Edward XV

Сергей, ну я как раз из таких)) для меня путешествия самое главное наверное в жизни, я без этого не могу и реально готов потратить последнее. уже весь мир почти объездил - но много еще планов - новая зеландия, аляска, перу, кения и т.д. путешествия это самые мощные эмоции и самое большое расширение собственных горизонтов. на это денег я никогда не жалел. примерно 20к каждый год уходит, больше 150 за последние 10 лет. аудио даже не половина пока этой суммы. сейчас как раз решил сосчитать все расходы на все хобби за все последние 15 лет. интересно стала какова динамика по ним... это с моей страницы в соцсетях - можно сказать мой образ жизни) а ипотеку и я правда считаю глупой вещью, уже лучше эти 20 млн потратить даже не на бизнес - а на путешествия по миру - но только не на ипотеку, хотя расчеты конечно тут этого никогда не обоснуют) в кармане как раз все деньги мертвые. туда их точно ложить не нужно - если не знаете куда - лучше купите квартиру или вложите в образование, свое или детей, в банки, в путешествия - но только не в карман, это самое бессмысленное - пытаться деньги сохранить. их нельзя сохранить)

смотрите как это все реально работает: предположим у вас есть 20 млн руб и на них можно купить квартиру. пока обойдемся без ипотеки. в реальности мы можем купить квартиру за 15, ибо еще 5 уйдет на ремонт и обстановку. наши затраты на ее содержание (коммуналка, страховка, поддержание состояния и тд( предположим 300 тыс в год. это расходы. теперь какие доходы: мы или сдаем ее или живем сами и экономим на аренде - это вообще не важно - это просто форма дохода. предположим этот доход 50 к в месяц или 600 в год. то есть вы или экономите себе покупкой 600к на аренде или живете в другой своей а эту сдаете. предположим у вас где еще жить. чистый доход 300, это если налогов не платить - пока никто не платит. но налоговая сейчас активно арендодателями занимается. сдавать неофициально считается уже незаконно и могут быть проблемы если что пойдет не так. ключевой фактор в доходности недвижимости это ее стоимость будущая - как она будет меняться. еще недавно весь мир жил в парадигме что она может только расти - и все 80, 90е и нулевые до 2007 года так и было. во многие регионах мира цены выросли на порядок. но оказалось что это не так. с тех пор цены почти везде упали и мало где сейчас находятся на уровне 2007. еще один кризис и они еще упадут. а у нас стоимость недвижимости сильно зависит от цены на нефть например и никто не знает куда она пойдет лет через 10. но предположим она будет в среднем расти на 2% в год. в итоге вы будете иметь 300 к от 20 млн - грубо 1.5% и плюс 2% роста стоимости. через 10 лет вы заработаете 3 млн на аренде - ну может с учетом инфляции 4, и плюс еще на 4 вероятно подорожает актив - может быть больше, может меньше, пусть будет даже будет 5 - с учетом сложных процентов. 9 млн - 45% совокупного дохода. теперь предположим вы решили не вкладывать 20 млн в покупку, а снимать. и вы эти 20 млн вложите в бизнес со средней доходностью 15% годовых в долгосрочном периоде. это самые низкие показатели в малом и среднем бизнесе. можно просто в банк положить под 8%. за 10 лет вы из 20 млн вполне можете сделать 80. это 1.15 в 10 степени. да, вы может быть заплатите 6 млн за 10 лет аренды, может даже 8 с инфляцией - но мы уже экономию от аренды заложили в доход покупки - точнее мы считали что у вас есть где жить, так что это нерелевантно. и в итоге продав бизнес через 10 лет если вы его поднимете и скопив все дивиденды за период вы вполне можете купить 2 квартиры по 24 млн и плюс скажем за 30 (это полмиллиона евро сейчас) крутую виллу в испании с бассейном и видом на море. то есть можно и себе виллу и детям квартиры. главное правильно вложить эти 20 - но даже в банк их может оказаться выгоднее вложить чем в квартиру. а еще представьте что вы покупаете квартиру которая дает 4-5% годовых в ипотеку и платите за это 10-11 % годовых. вот какой в этой операции вообще экономический смысл? это как взять в банке деньги под процент и вернуть их банку под более низкий процент и каждый месяц платить банку разницу не имея этих денег. тут надо пять раз подумать. конечно каждая ситуация уникальна, я условный пример привел. но тут реально в каждом случае надо думать и считать все входы и выходы, а говорить мол я буду иметь доход, я не хочу платить чужим людям, это мертвые деньги и тд это безграмотно. можно подумать банк вам родной и ему вам платить приятно)

я то удивлялся как вы как инвестбанкир не можете четко рассчитать плюсы и минусы ипотеки и пишете с точки зрения финансиста неграмотные вещи про мертвые деньги и тд, а вы оказывается юрист)) на самом деле если просто все правильно сосчитать и учесть все ремонты, меблировку, страховки, коммуналку и тд и тп то покупка против аренды это довольно сложный выбор который зависит обычно от простой математики. как правило в ипотеку брать смысла мало - доходность этих вложений может оказаться тупо ниже стоимости привлеченного финансирования - ставки по ипотеке. да и надо принимать во внимание альтернативные варианты вложений. деньги вместо покупки можно вложить в бизнес, образование, фондовый рынок и во что угодно еще. а ипотека наоборот будет сильно привязывать и делать рабом в какой то степени - даже работу поменять будет сложно или взять пару тройку месяцев на саббатикал, на саморазвитие, на путешествия, на создание своего дела, на поиск лучшей работы. на изменение профессии и т.д. - вы просто сильнее привяжите себя к своему работодателю и лишитесь гибкости, в т.ч. например на переговорах по зарплате. положительными факторами для ипотеки обычно являются семья и дети и желание крепко осесть в конкретном городе и конкретном районе, обычно это ближе к 40 формируется, но у всех своя психология и психология увы в таких решения играет больше роли чем математика. чисто математически можно 30 лет снимать и к концу этих 30 лет иметь возможность купить 2 таких квартиры которую вы 30 лет выкупали или например скопить на домик в португалии. но никто обычно реально ничего не считает. деньги всегда имеют альтернативную стоимость и альтернативную доходность, покупка недвижимости всегда лишь вариант, покупая ее можно и выиграть - но в другом направлении можно выиграть и больше. хотя опять сейчас такие рынки инвестиционные что может быть недвижимость очень хороший вариант, конкретно вот в текущий момент.

вот насчет гештальда по технике это интересно. экономисты давно заметили что русские как народ тратят НАМНОГО больший процент своих доходов на 2 вещи относительно как европы, так и стран с аналогичным нашему уровню доходов аля бразилия и юар. у нас намного выше чем у них доля расходов на путешествия за границу и на автомобили. в совокупных национальных расходах мы почти что лидеры мира по этим конкретно расходам. психологи объясняют это тем что народ 70 лет не мог никуда вообще ездить, смотреть мир + авто было большим дефицитом и уделом избранных. и люди психологически получив возможнгость тратят на это много даже при том что не всегда могут это позволить. но вот про технику такого не слышал - но возможно что то в этом есть тоже... хотя как я заметил к технике питают особую слабость только небольшая категория населения - обычно мужчины с во, как правило с техн образованием - инженеры, программисты и тд - они часто очень большие техногики и любят любую сложную технику в принципе - фото, аудио и тд. я вижу тут таких пересечений очень много у кого. вплоть до велосипедов которые сейчас технически тоже довольно сложны.

какая у вас кстати фотосистема, реально успокоились? я как раз на фото спустил много десятков тысяч уе за последние 10 лет, но последние пару лет охладел и может быть поэтому стал гораздо больше тратить на аудио. так у меня было почти все начиная еще с d80, потом 5d2, k5, d800e, всякие бз типо fuji xt1 и сонек a7r, естественно все с топовой оптикой, штативами и аксессуарами, они конечно гораздо дороже самих аппаратов. всякие 14-24 и 70-200 всех почти производителей. но в какой то момент решил сделать даунгрейд, все продал и купил недорогой пентакс к1 и kp. плюс их старую добрую оптику на барахолке, лимы и тд. и оказалось что меня полностью все устраивает и гнаться за самым современным и дорогим не нужно. когда вижу цены на новые обьективы сони и их последние камеры испытываю чувство глубокого удовлетворения что продал их систему и вообще убедился в ее бесполезности в реалтных боевых условиях. там какая то новая оптика от 300к, бред короче. в общем в фото нашел свой баланс, больше не трачу и не собираюсь. хорошо бы в аудио тоже так найти и перестать гнаться за новинками, все равно там цены растут куда быстрее доходов и потребностей) Было разное от Canon. Остановился на: Leica mp (плёнка, полная механика) Leica monochrom (цифра, только ч/б) Rolleiflex 2.8gx (tlr) Плюс объективы к лейке Плюс слайд-проектор Rollei ну неплохо так - на этом правда можно и остановиться уже) я пробовал побаловаться с пленочным пентаксом Сф - кажется 67-II. но что то не пошло, это надо было в пленочные времена учиться с этим работать - а в новые переходить с цифры на это оказалось очень сложным и я быстро его продал.

29er, но не sworks конечно, топовую комплектацию ради одного велопутешествия я бы не стал брать) у меня была в прошлом году догма - отличный был вел - правда решил осенью продать тк решил сосредоточится на разделочниках. но весной все равно пришлось брать новый шоссер - взял BMC - все же на наших подмосковных дорогах только на шоссере или вообще циклокроссе можно тренироваться, а в крылатское из подмосковье особо не наездишься. а вот на заграничные сборы на разные мальорки можно брать и триатлонный. как то странно тема завернула - если про фото еще можно понять - то велы тут конечно вообще не по теме, лучше тогда уж в личке как нибудь)

а я как раз распрдал все горные, циклокросс и туринговые и несколько лет назад перешел на шоссеры и потом на разделочник. езжу теперь быстро - но более рискованно) правда вот плесский марафон год назад хотел проехать на циклокроссе - но ничего хорошего из этого не вышло) поэтому теперь гоняю триатлоны, небольшие пока. правда специально под исландию купил все же specialized camber - по исландии я ездил на горном, правда тоже не лучшая идея в итоге оказалась и я там больше без него пешком находил чем проехал. так что не знаю что теперь с этим велом делать. как и вы видимо с шоссером) наверное нам надо ими обменяться))

возможно) просто переключение наших техногиковских пристрастий) тоже что то такое чувствую. но надо их и правда держать под контролем. а в фото просто в нулевых была революция цифрового фото и тоже каждая новая модель вызывала интерес тк была часто прорывом. д700 прорыв, 5д2 прорыв, д800е прорыв. и с оптикой так же. колоссальная разница по резкости и тд с линзами предыдущих поколений. но сейчас мне кажется яэтого уже нет - разве что бз раскрылись - но они не для всех оказались. а в аудио, особенно портативном сейчас очень много прорывных идей, те же плееры и кастомы развиваются очень стремительно. но это пройдет скоро думаю. в обычном колоночном аудио тоже много лет тихо, просто медленный спокойный прогресс и все.

У нее желание поправить ваш запас прочности. Но решение, мягко выражаясь, спорное. Постарайтесь решить проблему без кредита. насчет платить бабки хозяйке это просранные финансы - это полный бред и любой финансист грамотный вам это скажет. это больше психологический стереотип и все на это ведутся, особенно 100% женщин, которые как правило в финансах слабы. я какпроф финансист в свое время делал фин модель ипотечных схем и пришел к тому что если не принимать во внимание периоды когда недвижимость резко росла в цене с ростом цен на нефть типа 2005-2007 гг., а смотреть долгосрочно - то реальная доходность покупки такой недвижимости в ипотеку - 2-3%. сейчас правда ставки по ипотеке все же снизились и уже ниже инфляции, цены вроде не на пике и могут подрасти если экономика устаканится (но никто вам не скажет когда это будет и не случится ли новый кризис в ближ будущем), коммуналка тоже стабильно на росте - и думаю если делать модель сейчас то лучше сильно не будет. а 2-3% легко заработать как угодно еще. причем даже в валюте, котрая по рискам надежнее нашей недвижимости - падение цен на нефть до 20-30 и недвижимость снова летит стремительно вниз. тут надо много раз думать. инвестиции в недвижимость только кажутся привлекательными. если уж инвестировать - то в дешевую в пригородах где соотношение аренда к стоимости высокая и можно тупо сдавать и получать 8-10 годовых после всех расходов. а вот если вам нужна элитка и близко к тому или тем более дом - там конечно выгоднее гораздо снимать. соотношение аренды к цене совсем другое. я как то снял в крутом комплексе в мосвве квартиру стоимостью более 40 млн за смешные 80к в месяц, хотя просили поначалу 120 - но кризис и им пришлось прогнуться под мои условия. но соотношение 40 лет к годовой аренде - это отличный вариант для сьема и хреновый для покупки. а вот если вам нужно что то в люберцах - там куда выгоднее купить будет, хотя каждый отдельный случай надо отдельно считать - в том числе инвестии в ремонт и мебель, реальные расходы на коммуналку и т.д. все не так просто. вы еще и на велике катаетесь??? у нас слишком много общего, это пугает) надеюсь хотя бы не на разделочнике?) правда я свой конечно никогда разбирать не буду. вчера вот проехался в цюрехе с ребятами которые ехали айронмен, 180. я хотел с ними проехать один круг - 90 - но опаздывал на самолет и проехал только 50. правда на самолет все равно опоздал, очень повезло что на концерт U2 в амстердам все же успел несмотря на это. кстати концерты тоже большая статься на хобби - их наверное надо к музыку и аудио добавлять. кто говорит что музыка ничего не стоит как таковая видимо качает только на трекерах и никогда не слушает ее вживую - а зря) если просто семейный отдых - то сони даже избыточна наверное) по параметрам то крутая камера. а9 вообще чисто репортерская - она для многого избыточная. я пейзажник, мне как раз важна очень надежность, батареи и быстрота работы, а сони меня много раз подводила в исландии и много крутых кадров упустил из за нее.

@ДмитрийDZ, ну хоть в чем то мы расходимся)) хотя блин что то тоже захотелось со своим к1 в чили на астрографию, давно подумываю заняться этой темой, правда меня больше тянет в норвегию на аврору...)

я пользовался А7r больше года, в том числе 3 недели в Исландии. проклял ее нафиг и поклялся никогда никогда и никогда не брать больше в руки БЗ. может так в теории все красиво, легкая, компактная, куча оптики, 36, а сейчас даже 42 мп, лучшая матрица на рынке. на практике - сущий кошмар. до удобства дслр ей пока очень очень далеко, по управлению, защищенности, батарейемкости, надежности и тд и тп. я еще в исландии стал изучать что можно купить, остановился на пентаксе - давно доверял этой фирме при всех их проблемах последних лет, особенно любил оптику, порадовался что вышел наконец фуллфрейм и сразу при прилете из рейкьявика в париж пошел там и ее купил, а сони выставил все на продажу (за счет этих сонек в общем и профинансировал лсд4 и тд тогда). больше не поведусь - хотя про а7r2 до этого реально думал, до исландии. но сейчас очень доволен пентаксом. я снимаю обычно в сложных условиях, в горах, в походах, при плохой погоде, и тд - пентакс тут идеальная камера, дальше никоны, кэноны уже слабоваты, а сони вообще больше для студий и пленеров на один день.

я вот принципиально 10 лет не покупал жилье в москве просто потому что я никогда не хотел жить в москве. все покупали - еще в 2006-07 - а я нет. мне это претило - недвижимость в москве, в принципе. тратил на другое, в том числе на разное образование. мечтал уехать куда за границу, вот и учился там много - а если куплю тут что то - то это привяжет. но за границу не уехал - как минимум пока - и может уже и не уеду до пенсии - но хотя бы из москвы убрался, купил в подмосковье) правда пока не стал покупать дом - дом тоже сильно привязывает - его надо покупать если реально решил осесть, ликвидность у них низкая - хотя и очень хочется свой дом на лесном участке где нибудь в кратово - держусь, мечтаю что когда нибудь лучше куплю дом где нибудь в айдахо или ванкувере, а то даже в швейцарии если очень повезет)) мечта умирает последней)

какая у вас кстати фотосистема, реально успокоились? я как раз на фото спустил много десятков тысяч уе за последние 10 лет, но последние пару лет охладел и может быть поэтому стал гораздо больше тратить на аудио. так у меня было почти все начиная еще с d80, потом 5d2, k5, d800e, всякие бз типо fuji xt1 и сонек a7r, естественно все с топовой оптикой, штативами и аксессуарами, они конечно гораздо дороже самих аппаратов. всякие 14-24 и 70-200 всех почти производителей. но в какой то момент решил сделать даунгрейд, все продал и купил недорогой пентакс к1 и kp. плюс их старую добрую оптику на барахолке, лимы и тд. и оказалось что меня полностью все устраивает и гнаться за самым современным и дорогим не нужно. когда вижу цены на новые обьективы сони и их последние камеры испытываю чувство глубокого удовлетворения что продал их систему и вообще убедился в ее бесполезности в реалтных боевых условиях. там какая то новая оптика от 300к, бред короче. в общем в фото нашел свой баланс, больше не трачу и не собираюсь. хорошо бы в аудио тоже так найти и перестать гнаться за новинками, все равно там цены растут куда быстрее доходов и потребностей)

ну может и не жалеют. но когда я вижу бабушек торгующих или просящих и вообще наших пенсионеров, часто озлобленных своей жизнью и нищетой мне их очень жалко. понятно многие из них рассчитывали на гоударство и зря... а когда потом вижу американских стариков путешествующих по исландии, пьющих шампанское по парижам и играющих в теннис на круизных лайнерах - а я их видел тысячи таких - то понимаю что они тоже жии правильно, при том что чисто гос пенсия там тоже ни о чем, чисто пособие. но они скопили, сами или с работодателем. я и сам живу сегодняшим днем и пока особо не парюсь о будущем, но так нельзя. а если заболевания серьезные не дай бог у тебя или в семье?? опять на гос надежды никакой. все сами, кто сколько сберег... а это сейчас очень дорого, особенно если а границей, а где еще сейчас можно то...

но вот я потратил более полумиллиона только за последние недели три и реально меня стало это пугать. зачем?? стоит ли оно того? в прошлом году уже вышел за рамки и потратил почти миллион на домашнюю систему. но тогда я во первых напродавал много чего что собирал годами и процентов 40 отбил, общий апгрейд получился не таким дорогим. да и то домашняя система, она служит годами и устаривает и теряет стоимость медленно. те же лсд4 или мун через год два будут относительно ликвидными. а вот портатив не знаю, тем более кастомы, которые вообще не продаваемые в принципе в общем. за последние 12 мес на портатив тоже ушел почти миллион и это уже больше пихологиеских допустимых 10% и. считаю что тут надо б остановиться. так можно непонятно куда уйти. вообще аудио никогда не занимало меня даже 5% в год. хотя когда был студентом еще в 1996 или 97 на первом или втором курсе купил себе один из первых сд плееров. хотя музыку начал слушать только с 94 с радиоприемника из 70х. а тут сд плеер. прием частично тогда еще финансово зависел от родителей и им сказал что якобы выиграл его на дне первокурсника. а то не поняли бы) но тогда такой плеер был только у меня на всем курсе хотя я учился в мгу и там было дофига золотой молодежи и детей из состоятельных по тем временам московских семей. а я был из деревни, ходил в чем то с чужого плеча, питался на 5-10 руб в день и обед в студ столовой за 15 был праздиком, но зато с плеером за 1500 руб, единственном на курсе. сони причем, видно любовь к ним оттуда) при том что кассетник у меня тоже к тому времени был и тоже один из лучших. и тоже сони волкман. так что у этого давие корни, но во взрослой жизни я больше тратил на другие хобби, на путешествия, фото и тд, аудио никогда не было в приориете, может кроме пары лет. а тут что то поперло и надо бы остановиться) вот решил узнать кто как планирует и решает этот вопрос. но 25% мне кажется уже а грани фанатизма) у меня все хобби вместе вроде столько никода не занимали, это надо реально экономить на всем остальном.

насчт без ущерба для другого... увы так не бывает. хобби всегда в ущерб. может кроме тех кто зарабатывает миллионы долларов и имеет скромные потребности. у 99% в ущерб, любое хобби. хотя бы в ущерб сбережениям и пенсии. эти деньги почти наверняка вам бы пригодились в приумноженном виде через 30-40 лет. хотя бы на детей и внуков, на их образование, на домик на море и тд. у нас об этом мало думают в отличие от запада, где откладывают с 25-30 лет. у нас болтше с 50 начинают... хотя и там поколение миллениумов говорят все меньше думает о будущем и откладывает все меньше, а тратит все большую долю доходов чем их родители и делы. впрочем сейчас рынок плох для инвестиций, да и доходы миллениумов ниже относительно чем у бебибумеров, их предков, а жилье и образование сейчас на порядок дороже. но тратя сейчас мы как минимум отнимаем у будущего, даже если нам кажется что для текущих потребностей это не страшно. так что все неоднозначно. кроме того деньги всегда можно потратить с большим долгосрочным эффектом - на образование и развитие, что обычно окупается с лихвой, вложить в детей (часто тоже окупается), в недвижимость (окупается далеко не всегда, иногда выгоднее реально снимать, но в удачных обстоятельствах на хорошем рынке тоже может принести дивиденты), в конце концов можно вложить в бизнес, часто бывает что вдруг появляются крутые идеи или возможности или зовут вспартнеры интересного дела и нужно то всего пара десятков тыс дол, а их блин нет вдруг. так что все неоднозначно. понятно лишать себя еды или крыши над головой никто ради ушей не будет - но сказать что это вообще без ущерба вообще для всего тоже нельзя. все сложнее в персональных финансах.

недавно задумался над этим вопросом, вот в этой теме http://forum.doctorh...ic=35032&st=50. теперь стало интересно что думают другие и как они подходят к бюджетированию своих увлечений, например аудио. или не подходят. и вообще какая в целом ситуация в нашей маленькой психбольничке)) только если можно честно и объективно. ну и комментарии с обоснованием позиции. если она есть.

коллекционеры ничем не лучше. у меня вот друг часы старые коллекционирует - у него их сотни. и пускай старые швейцарские часы, довоенные и дореволюционные гораздо дешевле чем коллекционировать новые - но стоимость его коллекции собранной за пару десятилетий куда превышает все мои траты на аудио. причем очевидной пользы от этой коллекции я лично не вижу. музыку они не играют и даже одеть больше одних часов на себя в теории нельзя. я этого вот никогда не пойму) но в конечном счете все упирается в доходы. если человек просто состоятельный меломан и для него аудио не какая то безумная страсть - просто он любит музыку и может себе позволить слушать ее в максимальном качестве - это одно. скажем все что до 5% годового дохода - в общем разумное хобби. ну до 10 пускай если хобби реально одно и большое. но бывает что мы чрезмерно увлекаемся. а в ушном аудио идет безумный рост технологий и соответственно цен. в стандартном аудио такого нет - там по сути мало что меняется, разве что цапы развивались более менее активно последние годы. хотя и там потолка расходам нет - но их смысл обычно небольшой, обычно людям проще найти баланс цены и качества. а в сфере ушей просто революция какая то идет. особенно в сфере портатива как раз - в сфере плееров и кастомов. лет 5-6 назад такой темы вообще н было - затычки за тысячи долларов и не менее дорогие плееры к ним. слушали обычно дома - а на улице уже просто что есть на сдачу, нормальный тракт для портатива стоил несколько сотен, может тысячу. но там идет бурный рост технологий, каждые новые модели значительно сильнее что было год два назад - и цены растут просто мультипликативно. скоро уже многие аудиолюбители будут носить 10к в кармане - а в общем 1z/sp1k + крутой кабель + пара топовых кастомов уже близко, а если прикупить еще хьюго, а если кастомов 2-3 пары... мы тут можем в погоне за технологиями быстро преодолеть все разумные грани. я сам это чувствую, потратив в этом году только на портатив почти под миллион. потратить на домашнюю систему 5-10% годового дохода еще имеет смысл так или иначе - это система на много лет и там такого роста уже не будет. а 5-10% сверху еще и на портатив?? уже спорно. тут надо думать десять раз. тем более через год два это все сильно устареет скорее всего и захочется чего то еще более нового и дорогого. а ведь я чувствую тут есть люди у кого это не просто увлечение, а реальное мегахобби близкое к болезни и там не 5-10%, а гораздо больше уходит. если у вас в год на хобби уходит более 20% дохода - это реально проблема на мой взгляд. а если хобби несколько? если совокупно на хобби и развлечения уходит больше 30-40%? с точки зрения финансиста это конечно совершенно неправильное управление личными финансами... поэтому тут тонкая грань - пока ты в рамках своего бюджета и просто состоятельный человек с причудами - это одно, а когда ты по сути прожигаешь свое будущее на чрезмерную страсть... это другое. к женщинам это тоже относится - тоже никогда не мог понять тех кто на них тратит треть и больше своих доходов, а таких я тоже видел... тоже опасное увлечение)

да мы тут все то ли что то курим, то ли на чем то серьезнее сидим) так сказать кому из знакомых что тут тема чем плеер за 250 тысяч (пару лет назад бу авто) лучше или хуже плеера за 200 (доход средней российской семьи за полгода) - то наркоманы будет самым лучшим эпитетом ко всем нам, а самый популярный - они все просто еб-тые)

я так и написал - это все чистая вкусовщина. кому то нравится звук ак, кому то сони, кому то колорфлай или пау. сравнивать можно только внутри линеек каких то, внутри концепций - например 380 и 1000. или zx2 и 1a. а сравнить zx2 и 320 невозможно по сути. кто то наптсал что якобы 320 лучше. я прочитал и подумал - что за бред, у менч оба были вместе 2 месяца и сони мне нравился гораздо больше. но я даже не стал ничего писать - бессмысленно - это вкусовщина. 1z с 380 и 1000 тоже очень сложно сравнивать, уровень у всех очень близкий, все решают детали и нюансы, по сути пристрастия, вкусы и какую музыку ты слушаешь. так то разница минимальна в каких то общих абстрактных понятиях. поэтому тема в общем бессмысленна. как вы их будете сравнивать,? по каким критериям? универсальных нет. а если отойти только от звука и сравнивать там удобство, вес, иетерфейс... это бесконечное и пустое занятие.

да откуда у ак вообще драйв и мясо, это плееры совершенно для другой музыки. и ориентированы на узкую прослойку аудиофилов. сони делает совершенно другой звук - в рассчеие на состоятельных меломанов, более массовые. ну а лоту, мужики и тд это всегда тоже на какую то прослойку и какую то музыку расчитано, обычно что то среднее между сони и ак. для меня лидер портива комплексно это 1z, но если говорить только о звуке и отбросить управление, изготовление и удобство то sp1k близок, в чем то лучше, но он тоже именно аудиофильский все же. 380 уже сони уступает почти во всем, хотя говорят если взять медный да еще и с усилителем то будет круче, но я не имел счастья сие попробовать. остальные все же ниже, немного другая лига, хотя под конкретные вкусы и конкретную музыку может быть тоже супертоп. фанаты с4 не переведутся наверное никогда. поэтому производители поменьше чем сони и ак как раз и делают очень нишевые аппараты, главное чтобы со своей изюминкой. тут даже фийо старается, хотя их главная изюминка это цена и соотношение цена-качество. но реальных топов 2-3 и обсчелся.

надеюсь скоро приедет мой хьюго 2 и всем sp1k и 1z не оставит никаких шансов) специально съезжу с ним в дх и проверю, о чем тут доложу) но первый хьюго самым новым топам немного уступил на мой взгляд, правда совсем немного.

в общем у меня такое же впечатление осталось- плеер офигенный технически, разрешение, детальность, сцена топ нотч, все есть, но по звучанию слишком холодновато и скучновато для меня, быстро устаешь от такого звука. я как раз слушал класс рок и альтернативу, но сравнивал не с 380, а с сони 1z. так и думал что он больше для классики и металла подойдет. но я посравнивав топовые плееры заказал себе хьюго 2) потому что тоже пришел к выводу что такой кирпич что сони что этот это уже не плеер, по крайней мере точно не портатив и что при таких весе и габаритах проще, лучше и дешевле иметь новый хьюго) тем более старый если и проигрывал им в чем то, то совсем чуть чуть, а новый уверен будет лучше по всем параметрам.

ну по моему 4ки и 2ки совершенно разные уши. настолько что мне хочется иметь и те и те) не только по уровню, они все же прилично различаются - но главное по характеру. очень мало что осталось от былого фирменного звука одисеев, упор стал на динамику, разрешение, нейтральность, богатую середину и тд, и в общем в этом они добились большого прогресса по сравнению с 3 и 2, очень большого я бы зказал, но что то и потеряли тоже.

ну по статистике этого года один человек вернул, один оставил - так что фифти-фифти)) в любом случае будет больше понимания нужно оно вам или нет.