LabAT

Титаны будут жить долго. Это для других наушников FA-003 представляют конкуренцию. С таким открытым звуком они легко расправятся с монстрами, которые в несколько раз дороже, вплоть до самых дорогих закрытых моделей, которые могут стоить и в десять раз больше сегодня.

Что Вы такой упертый? К замерам своих полноразмерных наушников Beyerdynamic, Sennheiser, Audio-Technica подходят однотипно, это выражается в заявленных характеристиках и слуховых ощущениях. Сторонние замеры этих моделей тоже не вызывают иного соотношения. Это и значит, что стенд легко отрегулировать по заявленной чувствительности по какой-либо из их моделей. Наушники HD650 наиболее распространенные, вот от них и следует отталкиваться. Другого способа вообще не существует в природе. Показания шумомера зависят от расстояния до источника звука, что не понятно? Точно так же любые результаты звукового давления будут зависеть от расстояния до микрофона. Значит нужно двигать или микрофон или убавить усиление в его канале. Только тогда результаты будут совпадать с уже имеющимися в Мире результатами. Мелкое отклонение учитывать не зачем, оно всегда будет обусловлено партией наушников и точностью настройки стенда, поэтому стенд перед измерением лучше всегда проверять, калибровать, как это и принято в измерительных приборах. Если для «затычек» нет разницы, на чем измерять, то для полноразмерных наушников на формирование АЧХ будет действовать геометрия под амбушюрами, и не на пользу адекватным измерениям, разумеется, меньше влияние чего-либо, точнее результаты измерений. На этом дискуссия заканчивается. Все что требовалось сказать, уже сказано.

Fischer Audio FA-004. Хотел ничего не расписывать про эти наушники, но, несмотря на предвзятое отношение слушателей, которые не слушали конкретные модели наушников, но оценивают их звучание, решил все-таки написать свой отзыв. Чем виноваты очень многие любители хорошего звука, у которых нет возможности послушать эти отличные наушники. Область их применения вообще не имеет границ, они и для улицы вполне подойдут и для дома. Звучание с мощным басом, но если бас несколько выделяется то, во-первых, он хорошо артикулирован, а во-вторых, не загораживает собой весь остальной диапазон. Наушники находятся в такой смешной ценовой категории, что даже трудно на первый взгляд поставить их на свое законное место. Сделаны просто, но достаточно прочно и качество сборки не вызывает сомнений, да и цена не заставляет особенно волноваться, потом многие будут эксплуатировать наушники дома, где обращение с ними будет щадящим. Для улицы наушники тоже не выглядят хлипкими, и большими их не назовешь, больше конечно, чем многие модели для подобного применения, но тем прочнее выглядят относительно многих других. Выпускаются наушники двух видов, с прямым коричневых тонов и витым кабелем черного цвета. Основными конкурентами этой модели, вероятно, будут наушники Creative AURVANA LIVE! и Audio-Technica ATH-ES7, но обе стоят дороже. Вторых у меня нет, поэтому могу сравнить только с первыми, достал и сравнил. Если первый конкурент так же басовит, то у FA-004 есть некоторое преимущество в среднем диапазоне, их тоже мощный бас не загораживает середину и середина совсем чуть-чуть более внятная и ясная. Но это уже на грани придирок. Звучание наушников FA-004 можно охарактеризовать одним словом, они практически «копия» наушников Creative AURVANA LIVE! за более скромные деньги, а если вспомнить, что последние сами копия Denon D1000, то можно сделать соответствующие выводы самостоятельно.

Для вас не является доказательством, то, что на всех других языках значение дается другое – 103dB? Ну, ошиблись, бывает. Вы то стремитесь, свои ошибки в ранг реальности возвести. Что Вы здесь демагогию разводите? У HD600 тоже другая чувствительность? Так они звучат практически одинаково, так же как и HD650. Мне не интересно читать ваши посты и отговорки. Не можете измерять, не измеряйте.

Все верно.

romanrex Надо понимать для чего вообще существуют стандарты. Стандарт измерений позволяет получить одинаковые результаты, сравнимые между собой. Нестандартные измерения сравнить невозможно. Метод измерения характеристик наушников «искусственное ухо» входит во многие стандарты, потому что вносит минимум в сами измеряемые характеристики наушников. Метод «искусственная голова» в стандарты не входит, потому что результаты не могут быть сравнимы, вносит слишком много лишнего, отсутствующее в характеристиках наушников. Не существует официальных данных, где у наушников HD650 звуковое давление при напряжении 1V равно 115dB. Характеристики наушников Sennheiser и Beyerdynamic даже на вашем стенде совершенно совпадают по звуковому давлению, нужна лишь только правильная коррекция в 8dB, если не понимаете этого, стоит ли что-то делать дальше? Что в итоге получается на сегодняшний момент? Графики АЧХ несопоставимы с большинством других графиков, звуковое давление оценивается неверно, осталось график импеданса. Только этого не достаточно для оценки наушников. В целом результат отрицательный.

andafan piton2 Так значит, они Вам все-таки понравились.

Во-первых, хорошие наушники никогда не нравятся всем. Есть ширпотреб, для большинства, а есть наушники для аудиофилов. Это наушники с изысканным звучанием. Оно может быть разным, но его качества даже в каких-то нюансах нехарактерных для большинства моделей будет привлекать внимание аудиофилов. Во-вторых, вот Oldskool70’s как раз такие, они выбиваются из общего контекста типичных моделей в этом форм-факторе, не только внешним видом, но и звучанием. Звучание наушников Oldskool70’s похоже на звучание Grado в миниатюре, и для массового спроса не предназначено.

N14 Да, хороший усилитель.

+100! Запустил вчера наконец свой вариант, до сих пор оторваться не могу от прослушивания. Немного грустно от того, что примерно треть фонограмм, скачанных с сети пойдет в утиль - слушать невозможно... Усилитель хорошо справляется с довольно низкоомными наушниками, но в ближайшем будущем присмотрю что-нибудь с импедансом повыше. Свой вариант дополнил системой защиты от постоянки на выходе и задержкой включения наушников при подаче питания на усилитель, а также добавил, в отличие от оригинального, еще один диодный мост, чтобы на каждое плечо БП был свой (как рекомендовал Анронников-LYNX). Осталось изготовить переднюю панель, чтобы не сильно коряво конструкция выглядела... ...И изучить RMAA, чтобы устроить тест-драйв всей системы в целом. Отлично! blacknine740 Вы, какой усилитель имеете в виду?

piton2 Ничего особенного, это в сравнение с чем? В том то и дело, что наушники воспроизводят «натурально», то есть воспроизводят звуки не как-то особенно, а так как надо, так что звучание наушников не вызывает возражения. А какие наушники лучше могут воспроизводить в этом форм-факторе? Такие наушники вообще есть?

Фонограмма может быть записана как угодно, это дело звукорежиссера, тем более что не существует фонограмм с каким-то особенным разделением каналов, иначе все будет звучать исковеркано. Надо просто иметь в виду, что переходное затухание между каналами равное 60dB это много и соответствует самому высокому требованию на качество стереофонического звуковоспроизведения.

Какой еще прием? Если Вам нравится, никто не запрещает. Отношение сигнал – шум в 60 dB уже не мало. То есть уровень -60dB почти полная тишина, Вы представляете какая разница в отношении баланса?

AfArt Вы ошибаетесь. Дисбаланс ощущается уже при 0,7dB, это совсем ничего можно сказать, уже 40dB это разница в звуковом давлении правого и левого каналов в 100 раз, 60dB уже в 1000 раз. Что Вы сможете отличить в этой 1000 раз?

AfArt А зачем больше? Для усилителя и 40dB достаточно.

Как бы правильны и красивы не были слова, наушники такого исполнения и уровня, как Oldskool70’s будут звучать еще красивее, чем это может показаться. Послушайте, и жалеть не придется.

romanrex Ну, знаете ли, мне в еще большей степени скучно что-то объяснять упертому невежде. Это у вас софистика, где это Вы начитались это ахинеи? Только с ученым видом знатока, пропихнуть эту глупость у Вас не получится.

romanrex От вас не требуется устанавливать новый стандарт, достаточно использовать более доступный, аналогичный и используемый таким производителем, как Sennheiser. У Вас что, аллергия против него? Этому производителю доверять можно, в отличие от многих других. Тогда заявленные характеристики и другие производителей будут выявлены без их участия. Мне ваши доводы, как об стенку горох, детские. Вы читать не умеете или не согласны, что капсюль у FA-002, FA-003 аналогичен наушникам HD595? Это означает, что заявленная производителем чувствительность неверна, она не может быть ни 105dB/mW, ни 117dB/mW, она не может быть 99dB/mW или 112dB/V. Чувствительность у этих наушников ниже, чем у Титана, а у Титана она 105dB/mW. Если бы у Титана была бы чувствительность как у Вас на графике, аж 125dB/V (выше болевого порога), то их бы раскачивал любой плеер до умопомрачения «в пол накала», но этого не наблюдается, хотя чувствительность высокая. Вот вашу позицию иначе как выдать желаемое за действительное не назовешь, подтасовка и возможно неумышленная фальсификация. Фактически Вы признаете, что стенд дал погрешность в 11dB при измерении GD237Pro, значит уже верить измерения нельзя, это ведь не один пример, который Вы признали сами, еще HD650 и T50RP. Какая разница как устроен стенд, он должен быть откалиброван по эталону, так чтобы получались адекватные замеры, аналогичные уже существующим стендам, а не так как Вы умеете, или не умеете. Какой у Вас был эталон? И не надо приплетать в любительские замеры через каждую строку какой-либо стандарт. Если придерживаться какого-либо стандарта, подобные измерения вообще окажутся нестандартные во всех отношениях. Ведь ваши результаты измерений расходятся не только у Вас самого с самим собой, но и со всеми производителями. Это Sennheiser, Beyerdynamic, FOSTEX, Fischer Audio. Это что за стандарт такой доморощенный?

Лучше просто микрофонный кабель с двойным экраном.

Все измерения принято проводить на частоте 1000 Гц, и никак не по-другому. Это международный стандарт. Если используется другая частота, то это обязательно оговаривается. Если используется другой метод или другой сигнал, то измерительная система должна быть отградуирована таким образом, чтобы звуковое давление получалось бы точно таким же, как и при сигнале 1000 Гц. Иначе разные данные будут несопоставимы. Для наушников HD650 черным по белому в инструкции указана частота измерений 1 кГц. нет замечаний - 8 дБ. Уже хорошо, что согласились. Значит, признаете погрешность стенда. Оф.. данные не 110 дБ/В на 1 кГц, а просто 105 дБ, не то к мВт, не то к 1 В. Не то на на 1 кГц, не то по розовому шуму, не то еще по какому-то сигналу. http://fischer-products.ru/catalog/all/ ... ies/FA-002 Итого получаем FA-002/003 – ______118dB, 105dB/V разница 13dB. если подразумевается 105 дБ/В на 1 кГц. FA-002/003 – ______118dB, 117dB/V разница 1dB. (если 105 было указано к мВт). А если была указана другая частота или шум, то данные не сравнимы в принципе. Итого получаем 13 дБ и 1 дБ. Никак не 8 дБ. Если это 105dB/V, то и давление на 1000 Гц должно быть 105dB, у Вас 118dB. Вы подаете на наушники то же напряжение 1V, но получаете 118dB, это уже значит, что давление производителем указано для мощности в 1mW, то есть 105dB/mW. Только эти данные еще проверять надо, тогда можно вспомнить, что капсюль у обеих моделей идентичен HD595, а у них чувствительность 112dB/V или 99dB/mW, и естественно этот капсюль не может дать давление больше, о 118dB речи быть не может. А реально получается, если ошибка вашего стенда тоже 8dB (а почему она вдруг станет другой), давление FA-003 равно в районе 110dB/V. И отклонение стенда точно такое же 8dB, как и HD650. Считать Вы не умеете. Пошли дальше. Так же оффициально 105 дБ. Titan – ______125dB, 105dB/V разница 20dB. если подразумевается 105 дБ/В на 1 кГц. Titan – ______125dB, 117dB/V разница 8dB. (если 105 было указано к мВт). А если была указана другая частота или шум, то данные не сравнимы в принципе. Итого получаем 20 и 8 дБ. Одна циферка совпала с вероятностью 50/50 Несложно заметить, что наушники Титан имеют тот же импеданс, но звучат громче FA-002, FA-003, но не так громко как некоторые «затычки» у которых чувствительность в районе 125dB/V. Если чувствительность указана как 105dB/mW, а другого и быть не может, то для 1V давление будет как раз в районе 117dB/V, что опять на 8dB меньше вашего результата. Так, с этим вопросов нет, надеюсь. http://www.beyerdynamic.de/music-perfor ... tabase_pi1[showUid][showUID]=128&tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][backPID]=68&cHash=33534009bc Оф. данные - 95 dB по стандарту IEC 60268-7 Прежде чем пересчитывать значение посмотрим, как измеряется чувствительность по этому стандарту (IEC 60268-7). The working sound pressure (level), which is the sound pressure (level) produced in the coupler or ear simulator, when the headphone is supplied with a sinusoidal voltage at 500 Hz, in series with the rated source impedance, of such value that 1 mW would be dissipated in a pure resistance equal to the rated impedance of the headphone, connected in place of it. Краткий перевод - Звуковое давление измеряется через искусственное ухо (ряд габаритов и прочее указаны в документе. Другой производитель преспокойно будет измерять на другом искусственном ухе) на синусе 500 Гц при подаче 1 мВт. Итого 110 дБ/1В на 500 Гц для DT231Pro DT231Pro – _____121dB, 110dB/V разница 11dB. У DT231Pro в данном конкретном случае, АЧХ имеет на частоте 500 Гц такое же звуковое давление, что и на 1000 Гц и заявлена производителем как 96dB/mW. Поэтому и на частоте 1000 Гц давление при 1V будет соответствующим 110dB. Но у Вас то оно 118dB. Заметьте, разница та же 8dB. Хорошо что согласились, что разница есть. оф. данные - 111 дБ/В, к неизвестно какой частоте и типу сигнала. Допустим, что к 1 кГц, и получаем разницу 9 дБ. Итого предположение о стабильной разнице в 8 дБ совсем несостоятельно. По причине банальной невнимательности. Отлично, с Fostex тоже согласились. В итоге погрешность для всех графиков полноразмерных наушников составляет +8dB с некоторым отклонением. Такими фразами: «Клевета, можно еще очковтирательство сказать», я не буду выражаться. Это просто непонимание. Надеюсь, что понимание придет со временем, и графики будут адекватные.

romanrex Нет не так. Производителем Fisher Audio указана чувствительность 105dB и неоговорено при каких условиях. Но это легко выясняется. Только у Вас совсем заклинило. Если это была бы чувствительность 105dB/V, то и давление должно быть именно таким, а у Вас то 118dB. А вот если 105dB/mW, то тогда при напряжении 1V получается именно 110dB/V. Да и в отношении всех других наушников все мои примеры четко в соответствии, у Вас же высосаны из пальца. Откуда у HD650 может быть 111dB/V, если заявлено 103dB/V или что тоже самое 98dB/mW. Другими словами, у Вас везде погрешность составляет в районе 8dB. Вы нас, что здесь всех за идиотов держите?

romanrex Я вот только не могу понять, Вы придуриваетесь или действительно не знаете и не понимаете таких простых понятий, как скорость нарастания. Зависимость временных искажений будет зависеть от частоты, и на большей частоте искажений будут большими естественно. Только какое это имеет отношение к постоянной способности усилителя, например, в отношении его скоростных характеристик. Не скорость нарастания зависит от частоты, а искажения зависят от скорости нарастания и с ростом частоты увеличиваются. Понимать надо. Послушайте, Вам, прежде чем рассуждать, и что-то свое изобретать, сначала лучше не просто ознакомиться, а просто учить, зубрить и стараться понять, что именно учите, если уж все так плохо. Учить кого-либо Вам еще очень рано, сначала нужно самому научиться. Вследствие ограниченного значения этой величины, при быстрых изменениях выходного напряжения возникают характерные искажения сигнала, которые не могут быть устранены путем введения отрицательной обратной связи. Их называют динамическими искажениями. Если входной сигнал усилителя - синусоида, то, чем больше ее амплитуда, тем при меньшей частоте появляются динамические искажения.

romanrex Это «зерно» не поймут вследствие некомпетентности, а не по каким-либо другим причинам. Вам русским языком объясняют, что скорость нарастания не имеет никакого отношения к частоте сигнала. Какие еще могут быть вопросы? Только некомпетентные. Так это или не так, ВЫ можете проверить самостоятельно с специальной литературе. А доказывать известные факты сверх абсурда. У вас есть отрицание этому факту, так докажите сами, что это не так.

StaS Вот, и график стал сразу на «человека» похож.

В качестве примера высокой артикуляции наушников можно представить наушники Fostex T50RP, у которых достаточно линейная характеристика, а спад на НЧ начинается значительно ниже, чем у большинства акустических систем. Даже в сравнении с АС полочного типа, на слух сухость НЧ T50RP ощущается как их недостаток.