levap

Т.е. мировая индустрия идет не в ногу, только вы в ногу? ) Где вы увидели в моих словах, что разработкой, не должен заниматься разработчик? Я о том, что не надо игнорировать роли продуктового менеджера, маркетолога и самое главное - интересы потребителя, ведь как ни парадоксально именно они оказываются в основе кейса от которого закрутился разговор. В нашем хобби далеко не всегда потребитель просто хочет подешевле купить качественный и рабочий девайс, эта задача решается просто и быстро. Вот дальше когда хочется еще лучше, а потом еще лучше начинается питательный бульон, в котором варится и форум на котором мы находимся и соседние схожие ресурсы )

Извините, но подобными заходами вы демонстрируете собственную дремучую и непроходимую тупость, а не что-то иное. Именно такими словами пишу в надежде - может хоть так дойдет. Ваши вопросы имеют мало отношения к сути поднятой вами проблемы. И подобными вопросами эта проблема не решаема. Хотите - покрасоваться, ваше право, но повторюсь, со стороны выглядит тупо. Подобная поза может быть характерна для разработчиков не желающих разобраться в логике продажи продуктов и в целеполагании - что хочет потребитель (да-да то самое "мне так нравится"), а не что считает правильным разработчик. Лучше выдохните, примите приглашение Сергея, о продуктовой практике для себя много нового наверняка узнаете, по технике ему возможно нового расскажите, будет польза для отечественного сообщества ) PS Еще раз - в начале поста эмоции в надежде вызвать реакцию, докричаться, не более, но и не менее.

Вы так и не сформулировали ни с кем ни чем боретесь. Если про дорогие кабели - теме сто лет в обед, скорее тухнет, а не набирает как и вся тема аудио. Я выше привел пример Зеннов 650, что такого в них нового и высокотехнологичного для их ценника в 2022 году? Не находите, что цены на кабели и в качестве примера подобные изделия имеют смысловое родство? ) С чистой психофизиологией вроде мы разобрались - разница в кабелях все же есть, как выясняется, если вы об этом. А вот оценка адекватности ценников (если с этим боретесь) далеко не только в этой плоскости лежит. Обратите внимание, я не писал что "поддерживаю ценники 100к за кабель и побольше бы такого" ) Но в рамках имеющихся экономических и аудиофильских концепций - ничего особенного и исключительно предосудительного для кабелей в этом также не вижу. Пока что предполагаю, что мы с вами скорее в целом по одну сторону баррикад, поэтому склонен продолжать этот диалог. Только вот фокус огня с баррикады, в меру моего скромного мнения стоит подрегулировать, сейчас частично бьет в баррикаду и обратно осколками сечет )

Я внимательно прочитал предыдущий пост, вы пишете другое. "Слышите ли Вы (и ещё те, кто тоже слышит) влияние кабеля? Слышите конечно, уж коли об этом пишите. Так ли оно на самом деле? Не факт. Почему? Потому что не слышу я, Бруно, RuAlex и много кто ещё." Ну да ладно. Фиксируем, что влияние наушникового кабеля на звук есть. (Хотя если в одном месте вы пишете одно, в другом противоположное разговор потеряет смысл, постарайтесь быть последовательным). С кем вы боретесь и за что? Стоит начать с вдумчивого уточнения для себя в первую очередь, т.к. сейчас не вполне понятно и результат "такой себе". 1. По форме. Пишете в ветке не "зеленого" человека который в структуре текущих экономических и аудиофильских понятий описал свой фактический опыт противоположный вашим суждениям - счел имеющееся влияние оправдывающим и подтвердил это рублем. Боретесь с покупателем, что он не имел права на такую покупку? Портить человеку настроение в его же ветке - "такой себе" формат, не лучшим образом прежде всего вас характеризует. Если вы действительно серьезно настроены на борьбу стоило бы другой формат избрать - например открыли бы свою ветку или сайт на тему "как надо". 2. По сути. Что вы именно к кабелям прицепились? Они в плане того, что ценообразование определяет маркетинг ничем не отличаются от других аудиоустройств (и не только аудио и не только устройств). Про наушники за 3-4 кило зелени вам писали - это разве нормально? Или возьмем подешевле пример - те же Зенны 650 сейчас в ДХ стоят 39 990 - это вообще насколько нормально в 2022 году? В них оправдана денежная надбавка очевидно мега-конская за чудодейственное влияние? ) Я на баррикадах на стороне адекватности и здравого смысла и по мере возможности стараюсь увеличить количество людей на этой стороне )) Иначе не писал бы. Пример своего сравнения правда не про кабели, но к теме адекватности имеющее прямое отношение ) https://www.dastereo.ru/t/bitperfect-a-esli-proverit-ili-vse-audio-pleery-zvuchat-odinakovo/86077

Ну вот видимо и докопались до сути, почему сравнения выше чем дальше тем страннее пошли. А какие кабели наушниковые слышали и на каких наушниках? По моему опыту стоковый кабель скажем для LCD-2 или 650 в сравнении с попадавшимися под руку кастомным кабелями, как вы выше писали "не отличит друг от друга по звуку разве что земляной червь по причине отсутствия ушей". Кабели того же sergst не пробовали? На мое ухо с ними зачастую проблема обратная - слишком сильные изменения в почерке итоговой системы.

Древний аудиофильский рецепт - хочешь получить ведро помоев и 100500 комментариев - напиши хорошо про дорогой кабель ) За Женю могу только порадоваться, если нашел радующую железку. Ну и в целом, нашел человек в рамках имевшегося бюджета покупку дающую объем эндорфинов выше ожидаемого за эти деньги - считаю повод только порадоваться и за наличие подобных сумм у человека на любимое хобби и за удачное решение. В качестве примера, в этой же ветке мы наблюдали и за большие деньги заметно более сомнительные результаты и наверняка все по подобным граблям ходили, странно, что не наводит на мысли... PS Ну и в целом занятно конечно наблюдать реакцию в "лучших традициях" форума ДХ, есть еще ягоды в ягодицах! ))

Конкретно вот LCD-5 не очень и не интересно, не в ту сторону судя по отзывам пошли Audeze )

Наметки - разве что давно лежат заметки в экспресс-режиме заслушанных наушников (мешок Градо и еще несколько). В целом же, с учетом текущих обстоятельств скорее снова в латентное состояние уйдет тема. Текущая система удовлетворяет с запасом, а травить душу чем-то новым нет запала пока.

В практическом плане мне из того что встречал больше всего вот этот приглянулся. https://www.stereophile.com/content/sounds-audio-glossary-glossary В целом же в аудиофильском мире "жить в одной системе координат" в массе сопричастным не интересно (в т.ч. по востребованности моей веточки по ссылке выше можно оценить). Интересно плести все что хочешь из головы в том числе со своей терминологией.

+ Dan Clark Audio Stealth, Rognir Dynamic

Лучше бы задать вопрос на том ресурсе, где читали обзор, тут обсуждение этих моделей не слишком приветствуется, могут потереть - что обидно и не будет другим читателям полезно. Если по существу, сложно сделать полноценный вывод без лобового сравнения (900 у меня давно проданы), если навскидку примерно одна лига чисто по технике. 900 в силу гипертрофии отдельных параметров могут субъективно казаться как лучше так и хуже. RD более сбалансированные и притемненные также могут в силу этого как субъективно выигрывать так и "недотягивать". Так что, если выбираете между ними, стоит выбирать по общему профилю звука - небольшой технической прибавкой на фоне "не совсем вашего" звука не морочил бы себе голову (даже если прибавки наслушаете какие-то небольшие при очном сравнении в ту или иную сторону).

Наверное в связке дело, слушал 9200 в ДХ со своим Hugo TT, не произвели впечатление ярких.

Тогда понятно и в целом не удивляет, на таком разбеге что угодно "услышать" можно ) Если через неделю сохранятся прежние выводы, будет предмет о чем поговорить подробнее.

Сколько слушали 812 до описания выводов? Вот это прямо вот совсем странно.

Объективности ради, собственно объективного плана преимущество у Stealth все же есть - нейтральность и баланс. Так что в логике топа в полной линейки тех же Rognir разместил бы Stealth на уровне Thror, все же чуть повыше Rognir. Однако в практическом применении - покупать или не покупать стоит оценивать все же в приоритете собственные вкусовые предпочтения, какого-то разрыва технического большого между этими наушниками я не вижу. Приведу для иллюстрации несколько отвлеченный пример из собственной практики, некоторое время назад у меня в системе были всего 2 пары топовых наушников - LCD-2 и Зенны 800 (подчеркну, разница почерков и "уровней" LCD-2 и 800 не матчатся один-в-один в рассмотрение Rognir vs Stealth). Так вот объективно по большинству жанров я для себя формулировал превосходство 800, однако слушал вне зависимости от жанра гораздо больше LCD-2 )

Пару месяцев уже являюсь владельцем Stealth. Нет причины не поделиться впечатлениями. Начнем с прогрева. Или с «прогрева». Давненько не наблюдал таких ярких впечатлений. И с учетом обзора на audiosciencereview уделил особое внимание переходным процессам в голове. Надев впервые наушники был несколько озадачен и огорошен – да, круто, нейтрально и красиво. Но почему настолько дискомфортно-резковаты ВЧ и почему так баса вроде бы не откровенно мало (скажем на электронике «дубасило» в меру по мощности напора сразу и из коробки), но все же явно недостаточно (для металла). Руки первые пару дней активно тянулись взяться за эквалайзер, но было решено дать наушникам (новым) и ушам (биологическим) прогреться. Сразу скажу – на второй неделе мыслей об эквалайзере уже не возникало. Близкий по смыслу в части ВЧ эффект был при первом подключении после недельного перерыва в прослушивании. Выводы какой "прогрев" в какой части работает - предлагаю желающим сделать самостоятельно ) Что имеем в "прогретом" виде. Самое главное в итоге - великолепный баланс, действительно крайне выверенно ровно играбт ушки. Ничего не проседает, и воздуха на ВЧ могут задуть и бодрого задора на НЧ навалить, но все очень взвешенно. Высокие имеем весьма и весьма аналитичные, микроскоп покруче AKG 812, но в отличие от AKG эта детализация не так назойливо подносится, без техничного цинизма. Середина прозрачная и чистая, но опять же без электростатической нарочитости игривой. Бас по объему вполне достаточен для самых разных жанров, включая метал, суббас - на электронике, мое почтение (возможно и закрытая конструкция тут добавляет эффектности). Сцена средних размеров, опять таки без нарочитых спецэффектов. Крайне приятно, что нет практически ощущений, что слушаешь закрытые наушники - материал в подавляющем большинстве случаев подается свободно и легко. Разве что на материале с избытком энергии на НЧ можно заподозрить, что чуть больше отдается в уши баса, чем предполагалось бы в идеально нейтральном случае, но возможно это лишь подозрения. Перейдем к сравнению с Rognir. Не удержусь и в т.ч. по пресловутому обзору с audiosciencereview выскажу свое мнение. О чем речь, цитата: "I was listening to my every day Dan Clark Stealth before switching to the Rognir and boy did it feel like someone turned the lights off! Every bit of life got sucked out of music with no highs. The sound was flat and boring with no spatial effects." На мое ухо Rognir несколько поярче, поискристее на ВЧ. Поэтому что имелось в виду "turned the lights off", " music with no highs" - для меня загадка. Предположу, возможное сочетание непрогретых Rognir с не вполне подходящим источником или индивидуальные особенности слуха при переключении со специфических ВЧ Stealth. Но в целом характеризовал бы ВЧ Stealth как более точные пожалуй, хотя и к Rognir у меня нет каких-то оформленных претензий. Серединка Stealth чуть более "глянцево" прозрачная, у Rognir "аналогово" бархатистая в сравнении, отличие здесь скорее вкусовое. С басом интереснее - Stealth чуть тянет послезвучия и смягчает атаки, Rognir же дает более мощные, панчевые, взрывные переходы с большей общей скоростью и разрешением на НЧ. В энергичной версии Rognir чуть больше чем у Stealth, в стандартной пожалуй чуть меньше. Возможно Stealth также более правилен на НЧ, но Rognir явно более эффектен. Сцена у Rognir не рекордная, но пообъемнее, чем у Stealth, впрочем здесь различие также к вкусовым отнесу - масштабирование достаточно сообразно и пропорционально выглядит, не возьмусь судить. Что в итоге на мое ухо имеем. Для меня Rognir - наушники для ярких эмоций, максимально вовлеченного прослушивания. Rognir выстреливают тобой в музыку не давая шансов отсидеться в сторонке. Stealth скорее - созерцатель и тонкий ценитель. Выстраивает крайне выверенный и взвешенный ландшафт звуковой, крайне высококлассный, но все же чуть со стороны взгляд. Вдвойне странно выглядит фраза "Every bit of life got sucked out of music", по моему опыту обычно подобным образом для среднего слушателя выглядят нарочито нейтральные ушки подобные Stealth, но не симпатяги подобные Rognir. Увы, но Амир (автор обзора и владелец ресурса) видимо либо имеет ограниченный опыт прослушивания (а не измерения) аудио-девайсов, если при сравнении с прослушиванием очевидно допускает "детские" ошибки. Либо имеет интерес писать так как написал. И не возьмусь выбирать какой вариант в данном случае хуже… Пару слов про жанры. Классика. Не являюсь ценителем и знатоком классики, но предположу, что именно здесь нейтральная высококлассная подача Stealth особенно хороша. Джаз. Начал писать отзыв под жанр, а получилось в целом про характер резюме . Очень и очень все хорошо. Все что нужно для жанра безусловно на месте и на великолепном уровне. Но максимальный нерв наушники не стараются задать. Что неплохо - почерк не даёт отвлекаться от музыки на звуковые моменты придуманные наушниками. Но и не даёт какого-то собственного пространства для обсуждения. Весь "изюм" ищем в музыке. Наушники нам не предлагают каких-то дополнительных вкусностей. Если кому-то такая подача покажется пресноватой, стоит добавить красок в источнике, поработать ЦАПом или усилением. А вот если не нужны добавки "от себя" - есть возможность отстроить тракт прозрачности, нейтральности и сбалансированности из максимально доступных на сегодня. Электроника. На электронике - не скучно. Несколько прохладная и спокойная манера - весьма к месту. Суббас присутствует и радует. (Пожалуй единственная позиция, которую предположу потенциально не вполне референсно нейтральной в Stealth). Для электроники - уверенно и двумя руками голосуем "за". Метал. Где хорошо. Industrial. Отлично, как и на электронике, можно повториться. Несколько прохладная и спокойная манера - весьма к месту. Суббас присутствует и радует. Уверенно и двумя руками голосуем "за". Black. Тьма, злость и энергия - все на месте в достойнейшем объеме. Goth. Грусть-тоска без излишних вольностей игривых и перекосов отвлекающих. Heavy Metal. Наушники играют рок. В своем подходе, но вполне и без вопросов лишних играют. Doom, Sludge, Stoner. Басовой основы небыстрой - достаточно более чем. Хорошо. Где не идеально, если попридираться. Death, Thrash. Хотелось бы большей резкости яркой и яростной, причем как ни странно не столько ВЧ прибавить, сколько внести большей ударности атак на НЧ и скорости не басу же. Progressive, Symphonic. В целом хорошо (нейтральность, точность, спокойствие), но хотелось бы для идеала масштаба побольше. Power, Alternative. Слишком серьёзно, спокойно и аналитично. Не "сладкая точка" для Stealth. Grindcore. Для супер-топового результата желалось бы большего разрешения на НЧ (возможно и не вполне естественного, но с учетом того, что умеют конкуренты - этого бы хотелось весьма). Итого. Смотрим выше в строчке про джаз, сказал уже все пожалуй что хотел в качестве резюме. Если кратко повториться - великолепные наушники с нейтральным профилем, со всеми вытекающими минусами и втекающими плюсами.

Автор не против, точнее всецело "за" подобные заметки )

Угу оно. И внезапно Амир решил послушать ушами. "I was listening to my every day Dan Clark Stealth before switching to the Rognir and boy did it feel like someone turned the lights off! Every bit of life got sucked out of music with no highs. The sound was flat and boring with no spatial effects." Давно настолько не расходилось мнение вроде бы адекватного и казалось бы опытного человека с собственным мнением. Ну и собственно базовых гипотезы две приходят в голову - либо настолько крепко проплатили обзорщику, что он подобное пишет, либо человек настолько не умеет слушать аудио-девайсы что подобное пишет. Даже не знаю что хуже в случае лидера крупного аудио-ресурса...

Купил Stealth имея в голове посравнивать с этими ушами в первую очередь. Зацепил трэш-отзыв в схожем сравнении на ASR. Тут не буду провоцировать пожалуй администрацию, на соседнем ресурсе отпишусь по этому поводу. Про воду и про другие напитки это как раз в тему подобного сравнения намек. Что "гораздо лучше" вода или 12 летний сингл молт? Ответ все же зависит от преференций отвечающего на этот вопрос и задач которые ставятся при употреблении напитка.

Не слушал Aeon, зато имею ETHER Flow C 1.1. Уши разного уровня cо Stealth. По поводу экспресс-прослушек очень интересные впечатления отхватил на Stealth, пожалуй в первую очередь сформулирую, постараюсь завтра.

Продолжая аналогию с водой. Можно выстраивать тракт с "водными" ЦАП, усилком и т.п., но многим не нравится такое даже в сборке из топовых компонент. А можно плеснуть немного "фанты" в тракте. И что будет на выходе - вода или фанта? "Слишком" или "не слишком"? Решать своей головой. Отвечая за себя - мне нравится мини-бар с различными наушниками = различными напитками (включая очень чистую воду) при нейтральном базовом тракте. Можно разнообразить впечатления. И в твоем дымном вискаре или звенящем белом савиньон блане не будет плескаться еще и немного фанты ) Впрочем тоже вкусовщина, выстраивание более сложных коктейлей слоистых - то еще удовольствие, а Stealth можно рассматривать как отличный бокал тонкого стекла, который позволит распробовать все нюансы элементов коктейля. Как тракта так и музыки, пожалуй уж в первую голову.

Аналогия была ироничная и провокационная, если что. На месте фанты мог бы быть любой другой напиток со вкусом. Идея в том, что продукт может быть нацелен казаться максимально лишенным собственного вкуса и в этом смысле быть качественным или нет. А может обладать в т.ч. определенным вкусом и аналогично быть качественным или нет уже в этом смысле. Многим не нравятся нейтральные наушники. Предположу, что Liric не супер-пуритански нейтральные и этим могут нравиться больше нейтральных Stealth. Мне лично по-своему нравятся и нейтральные уши и обладающие своим характером (впрочем как могут и не нравиться какие-то конкретные модели в чем и пытаюсь в тч периодически разобраться). Про Stealth vs другие не самые нейтральные топовые уши подробнее сформулирую попозже.

Да, вспомнил этот разговор, можно в ЛС обсудить.

Если мне вопрос - то "реальному звуку". Насчет к "реальному инструменту" - уже слишком тонкая материя.

Да есть, но все же недостаточно его похоже чтобы достаточно энергию отдавать на подобных треках. Хотя в целом достаточно естественно. Послушал на АС тот же трек - с кресла не сдувает, но потряхивает ) И кстати по звукоизоляции как наружу так и внутрь - очень серьезно глушат Stealth, реально ЗАКРЫТЫЕ уши, этот порт не играет какой-то заметной роли в этом смысле.