levap

Наблюдая несколько со стороны (новых Утопий не слышав), выглядит как недурной план в плане бизнеса. Все желающие текущую версию Утопий купили. Сейчас с минимальными затратами закрываем тех, кто любит «потеплее-потемнее». Через 2-3 года возвращаемся с пафосом к возрождению истинного домашнего почерка, заскучавшие покупают Утопии 2025, при благоприятной экономической ситуации еще и ценник можно поднять. На разработку можно 10 лет не тратиться, постригая купоны и поплевывая с вершины на конкурентов )

Да, в самом деле напутал с моделью, Chorus 806V это были. Насколько понимаю с Chorus 7хх это очень схожая линейка, напольники когда полочники покупал тоже слушал, так что полагаю представляю что это. Т.е. колонки из разряда "ничего особенного", если только про звук говорить. А если вспомнить в контексте жизни - огого что ) Ключевое здесь очевидно - "по памяти". И сравнении впечатлений на уровне есть wow или нет. Как пример, если прогуляться по выставке с дорогими сетапами - wow ловится в очень отдельных случаях. И очень часто предпочтешь домашний привычный сетап чтобы просто с удовольствием слушать музыку. Остановлюсь, чтобы окончательно в банальности не уйти дальше )

Владел раньше Focal 708v (насколько помню), а сейчас есть ATC SCM11 (актуальной версии), позволю себе пару заметок около темы. В целом SCM11 и фокалы 7хх, по крайней мере того поколения, что у меня были из разных миров. 708 были совсем простыми бюджетными полочниками. SCM11 - намного интереснее и пошире потенциалом. Хотя конечно тоже отнюдь не какие-то топы, но потенциал системы показать в состоянии. И предположу что собственно в комбайне от которого они играли и "зарыта собака" с отсутствием эмоций для тренированного уха. Про Найм - если сильно любить этот почерк, наверное можно слушать. Но в целом к SCM11 советовал бы что-то помощнее (Recommended Power Amplifier: 75 to 300 Watts). Ну и ЦАП стоит свой прихватить, чтобы точка отсчета была понятная.

При регистрации на форум стоит спрашивать, надо администрации написать...

Лично мне - ничего не нужно ) Свои мысли, чтобы затея была полезной в долгосроке, а не очередная как вы выразились "хе..ня", я уже излагал. Если нужно повториться, ну на здоровье, см ниже. Если что-то из этого Сергей примет к сведению в своем мероприятии - будет неплохо (точнее уже принял - в части экспертов). Но в целом не вижу куда это продвинет относительного текущего момента в части наушниковых кабелей. Ну разве что движухи аудиофильской прибавит - что само по себе неплохо ) А в чем смысл мероприятия? Для меня лично совершенно одинаково бессмысленно само по себе угадает Сергей на его системе разницу между какими-то рандомными или его кабелями или нет. Ни его кабели в силу малосерийности/уникальности не годятся для референса, ни его система глубоко кастомная не годится для референса - не повторяемы они, проверить результаты нельзя, зато можно что-то списать на уникальность (как отличия так и их отсутствия). Да и сам Сергей как эксперт мало показателен, может знать характерные фишки для выявления отличий. Если беретесь науку толкать - определитесь уж тогда с наукообразной методологией и стендом. Организуйте экспертов. Организуйте показательный состав кабелей для теста и стенд. Вот это будет научно и фундаментально. Сейчас же с вашей стороны треп и провокация безответственная - кто-то за вас и вместо вас должен поработать для вашего увеселения. Кстати, тот же Сундук можно клевать за разное, но справедливости ради подобные попытки там отмечены, хотя конечно больше в развлекательной плоскости. Но прежде стоит с целями тестирования определиться. Вот где самый сок. Потому что результаты базовые слепых тестов я хоть сейчас повангую - для кабелей с малыми отличиями их большинство не различат, а там где найдут отличия они будут не интересны в реальном прослушивании. А там где будут отличия мнения разойдутся что вкуснее. Вне зависимости от цены ) Это все и так понятно и не интересно. Ценник начинает работать в конкретной связке включающей конкретную голову с ушами - случилась ли синергия и какого характера, вот что любопытно было бы отловить чтобы более бюджетными средствами реализовать. И вот эти самые триггеры синергии мне лично были б любопытны, особенно если получится вскрыть их технические и психологические предпосылки - вот это была бы бомба. На каких типах кабелях и при каких условиях раскрываются какие вкусовые перспективы. (Хотя и тут вобью гвоздь в крышку - проще для циничной раскраски фломастерами красить VST эксайтерами, чем по кабелям упарываться). Так что... "Не знаю кому и зачем это нужно".

Это что. Некоторые тут 480 тысяч нашли в фантазиях. Вот это сюжет!

Чемпион по порожняку на данный момент - именно вы, странно, что этого не замечаете.

Вы продолжаете действовать в схеме "треп и провокация безответственная - кто-то за вас и вместо вас должен поработать для вашего увеселения". Дураков за вас же ваши мутные тезисы доказывать не найдете. А без конкретных действий с вашей стороны останетесь балаболом про силосы, хомячков и светофоры. Еще раз - для выводов относительно слепых прослушиваний достаточно Сундук почитать, где люди в отличие от вас подняли задницу со стула и поработали.

Мы с вами про разные объекты говорим. В этом возможно и часть проблемы с непониманием. Вы про объект рассмотрения - только про кабель, я про цепочку включая слушателя. И с первой частью относительно понятно, я в соседнем сообщении "ванговал" результаты. А вот в полной цепочке - гораздо интереснее и непонятнее.

Для себя понять - где ставрида жирная, а где селедки одинаковые на вкус, а по деньгам на порядок разные ) Применительно к кабелям - какие типы кабелей стоит пробовать, какие потом, а какие совсем потом-потом. И понимать объем результата собственно в звуке.

PS Да, чтобы на позитиве и конструктиве закончить вывод из длинного текста выше - для себя любимого в своей системе и на своих компонентах настойчиво рекомендую слепой тест читателям практиковать, кто не пробовал. Для собственного понимания, за что деньги платить стоит, а где можно и более бюджетно сработать)

А в чем смысл мероприятия? Для меня лично совершенно одинаково бессмысленно само по себе угадает Сергей на его системе разницу между какими-то рандомными или его кабелями или нет. Ни его кабели в силу малосерийности/уникальности не годятся для референса, ни его система глубоко кастомная не годится для референса - не повторяемы они, проверить результаты нельзя, зато можно что-то списать на уникальность (как отличия так и их отсутствия). Да и сам Сергей как эксперт мало показателен, может знать характерные фишки для выявления отличий. Если беретесь науку толкать - определитесь уж тогда с наукообразной методологией и стендом. Организуйте экспертов. Организуйте показательный состав кабелей для теста и стенд. Вот это будет научно и фундаментально. Сейчас же с вашей стороны треп и провокация безответственная - кто-то за вас и вместо вас должен поработать для вашего увеселения. Кстати, тот же Сундук можно клевать за разное, но справедливости ради подобные попытки там отмечены, хотя конечно больше в развлекательной плоскости. Но прежде стоит с целями тестирования определиться. Вот где самый сок. Потому что результаты базовые слепых тестов я хоть сейчас повангую - для кабелей с малыми отличиями их большинство не различат, а там где найдут отличия они будут не интересны в реальном прослушивании. А там где будут отличия мнения разойдутся что вкуснее. Вне зависимости от цены ) Это все и так понятно и не интересно. Ценник начинает работать в конкретной связке включающей конкретную голову с ушами - случилась ли синергия и какого характера, вот что любопытно было бы отловить чтобы более бюджетными средствами реализовать. И вот эти самые триггеры синергии мне лично были б любопытны, особенно если получится вскрыть их технические и психологические предпосылки - вот это была бы бомба. На каких типах кабелях и при каких условиях раскрываются какие вкусовые перспективы. (Хотя и тут вобью гвоздь в крышку - проще для циничной раскраски фломастерами красить VST эксайтерами, чем по кабелям упарываться). Так что... "Не знаю кому и зачем это нужно".

Я ничего не попутал, фантазии ваши я выше перечислял. Науку не поминайте всуе, вас судя по всему не она, а самопиар интересует. Объективность в том, что человек воспринимает звуковую информацию посредством мозга (со всеми вытекающими), а этот факт вы упорно игнорируете. Это не эзотерика, это объективность с которой тяжело работать, но другого варианта нет.

Констатируете, что по существу нечего ответить, вот и весь ракурс.

Не путайте людей, ваши фантазии не равно "объективность".

Я вроде бы разжевал все выше. По форме причина подобного общения - в излишнем самомнении, склонности к уничижению оппонентов и категоричности коллеги (иллюстрация - см выше про "знаю всё"). По сути - ничего нового не предлагается в плане дешевизны (иллюстрация - я писал про стоковые кабели, которые еще дешевле), а имеющиеся альтернативы как небюджетное отрицается без разбора. Т.е. по факту не предлагается альтернативный взгляд, а давятся альтернативы. Кстати, от независимых тестов коллега уклонился, согласился сам послушать если ему пришлют кабели - это "поединок"? ))

"Хороший специалист" - здравая оценка, "я знаю всё" - указанный диагноз. Кстати если бы вы писали в своих формулировках в широком смысле, в плане обобщений в т.ч. вместо "знаю всё" - "хороший специалист" думаю диалог на форуме был бы дружелюбнее и продуктивнее в разы. Подумайте, в жизни может пригодится )

Да нет, вообще не в силосе дело, а в том, что вы утверждаете как констатацию факта "Я знаю о ... всё, и делаю его лучше, дешевле и вкуснее", вот где диагноз.

Вы ошибаетесь в различиях, они в другом: - Я не страдаю манией величия. Уж извините, но фразы "Я знаю о силосе всё, и делаю его лучше, дешевле и вкуснее" только о подобном говорят. - Вы зашорены в одном фрагменте аудиофилии, "нише разработчика". - Самое печальное - вы в каждой второй фразе противоречите сами себе. Пишете "все Ваши доводы сродни фантазии", при этом в начале поста сами же фантазируете обо мне ничего обо мне не зная, в конце фантазируете про 480000 рублей. (Ну пойдите на них попробуйте что-то купить.) Итого к сожалению вы замкнулись в мире собственных фантазий "идеального разработчика". Желаю выбраться в реальный мир. Вы на протяжении всех страниц выше не поняли, что сами вводите в заблуждение людей к которым обращаетесь. Если удовольствие в том чтобы сэкономить максимально - банально можно удовлетвориться стоковым шнурком и сэкономить все 500 тыс руб (сетевые "от принтера" у меня в системе кстати живут). Ваши рассуждения здесь избыточны. Вот только не для всех именно сэкономить самоцель и главный кайф в этом хобби. А чтобы получить результат именно "вкусней" - палитра подходов значительно шире (по деньгам в том числе) и к ней подход вы предлагаете откровенно урезанный, вводя читателей в заблуждение. PS Постами подобными тому что цитирую вы в навозе без всякой посторонней помощи укатываетесь, жалко что видимо не замечаете этого.

Вы видимо не заметили, но с учетом примера выше у вас ваша модель виртуальной реальности, которую вы по недоразумению называете "здравым смыслом", бьется с альтернативными моделями причем в вашей же голове )) Ну и на форум проецируется. За 3800 сетевой кабель, из китайских запчастей который надо еще и спаять самому - в модели "здравого смысла" обычного человека это чистое безумие ) Ну или тут это называется аудиофилией называется. По структуре ваше удовольствие от того что "сэкономили" скажем 100-4=96 тыс руб это по сути то же явление, что вы критикуете. Только призываете получить удовольствие от экономии (в голове покупателя), а не от аудио-красот (также в голове покупателя).

Все это существенно, но на практике и без эзотерики решительно недостаточно. Буквально руководствоваться можно видимо в проф практике, для бытового использования вылезает "субъективная сторона". И для разных кабелей в разном объеме. Для примера по собственной практике / для своей многоглавой системы в плане звука - вовсе не вижу смысла заморачиваться с USB и сетевыми кабелями - минимальный смысл вижу заморачиваться с межблочными кабелями (в тонкой подгонке стабильных сценариев в системе) - значительный смысл с наушниковыми кабелями (как примеры: есть уши у которых продвинутый вариант стокового кабеля дает "тот самый" звук, а с простым стоком все заметно менее интересно; есть уши у которых сток надо обязательно менять на моё ухо). Соответственно в первых двух случаях не вижу большого смысла инвестировать время и деньги (опять же как пример часть техники имею скоммутированной "обычными" проф балансными межблоками). А вот в последнем - есть предмет погурманить, не жалко и время потратить на пробы и деньги потратить, если цена/качество устроит. А если цена/качество не устроит - не купить, мотивируя производителя быть адекватнее. И благо на рынке вариантов много и есть возможность схожего результат достичь разными способами. Ну и в результате что такое "хороший" становится весьма растяжимым понятием. Что цена не гарантирует синергии для конкретного слушателя - азбука для любого компонента актуальная. Дорогущая железка (не обязательно кабель) красящая под хохлому для вас невкусную - "не хорошая". А вот если наоборот - если именно этот компонент вызывает мурашки и т.п. с остановкой по всем пунктам, в этом у индустрии (далеко не только в аудио) есть возможность дать ценность потребителю. И максимально нейтральный звук - только один из возможных вариантов в этом смысле, который далеко не всех "цепляет". В чем мой настойчивый тезис - не надо на основании чисто технических параметров делать далеко идущие черно-белые выводы в теме, которая далеко не только технику включает. Мне лично больше по душе разнообразие "фломастеров" пусть и с растущей ценой, чем наличие только качественных дешевых черно-белых (которые и так есть и которые никто не запрещает использовать). Это не значит, что я защищаю "конские" ценники на аудио, здесь ситуация явно нездоровая (см скажем мой пример про 650 выше), но если уж с этим бороться, то не к кустарям строгающим кабели и тем более не к их покупателям претензии надо предъявлять.

Porta Pro - это 80-е ) В конце 90-х / начале 00 у Koss появились - KSC35 - мне лично такой форм-фактор зашел больше чем обыденный от Порта Про, радостно пользовался, подозреваю причиной перехода затем надолго к Grado были именно они - The Plug - ну тут без комментариев, у меня первые "затычки" были, до сих пор где-то лежат. https://koss.com/pages/koss-history

Чем меломанское настроение отличается от аудиофильского? Кабель за 100к через 2 переходника - в телефон и получать удовольствие от музыки )

Зависит от целеполагания. Если хочется просто слушать музыку все легко и просто - поехать в магазин, выбрать по бюджету и вкусу систему соответствующую стилю жизни и не читать форумы типа ДХ. Регулярно подобный совет даю обращающимся с вопросами новичкам ) Мы же про другой вариант, я выше писал - "дальше когда хочется еще лучше, а потом еще лучше". Вот тут уже не про легкие пути история )

Осталось только, чтобы кто-то родил нейросеть, которая сможет внятно интерпретировать совокупные измерения системы компонент (да или хотя бы отдельных компонент в виде наушников) в надежный прогноз субъективных впечатлений. Пока же даже знатные обзорщики с задачей справляются нестабильно. И преодоление гэпа при настройке системы от "вроде ничего, но чего-то не хватает" до "нравится что пипец" преодолевается только личным перебором элементов.