно купить качественный (негреющийся!) ламповый компонент от иностранного производителя - не убеждают ваши объяснения. Мне это напоминает рассуждения инженеров Автоваза (которые кто то упомянул) на тему почему Жигули такие ненадежные в отличие от Тойоты. Кому нужны эти рассуждения и объяснения? Мы платим деньги и хотим иметь качество, а не инженерные объяснения почему его нельзя достичь. Мне понятна ваша точка зрения, вы еще подтвердили то о чем я писал. Что касается разъемов. Мои разъемы цанговые (начнем с этого), то есть отличаются от большинства других, второе это мировой лидер в производстве разъемов фирма WBT, в качестве продукции которой у меня нет оснований сомневаться. Зато у меня есть основания сомневаться в качестве используемых вами компонентов. Более того, об этом вам писали на этом форуме (о качестве используемых компонентов), также о подобной претензии я знаю от человека благодаря которому вы продаете вашу продукцию (я не хочу его здесь упоминать по понятным причинам). Точно такая же проблема наблюдалась с вашим другим аппаратом и с теми же цанговыми разъемами, там где ваш аппарат продавался (опять же знаете где), наврядли здесь уместна приведенная пословица. Вообще, наш спор странный )) Вы упорно отрицаете наличие проблем (и уже продемонстрировали это не раз), а моя основная мысль в споре была экономическая а не радиотехническая, я полагаю что при появлении в России Little Dot, DarkVoice, Elekit и прочих качественных ламповых усилителей, а это вопрос времени кто завезет их первый - Докторхэд или кто то другой, экономическая целосообразность покупки Заны будет под большим вопросом - у них есть качество звука (как минимум не хуже ваших изделий), но отсутствуют все те проблемы о которых вам говорили на этом форуме (и повторюсь - которые вы не признаете), догадайтесь сами - кто покупает Ладу Приору при наличии KIA за те же деньги и при лучшем качестве))). Надеюсь тема закрыта, больше мне добавить нечего.

Вы можете получить такое же (а возможно и большее удовольствие от звука) заказав например от Elekit 882 http://cgi.спам.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0263481944 и не имея всех вышеперечисленных проблем Это и был смысл моего поста - экономическая целесообразность покупки Заны сомнительна, а аудио (ИМХО, а еще также пары человек которые покупали зану и продавали ее) качества хуже по сравнению с конкурентами. Единственная проблема - в России их не продают, а заказывать с спам, из-за границы в принципе, согласны не все. Хотя не исключаю что на любой продукт есть свой покупатель.

Вы несколько отклоняетесь от темы в техническую область. Корпус Заны греется, не до степени горячей сковородки, но он ощутимо горячий. Другие ламповые усилители для наушников не достигают и половины той температуры до которой греется зана. Опять же вопрос в сравнении - у других ламповых аппаратов трансформатор не гудит. Насколько я понимаю - это связано с качеством трансформатора. Уважаемый MAC! Не стоит держать пользователей (даже бывших) вашей продукции за идиотов - у меня было минимум 2 десятка кабелей различных производителей и десяток компонентов, и уже как вынимать кабели из компонентов (особенно стоимостью в 1000 USD) я себе очень хорошо представляю. Проблема возникла только с установленными у вас разъемами, по причине их некачественности, цанговый разъем просто наглухо застревает в них. По сути вы еще раз демонстрируете свое отношение (о котором я говорил выше) - проблем нет (с вашей точки зрения), зато есть технические аргументы что их нет. Если такое отношение для "паровозика" за 6 т.р (не работает - выбросил), то в сегменте от 500 долларов и уж тем более в 1000, это просто нонсенс. Тем более что есть конкуренты за те же деньги и с более высоким качеством сборки/звучания.

В данном случае - общее утверждение, применимое к любому пр-лю. Конкретно в случае с произвоидителем Лакоников - есть 2 конкретных случая на которые я могу сослаться: - Высокая температура корпусов Заны. Почитайте посты где покупатели ругаются и ответы производителя (они примерно такие - замерил, температура соответствует ГОСТ). В ситуации, когда те компоненты, которые у меня были в пользовании (а было у меня их приличное количество): а) Не грелись до такой температуры б) Не гудели силовые трансформаторы установленные в них позицию производителя, который считает это нормальным, кроме как задачей "продать любой ценой" не идентифицируешь. - Качество разъемов. Мной лично был испорчен довольно дорогой кабель с редкими (их делают на заказ) разъемами WBT, правда при использовании другого компонента данной фирмы. Один из разъемов (он серебряный), был окончательно сломан, ибо при вытаскивании просто рвется провод. Пр-ль утверждает что его разъемы стандартные, только вот проблема из-ха которой все произошло с другими компонентами не наблюдается. Как интерпретировать такое отношение? Разъемы некачественные, а пр-ль заявляет что все хорошо и соответствует стандартам???? Налицо отрицание, которое кроме как задачей "продать любой ценой" не идентифицируешь.

Это общее утверждение, к чему оно относится? В принципе, разговор об этом и идет - что не понравилось, разве не это подразумевают под критикой которой вы благодарны в пред. абзаце? Я не неосилил )) всю ветку, но в последних сообщениях ни о каком обмане речи не идет.

Я был очень положительно настроен по отношению к данному усилителю и он мне очень нравился в первые месяцы после покупки. На тот момент (малоизученность рынка производителей в мире, неясность с покупкой через спам, старая таможенная ставки для пошлин в 10 000 р - сейчас оклоло 1400 долларов, 650 зенхи) это действительно была оптимальная покупка. Потом выяснились "особенности": 1) Аппарат греется, не критично, но довольно сильно. В принципе не дефект, но если у всех других производителей они не греются до такой степени, выглядит как дефект. 2) Гудит, опять же не сильно, но слышно, трансформатор. Пр-ль уверяет что все трансформаторы гудят, но видимо японские производители научились с этим бороться)) 3) Не раскачивает 800 зенхи, что выяснилось после покупки оных. 4) Непонятно что менять и улучшать за счет апгрейдов, но это ладно, не каждый на это пойдет. Вообщем то есть одна самая существенная причина - экономическая. Аппарат не выдерживает конкуренции с иностранными изделиями, например, Elekit 882 (который использую лично и не собираюсь продавать) с доставкой в Москву, с довольно недешевыми винтажными лампама WE стоит примерно также как Зана. В чем разница? Качество - как все в Японии (т.е. очень качественное), звук - на мой вкус (и других - почитайте хэд фай), лучше чем у Заны. За прим-но. 21000 т.р. можно получить в Москве Darkvoice 337, к сожалению не продающийся в России, который многие участники хэдфая считают за референсный, конструкция - дуал моно, звук - уровня референный усилителей. Есть недорогие модели у Woo Audio примерно в той же цене... Ну вообщем что тут говорить - если ДХ когда нить расширит линейку за счет Elekit, DarkVoice и Woo Audio, полагаю что сравнения будут не пользу данного аппарата. Справедливости ради, хочу заметить что уровень Лаконика 06 является действительно удачным для производителя, как мне кажется он по сей день является весьма конкурентно способным изделием. Уровень выше НА-06 видимо не удается производителю - есть различные недоработки которые в аппаратах классом выше недопустимы, и главное что у конкурентов (за ту же цену) их нет, и качество звука (о замерах даже спорить не хочу, ибо полагаю что потребителю пофиг до АЧХ, искажений и тд) ощутимо лучше.

Снова стал читать ветку и ниосилил что вы тут выясняете)) Может вернемся к теме и больше напишем по делу (по теме), соответственно переименуем без слова холивар? )))) Администраторы форума!!!!!! Создайте пож-та раздел Флейм и переносите туда все посты не имеющие отношение к теме)) Пишите конкретнее: - Слушал на таком то источнике (если в ДХ, то все понятно, можно не писать на чем ) - Сравниваю с такими то наушниками - Понравилось/Не понравилось. От форума становится меньше пользы от подобных разборок, он подозрительно начинает напоминать хобот по уровню флейма, навязывание местных авторитетных мнений (и авторитетов тоже) как на хай фае.

Все началось с очередного витка пиара на тему правильных ушей и правильной аппаратуры для прослушивания, правильность которой определяет пара людей. Проблемы на самом деле не существует - читайте хэдфай, там такое количество мнений (о правильных ушах и источников, которые как совпадают с вашим так и полностью наоборот) из которого вы сможете выбрать то которое вам нравится)))

Может вернемся к теме ветки? Прочел последние 5 страниц и ниосилил что за отношения вы тут выясняете)))))) Пускай каждый слушает на том, что ему нравится - комп, эзотерик и тд. Главное чтобы другим свое мнение не навязывали)))).

Эта известная особенность Аккуфейза. Они очень хороши и детальны (ну прям как колонки фирмы ProAс). Но жить с таким проигрывателем тяжело))). Победила на самом деле жизнь))))

Вы правы, пришлось к слову )))) Раз уж я доехал до ДХ и попутно столько всего послушал По денонам - можете поподробнее?? Очень уж ваше замечание противоречит 144 страницам восторженного обсуждения D7000 на хед фае. Что не понравилось*?

Добавлю свои впечатления от прослушивание данных наушников. 1) Слушал в постоянном сравнении: - Audeze - HD800 потом, вкратце, T1 и Denon AH-D7000. 2) Дома слушаю HD800 на усилителе Elekit 882, также для телевизора пользую Audio-technika A-700. Источники - Electrocompaniet EMC-1UP и сейчас CEC-3300R (второй источник, так получилось)))). 3) Источник был Vincent, потом послушал знакомый материал с Ipad. 4) Усилители - Архиповский 2-х блочник, MC Audio 1.2, MF X-can v.8, Perreaux. Все мои впечатления - сугубо ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую, спорить тоже бесполезно )))) не собираюсь ничего никому доказывать)))). Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мой личный опыт. Выводы (сделал для себя). - Рано списывать Зенхи в утиль. По звуковой сцене, детальности остальные мега наушники могут отдыхать ))) Такой сцены и детальности я не услышал ни у каких из перечисленных. Сравнивать их можно только со стаксами, но меня лично стаксы не вдохновляют. Зенхи - самые капризные наушники из всех. Они не прощают почти ничего - среднененького источника (какой у меня играет в данный момент), маломощного усилителя, неподобранных шнуров и тд. Связка Electrocompaniet EMC-1UP + кабель AN Kondo (серебяряный) + сетевой кабель Silver Audio Powerburst + Elekit 882 c лампами WE 396 и 800, на ОТЛИЧНЫХ записях играет просто волшебно (в свое время это вдохновило меня на покупки компакт дисков, когда я уже собрался полностью перейти на винил). Как только что то не то.. - все не то будет в наушниках. Грустно. Положу ка я 800 в коробку до лучших времен когда смогу перевезти Electrocompaniet и слушать его. Зенхи хороши для "идеального сетапа" во всех остальных случаях они будут показывать неидеальность слабогом места, а требуют они в связку с собой только лучшее. - Заказал себе Denon AH-D7000. Отличные наушники, непохожие на другие, тем более на HD800. О впечатлениях отпишусь. - Т1 - совершенно не мой звук. Ровный, клинический звук, напомнивший мне Audio-Technica M40 или Fostex Rp 50. Наушники хорошие, это слышно с первой секунды, но совершенно не мое. - Усилители. MC Audio 1.2 не понравился совершенно, на мой вкус слушать это невозможно. Архипов. Впечатления не произвел. Я даже не знаю сколько он стоит (но догадываюсь), и уж то точно возьму скорее DarkVoice 337 хотя бы потому что он дешевле и (скорее всего) будет лучше. Перро просто не потянул ни одни из ушей. Победителем (в моем рейтинге) стал MF X-Cans. Нехватка деталей и прочее думаю компенсируется заменой ламп. Audeze в сравнении с 800 звук которых я неплохо знаю, менее детальны, меньше сцена, и такое ощущения что набросили тряпочку на динамики. Но... они как то по своему отыгрывают музыку и детали, вот что совершенно точно стало для меня - это более комфортные наушники для длительного прослушивания музыки, охотно верю народу с хедфая что они могут слушать музыку в них часами. Вообще, история с Audeze мне показалось похожей на историю с 650 зенхами, когда я первый раз их отслушал, реакция была "ну как вы это барахло можете слушать..", через несколько месяцев они у меня были и я слушал музыку часами. Возможно одиссеи требуют более вдумчивого прослушивания, я не тороплюсь с выводами.

а у вас неплохо получается говорить загадками. О какой подмене идет речь? Об элементарной - сначала привели в пример неких личностей. для которых любой, даже самый дешевый ПКД лучше компа, а потом заявили, что все заявления о том, что ПКД лучше компа просто фетишизм и не имеет отношения к звуку. Типичная подмена. Отличное понимание формальной логики! Изучали?

Вы также писали "а что в ответ? в ответ я всегда слышу про мифическое преимущество ПКД над связкой Комп+ЦАП, при чем любой плеер, даже самый убогенький, обыграет комп с внешним цапом, хотя большинство подобны "аудиофилов" используют ПКД на компьютерных сидиромах с бюджетными цапами внутри. Спорить бессмысленно, пусть кайфуют от того что ставят CD в проигрыватель, ради Бога, только к звуку это никак не относится, обычный фетишизм" собственно в связи с чем и возник вопрос, что вы слушали.. ИМХО (разумеется), преимущество комп+цап над ПКД - одно из мифических убеждений - на практике (моей и еще пары человек чьему мнению и возможности приобрести самый навороченный комп + хороший цап я доверяю) еще не было подтверждено ни разу. Разумеется сравнение делаем не с бытовым двд проигрывателем, а с аппаратами уровня начиная CEC 51. Напрасно вы записываете владельцев ПКД в фанатики, они бы рады перейти на цифру, но: - для достижения АНАЛОГИЧНОГО качества цена вопроса как за хороший плеер (например Transporter ModWright) - много некачественных рипов в сети - запуск NASа и плеера это танцы с бубном (особенно если ставите samba на optware)

Mescalito Всегда любопытно узнать откуда берутся такие заявления про сиди проигрыватели. Какой лучший сиди доводилось слушать и какой был тракт (усилитель, колонки/наушники), опишите.

clubnewmen Спасибо за обзор!!! Сравните их пож-та с HD800 поподробнее, спасибо.

immozart По еас не подскажу, у меня мак , пользуюсь тостом, там есть поддержка режима AMQR (это тот который прожигает большего размера питы), пишет от 1 до (не помню какой скорости). В лобовом сравнении разницу между болванками слышу. Более того, разница между SHM-CD и болванкой TY тоже есть )))), ее можно услышать (у меня по крайней мере). Возможные причины: 1) Качественный оригинал (приличный пресс < SHM-CD < XRCD/MFSL) 2) Качественный, правильно сделанный рип. 3) Правильные болванки 4) Соответствующая запись (пишу на 1 скорости, AMQR) 5) Разрешающая способность тракта. ИМХО, либо следовать проверенной технологии (условиям) либо результат получится непредсказуемый. Если разницы не слышно - не заморачивайтесь

Стефаны у Андрея, у меня moon audio. Кабель для наушников - это один из самых последних штрихов в системе (если только оригинальный не требует замены по естественным причинам). Комментировать кабель "в отрыве от производства" - дело тяжелое и требующее самоотречения. Я, как последняя гнида, таким самоотречением не обладаю. Хм.. Меня как раз mood audio и интересует. Можете написать что понравилось (после замены) и что не понравилось?

Спасибо Кто нибудь сменил кабель у наушников? Отпишитесь по впечатлениям. можно спросить у меня и у Larin. Но я ничего не отвечу, т.к. я злая и жадная сволочь. Larin же наоборот, ответит с радостью Что так? На Стефан Арт разорились или наоборот Кардас на коленках спаяли?