jammer

Уфф.... Запустил))) Ну что сказать.... Волшебный усилитель, желаю вам когда нибудь купить или собрать усилитель такого класса, оно того стоит. Он действительно референсный в том смысле что на такой звук надо равняться. Коротко, позднее отпишу еще, а счас (4 утра)))) пойду еще его послушаю))) - звуковая сцена в денонах стала как у 800 зенхов - полный контроль над звуком, про все остальные аудифильские штучки можно даже не упоминать - на уровне, да еще каком!!!! Я знаю 2 типа усилителей - плохие и хорошие. Он транзисторный, но это к звуку не имеет никакого отношения)))

Прихожу к тому что надо иметь 800, LCD-2 и denon 7000 для полного счастья

Надо полагать, что балансировка входа и установка режима выходного каскада произведена? Все режимы проверены, усилитель стабилен и не сваливается в возбуд, проверялось широкополосным осциллографом? Что-то про данный этап мало говорилось. Для начала в RMAA хотя бы потестили, может быть уже там выползло чего лишнего. Этот усилок не полюбит спешки, потребует внимания к наладке. Блоки усиления уже тестировались и запускались, я довожу до ума параметры настройки после тепловой стабилизации. Думаю потребуется доп измерения)))

Собрал и запустил. Звук отвратительный((( через наушники Panasonic стоимостью в 500 рублей купленные специально для отладки усилилителя. У меня ощущение что перепутана фазировка каналов то ли в усилителе то ли в разъемах наушников, подскажите как проверить правильные фазы подключения...

Например рейтинг усилителей Skylaba, также есть многочисленные обзоры, которые в принципе утверждают что бета - усилитель референсного класса.

Ну))) миллиард китайцев не могу ошибаться)))) (это я про многочисленные отзывы и рейтинги беты на хэдфае), а внешний фактор для меня тоже важен

LabAT спасибо. Процесс продолжается, мне кажется индикаторы смотрятся душевно)))

Если не секрет, что за провода и для чего? По поводу использования данного усилителя для колонок (сугубо мое ИМХО) - приятель собрал 2-х канальную версию с коэф. усиления достаточным под акустику. Играет неплохо (хорош в качестве усилителя), но проигрывает клону Электрокомпанита 5-ки, то есть можно лучше. Считаю что данная конструкция (бета 22) делалась под наушники, акустика для нее - факультатив))) Провода, которые я уже использовал с заметным эффектом - Audio Consulting, есть такая фирма в Швейцарии, маленькая, но провода отличные)

Приятель который собрал двухканальную версию, покупал там. Если нужно могу уточнить

Спасибо за добрые слова похвалы, на форумах не часто слышишь их)))) Мне казалось что все самое обычное, просто делал для себя)) поэтому наверное и получилось с избытком. Я планировал все подробно изложить когда запуститься и буду слушать, но видимо это долго (где мои провода из Швейцарии))))), поэтому начну отвечать. Спаял обыкновенной паяльной станцией Solomon, после чего понял что инструмент должен быть нормальный и купил японскую станцию Goot (это отдельная тема, есть еще легендарная Hakko 936 для интересующихся, разница в том что стал получать удовольствие от процесса пайка). Хватит и обыкновенного стола что бы все спаять. Хочу правда заметить, что у меня есть друг, у которого лабораторные приборы, блоки питания и другая измерительная техника)))) - источник постоянной критики как хай энда в целом так и данной конструкции, он ее тоже собрал на 2 платах)))). Вкратце, для тех кому уже не терпится))) 1) у AMB.org заказываем платы, подобранные пары транзисторов, почти все кроме тех что стоят 4 доллара за штуку. Вместо них пойдут J201 с SMD резистором в блоки питания. Подробности позже. Радиаторы лучше у него не заказывать, в митино они уже с резьбой для крепления, с его - намучаетесь)) (хотя мучился не я))))) ALPS если 2 канальная версия, если 4-х то на ибее. 2) Другие детальки. Резисторы. Тут можно заводить ветку и обсуждать - будет у нас свой вегалаб)))) Коротко - совецкие (старых запасов) прецизионные резисторы С2-29 и подобные - магазин Кварц Буженинова 16, тот где работают 3 тетки (их 2 по этому адресу). Хороший вариант - Holco они сейчас на распродаже в partsconnexion.com или Takman там же или еще где. Электролиты. Nichicon KZ Muse, Elna Cerafine и тем кому повезет ))) - Black Gate. Где? Для нетерпеливых в Москве - поищите человека по нику Selicom, лучше - на ибее - разница в цене в 2-3 раза. Другие детальки. Видимо в Митино, советую ларек в цокольном (подвальном этаже) где стоит компьютер для поиска деталей. 3) Корпус - hifi2000.it. Обратите внимание что в комплекте корпуса нет: - шасси (мб у них же можно заказать, я делал здесь) - ножек (заказать там же - недорого, аудиомания вас разорит))) - ручка громкости (тамже, в Митино - голимый пластиковый китай) 4) Разъемы. Я ставил везде недорогой Furutec. Если денег жалко - вам в ИСПА, купите там Neutric и прочее. Кстати, имеет смысл купить там кабель Canare для разводки внутри, смотрите сами что лучше. 5) Индикаторы (для гурманов или эстетов))) - http://cgi.спам.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... K:MEWNX:IT 6) Блоки питания - я купил Мастеркит -2 штуки. Дешевле всего - в Кимкит.ру 7) Блок управления. Тот же мастеркит, но мне его доработали. 8) Провода для разводки. или в ИСПе или еще где то. Пишите если еще что то нужно прояснить.

Как то нехотел)))) Действительно, делают, так проще и правильнее, но уж больно он большой получается - текущие размеры - 435 на 350 на 80 (промерьте свой сиди проигрыватель например, поймете)))

Очень даже интересно, особенно о фрезеровке. (когда делал M^3, оказалась большой проблемой сделать нужные отверстия и углубления в 10 мм передней панели - фрезеровщики ныне в дефиците, пришлось пока оставить 2 миллиметровую. С B22 будет та же проблема). 1) Блок защиты (от того же AMB) - епсилон 12, слегка модифицированная (задержка включения), 2 стабилизатора напряжения /БП (12V) - один для подсветки индикаторов, второй для блока управления индикаторами, соббсно сам блок управления индикаторами на 2 канала. 2) Если вы в Москве - пишите в личку, скину телефон фрезеровщика, мне очень понравилось качество и отношение.

нападок не боюсь))) корпус и так впритык забит) что решит проблему - стальные или пермалловые колпаки на трансах.

С М3 не обещаю (ибо не знаю у кого он есть), а вообще - если интересно - я могу рассказать позднее подробно откуда что брать/заказывать, даже дать координаты того кто фрезировал мне передную/задную панель, делал шассии и тд.

Соб-сно краткий отчет о процессе))) Нужна еще внутренняя обвязка (провода то ли идут то ли нет( ), еще нужно докупить сетевые провода, мелочевку, и на окончательную отладку...

По KZ удивлен. Большинство мнений которое я встречал отдает предпочтение Elna и с небольшим отрывом - Cerafine. Вообщем пишут что хоть до Black Gate не дотягивают, но это лучшее что есть... По резисторам понял. Под следующие проекты буду брать Holco или Takman. А зачем флюс к припою, он вроде там уже есть?)) И в чем фишка безсвинцовой пайки для звука? (у меня станция умеет паять безсвинцовую пайку)

StaS, TVT спасибо что ответили, какой приятный сюрприз)))) думал что тема умерла. Очень рад что выполнил все ваши советы, того не зная. На текущий момент есть корпус, платы спаяны и запущены, сейчас будут сверлить корпус и шасси))). После - сделать обвязку внутри, отвезти на пробный запуск и промеры.. и надеюсь уже слушать. По выбору деталей. Выбрал все электролиты Nichicon KZ Muse, возможно не лучший выбор (сейчас наверное взял бы Elna Cerafine), но по крайней мере один из оптимальных и были все номиналы. По резисторам - в ответственные места пошли Dale, в другие - советских времен прецизионные резисторы серии С2-29 аж с маркировкой уровня шума)))). Holco - отличный вариант, но на тот момент както не не пришло в голову. Звуковую обвязку буду делать Audio Consulting Silver Wire 0.5 mm в фирменной хлопоковой оплетке с серебряным экраном (очень люблю этот провод и пробовал уже - эффект потрясающий). Для сетевых - видимо или Oyaide или Furutec. Все коннекторы - Furutec, ручка громкости есс-но Alps (экзотика, 4-ной резистор). Корпус - hifi2000 Silm 80mm 10mm front panel. А еще))))) я решил что усилитель транзисторный и ему будет не хватать "теплоты" ламповой техники, для чего заказал и получил 2 стрелочных индикатора с желтой подстветкой (как на старой технике) Как будет собран - сделаю фото и отпишусь. PS. Товарищ (у которого есть оборудование для замеров и тд ), собрал и запустил 2 канальную версию с 1 блоком питания, она у него также работает на акустику. Поскольку у него есть клон Electrocompaniet усилителя, ему данный не то что не нравится, но он не лучше того что есть.. А музыку в наушниках - категорически не приемлет))) Так что если у кого есть интерес к покупке готового - могу дать координаты))

1) Данную ветку читаю, в том числе и то что было написано до этого. 2) Собственно мысль написать и возникла исходя из того что написано - перед тем как ставить "окончательный диагноз" стоит прослушать 800 всесторонне, после чего можно утверждать про синтетику. Вам доводилось слушать 800е действительно в качественном тракте? Если да - опишите подробно что играло и на чем. Это будет предметный разговор где я думаю мы быстро выясним тракт это или наушники. Могу заметить что (ИМХО) во многих случаях они будут играть плохо.

Мне кажется что выводы про звук 800х несколько преждевременные. Попробуйте осилить ветку про 800е на хедфае - там огромное количество людей прослушало их на большом количестве трактов (сочетаний трактов, прежде всего разного уровня усилители и источники). Ничего подобного из того что здесь иногда утверждается - нет. Посему вариантов несколько: 1) Иностранцы - идиоты, у них отвратительный вкус (у нас лучше) и так себе тракты. Не убеждает. Прочитайте подписи и описания систем тех кто пишет - линейка (от 3 до 10 шт) из топовых современных ушей, несколько усилителей, несколько источников (например тот же Skylab). Миллион "китайцев" не может ошибаться))) Если про 800е одно и тоже написало несколько десятков человек (а может и сотен) - это уже само по себе аргумент. 2) Дело в тракте, который используется с 800мы. Из личного опыта и многократно прочитанного в обзорах и отзывов - 800е крайне требовательны к тракту в котором используются. Лично для меня это было причиной начать постройку Beta 22 и купить еще одну пару наушников (Denon 7000). Видимо придется таки купить еще и LCD-2 ИМХО, что бы делать выводы о звучании 800х нужно использовать компоненты системы самого высокого класса, и те где они действительно играют у многих: - Источник: - ну возьмите хотя бы б\у Meridian если не получается с Accuphase, Esoteric (про dCS и прочие референсы - просто не предлагаю)))) - Усилитель уровня Darkvoice 337/339, SPL Phonitor, ориганальная Zana Deux, Woo Audio 6 - Добавьте сюда приличного уровня сетевики, межблочники (хотя бы долларов за 300 каждый) - Прослушайте прилично записанный SHM-CD, XRCD (каковые почти все прилично записаны) и опубликуйте свои выводы С удовольствием почитаю, равно как вы получите массу откликов на том же хед фае. А так... говорить что 800 - гавно... Я тоже их втыкал в выход наушников телевизора (то есть я очень хорошо понимаю все ощущения от звука 800-х), звук действительно дерьмо, тут я с вами полностью согласен))) включая все эпитеты)))

Может стоит попробовать послушать другие варианты тракта? То что вы описали - возможно очень хороший тракт (не слышал ничего из перечисленного), но существуют сиди проигрыватели, довольно известные (большинству) даки и так далее....

Михаил, довольно категоричные заявления)))) На чем сами слушате - опишите свой тракт и что слушали (желательно - лучший усилитель, уши, плеер, дак и тд)

Дополнение. Прошло 2 недели интенсивного прогрева (использовался диск XLO с прогревочным треком и просто музыка). Звучание наушников изменилось и на мой взгляд, существенно. 1) Верха. В начале они довольно акцентированы, сейчас они такие какие должны быть на топовых наушниках - ясные, деликатные и ненавязчивые. Это расходится с моими "ожиданиями", я был готов к тому что они будут акцентированы и дальше, приятный сюрприз. 2) Бас. Он просто встал на место, перестал быть преобладающим в звуке, как это было в начале. Думаю дальнейший прогрев еще добавит упорядоченности в басе, посмотрим. Звучание наушников. Тут все мои ожидания оправдались - на них великолепно слушается рок. У меня явное предпочтение 7000 перед HD800, неоднократные перетыкания наушников при прослушивании рока это подтвердили. Разница в том (возможно это вкусовщина), что в 7000х рок звучит более цельно, "правильно" (у каждого возможно своя правильность)) ) чем в 800х, довольно драйвовый энергичный бас. Допускаю что из-за усилителя (ламповый Elekit), надеюсь в скором времени я смогу сравнить звучание с транзистором (beta 22). При прослушивании рока в 800-х мне не нравится некая "каша" в звуке, другие басы и вообщем - более скучная картина. В 7000 музыка "захватывает". Слушал Metallica, Deep Purple, SOAD, Black Sabbath, Iron Maiden. Хочу заметить что металл вообще не мой жанр)), некоторые вещи просто впечатляют, но вообщем и целом как то не мое. Музыка на которой 800-е безоговорочно выигрывают у 7000 - это джаз (акустический, малые составы). Пробовал послушать Melody Gardot (у нее совершенно потрясающие нюансы при пении), в 800-х слышно каждое "движение" голоса, Denon несколько упрощает богатые нюансы в пении. У Denon заваленная середина, это пишут многие. Я бы сказал что это не заваленность, а скорее неяркость или отсутствие выдвинутой вперед середины. Совершенно не напрягает, в этом смысле они мне напоминают 650 зенхи, без проблем оных в виде "затушеванности", "вуали" на средних. В качестве универсальных наушников - Denon довольно неплохой вариант, прощают некачественные записи и огрехи в тракте, тем не менее, думаю что основное назначение этих наушников - прослушивание рока.

Интересно... может дело в усилителе (в моем)? Как соберу бету, сравню звучание на транзисторном усилителе, пока однозначно металл слушается на Denon (совсем не моя музыка )

Разделяю ваш оптимизм как владелец 800-х))))... Но... по поводу тяжелой музыки и рока (а также баса) - послушайте Denon 7000 и возможно вам понравиться слушать рок на них )))

В процессе сборки полностью балансной модели (4 канала усиления, 2 блока питания с отдельными трансами). Отпишите пож-та кто слушал бету (2, 3 или 4 канала), очень интересует сравнение беты с топовыми моделями усилителей и другими балансными аппаратами. Использоваться будут (с балансными) HD 800 и Denon AH-D7000.