Khronos

Да тут надо проще быть. "Порвал" в терминах нашего форума, а на нормальный язык значит "чуть-чуть лучше".

Тогда подождем. Можно примерный бюджет в личку, чтобы понимать для себя. Ну теперь более менее ясно становится на что обращать внимание. И еще вопрос, а как бы с желаемым уровнем выхода? Ну т.е. до 1В я так понимаю это довольно мощное усиление должно быть?

Т.е. если в двух словах, его лучше поменять? А как Yamaha C-2a?

Я этот вопрос решил просто, слушаю совершенно разную музыку в тех и других. Причем просто определил на чем лучше одни, а чем другие. Я довольно быстро понял, что на БСО даже в случае W5000 мне не доставало выразительности на ВЧ. Единственное НО, какое же пространство могут строить W5000... там ХД800, как до луны. Почему-то особенно сильно меня это зацепило именно с винила, с ЦАПа особо не обращал внимание. На W5000 была полная иллюзия, что находишься в зале, с HD800 такого сильного эффекта уже нет. HD800 конечно сильные в другом, разрешение у них заметно выше.

Да не все у них ок, это отлично слышно в сравнении с другими наушниками.

Вот нашел схему. Вечером кину фото кишок, у меня оно есть близким планом. ММ и МС раздельные платы и схемы. NovikovK-LevZ LevZ Спасибо что откликнулись по делу! P.S. Друзья, мне нравится мой фонокор, как по звуку, так и по внешнему виду, НЕ ХОЧУ я его менять. Я просто хочу вывести усилитель в более комфортный для него режим работы и все. Больше мне ничего не надо. Demograf у меня и так топовая SPU. SPU не топовых не бывает, есть просто разные серии с разными плюшками, я выбрал такую, какая мне больше подходит, не учел только слишком низкий выход. При таком раскладе нужно было переплатить за Synergy. Но это тоже палка о двух концах, по факту синерджи ничем не лучше, а стоимость ремонта/обновления в 2 раза дороже. Вся ее фишка в 0.5 мВ на выходе. Т.е. можно сэкономить на фонокоре, но фиг потом сэкономишь на эксплуатации. Royal же жарко рекомендуют именно под современный винил или после 80 г. выпуска. Моя же универсальная, одинаково хорошо себя ведет на любом. Поэтому да в планах есть Royal и mono SPU. Но пока нужно решить вопрос с этой. Так как у меня в будущем будут просто 3 SPU головы под разные пластинки. Я, Дима, изучил вопрос. А так же понял, чтобы брать БУ голову, нужно быть оооочень смелым человеком. Тем более SPU. И еще поясните мне в чем маза. Вот есть у Luxman E-200. Там МС уже на трансах. Но скорее всего в моим они звучат в одном классе. Сужу по тому, что человек которым имел E-06 и делал обзор E-200, довольно хорошего мнения о E-03. Так вот, я могу еще понять E-03 и E-06, они древние, один 94 г., дргуой 87. Но почему у современного E-200 тоже 250 мВ выход??? Ведь это МАЛО, чтобы усилителю после фонокора было комфортно. Их же усилитель рассчитан на 1В. Как это все понимать? Или я загоняюсь и на самом деле все отлично и так и должно быть и вообще это нормально для виниловой техники? Я просто привык, что формально усилитель можно разорвать наушники пополам. В моем же случае можно не опасясь за наушники крутить ручку до упора, причем даже при такой громкости их вполне можно слушать, хотя громко конечно. Т.е. ни о каких 114 dB в пиках не идет даже и речи. И еще вопрос от чего в итоге зависит выходное напряжение у фонокора? Понятно, что не только от усиления. И еще вопрос. Если например поставить до люксмана YAMAHA HA-1, нормально станет или нет?

БСО на них Мне очень нравится. По началу, пока головка прирабатывалась была зажатость, я думал наушники, но теперь... Единственное, что обламывает, уши в них все равно потеют и все не особо они удобные по посадке. HD650 и тем более HD590 мне всегда нравились больше в этом плане. А уж про МА900 даже и вспоминать не буду. Да и в LCD-3 мне удобно, ничего, нигде не давит. Тяжелые только, да и ладно. Короче удобство ХД800 спорный момент, кому удобно, а кому и не особо (всем не угодишь). В штатном я вижу только один существенный недостаток, и мне не понятно зачем так сделали. Зачем его посеребрили? Можно было просто лаком покрыть и все. Я бы все же ХС попробовал, но если в случае тяжелых ЛСД-3 еще нормально, то ХД800 он будет просто срывать с головы. Genn Геннадий, если бы ее послушали на LCD-3 вы бы поняли сколько там нюансов, особенно связанных с пространством не додают ХД800. Ну опять же слух у всех разный. Если долго жить только с ХД800 и слушать разную музыку, а не как я только БСО, то слух адаптируется в любом случае. Это не ХЕ-6. И тем более не Т1. Мое вечное недовольство наушниками было от части и по той причине, что я слушаю слишком большой диапазон музыки и слишком большой диапазон записей, которые все изначально по-разному сведены, отмастерены и т.д. На виниле сейчас проще намного, мастериг везде нормальный, нет явных перекосов. Фактически нравится/не нравится уже действительно определяет только АЧХ наушников, а не 100500 других факторов.

Одиссеям его нашел только потому, что мне штатный чисто по внешнему виду не нравится. А то, что там что-то получше стало, ну так это Димин ХС, черт знает, что делает, но когда я между фонокором и усилком включил обычный кабель, у меня было ощущение, что я потерял 50% информации, повздыхав о том "как же так" я вернул его обратно. Тоже самое происходит и в случае LCD-3. А вот Norse Audio ни о чем вообще, мыльнее штатного. Короче впадлу мне с ХД800 эксперименты ставить, играет и играет. Я может быть и решился бы на ХС и для них, но уж больше он неудобный в реальной жизни, запоминает форму в которой его хранишь и потом скручивается. В случае ХД800 особо кабель не поможет. Кабель не выправляет радикально АЧХ, подъем на ВЧ у ХД800 в тему на классике, тут не поспоришь, в нужные моменты есть в этом свои бонусы. Но абсолютно бестолково себя ведет на любой другой музыке. На 90% в этом полярные мнение о яркости ХД800, если слушать в основном классику и все что рядом, то вроде все ок. Стоит переключиться на Джаз, блюзы, поп и не дай бог металл и все, можно вешаться. LCD-3 гораздо более сбалансированные наушники. Может и не хватает ВЧ для классики, чтобы ярчить в нужные моменты, но зато все остальное играют нормально. На виниле отлично слышно, где нормальные адекватные ВЧ - чистые, а где тупо задир. Можно конечно привыкнуть к этой яркости, они не криминальная, зачем только слух то насиловать? Опять как я уже сказал я слушаю 90% времени классику, а значит 90% времени ХД800. Кстати при всей яркости ХД800, в отличии от цифры, где ВЧ после 10 КГц можно в утиль списывать их там нет, там яркость ХД800 создает отличную иллюзию большего разрешения, по факту его нет даже и близко и на виниле это отлично слышно.

О ну да конечно.

Короче, чтобы было яснее. Мне нужно получить на выходе фонокора вместо его 250 мВ, при 0.2 мВ на входе МС. 1 или лучше 2В. КАК? Тут только полностью замена фонокора (не хотелось бы) или есть обходные пути, как добиться желаемого напряжения на выходе?

Во первых они половины палитры НЧ не передают, во вторых они вообще не передают адекватно пространство. В третьих у них тупо ниже детальность на СЧ из-за совершенно кривого пространства. На Гарри они тупо все упрощают, да и на джазе в целом тоже, ощущение почти, как от дешевых китайских пуколок. При этом на БСО они ведут себя абсолютно адекватно и не то, что ничего не упрощают, но еще и кучу мелких нюансов вытягивают. Ну и ярчат они уже на ВЧ на такой музыке. Очень ощутимо ярчат. Не в кассу это там. Но я не расстраиваюсь, они на БСО меня просто убили, именно то, что хотел все время. Для счастья мне не хватает только W5000. Всё, 3 пары этих наушников закрыли бы на 150% все мои потребности на любой музыке. Короче у каждых наушников свое место и с этого места лучше им не слазить, иначе можно очень разочароваться. Давно было пора купить ХД800 на самом деле, просто слушать их надо, на адекватной для них музыке.

Мля, а вот МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ ЗВУЧАНИЕ СВЯЗКИ. Более того в отличии от типа крутых трактов, у меня SPU играет бодро, быстро, хлестко и любую, вообще любую музыку, скоро приедет металл и уверен она и там не облажается. НО МНЕ НЕ ХВАТАЕТ УСИЛЕНИЯ на выходе фонокорректора, чтобы Luxman P1 чувствовал себя комфортно и не работал на 3-4 часах. Что мне делать? Усиление МС входа 62 dB. У ММ входа 36 dB. Я не думаю, что даже МС транс с усилением в 34 dB спасет положение. Видно нужно какое-то нестандартное решение, к примеру переделывания SPU с низковыходоной в высоковыходную, только транс будет не как у SPU T встроенный, а внешний ДО МС входа. Если 0.2 мВ, повысить хотя бы до 2 мВ, то все должно стать ок и если я правильно понимаю 2 мВ, не должны перегрузить МС вход, ведь с DL-110 он работал нормально, а там было 1.6 мВ. Я правильно думаю? И кто сможет сделать такой транс? На другом конце его надо согласовать так, чтобы работа с головами у которых внутреннее сопротивление 2-6 Ом. На все у меня есть 500$. Как вариант можно сделать повышающий транс после выхода с фонокора, между фонокором и усилителем, но именно транс, не нужным мне еще дополнительные активные элементы.

Послушал Гарри Мура в ХД800 и лучше бы не включал, думал лень уши менять, зачем? Музыка нейтральная и т.д. и т.п. Джаз бы мне и в голову не пришло в ХД800 слушать, это надо извращенно себе Джаз представлять, чтобы в них его слушать. Но они даже с Гарри Муром не смогли адекватно совладать просто пипец. Думал что-то не так с трактом, включил LCD-3 и оказывается все очень даже так. Все же удел 800 - БСО и все, на все остальное лучше их не подписывать, можно круто разочароваться, причем так, что даже винил не сгладит гадких ощущений. Все же 1400$ как никак...

Нормальный ММ фонокор + нормальный МС транс с переключением нагрузок будет все равно лучше. Вопрос только в том, чтобы набрать некоторый список моделей МС трансов, гарантированно универсальных или вообще сделать DIY и не парить мозг с брендами.

олени и сами в состоянии о себе написать

Я вот подумал тут, наверняка есть люди, которые в теме фонокорреторов в технической точки зрения. Поясню, вот у наушников, есть условно 2 категории: низкоомные и высокоомные. Отсюда тянется, что для первых крайне важно выходное сопротивление усилителя, чтобы не искажалась АЧХ. Для вторых это не столько принципиально. Так же при условии одинаковой чувствительности, ясно, что одни прожорливы до тока, а другие до напряжения. А как с фонокорами? Скажем есть у меня голова SPU 6 Ом внутреннее, >10 Ом рекомендуемое сопротивление нагрузки. Есть фонокор, внутреннее ХЗ, рекомендованная нагрузка должна быть менее 40 Ом. Вроде все ок, должны дружить. В тоже время почему у SPU (Royal) с таким же внутренним сопротивлением уже сказано, что нагрузка должна быть >100 Ом? Опечатка или что? Как понять, что конкретно этот транс подходит к этой голове, а вот этот нет и почему? Тоже самое по МС фонокорам.

Ну так когда с ними каждый день общаешься...

Какой? Хотя мне не интересно.

Zontik ну если только очень слегка.

С трудом представляю, как HE-6 можно слушать на большой громкости. Там мне кажется сама АЧХ защита от большой громкости. Вот LCD-3 там да...

Ну при желании их можно достать. Лично я остановился на HD800 для классики по простым причинам: 1. Можно купить в Москве. 2. Можно купить в Москве в моем любимом магазине и по цене лучше, чем везде. 3. Они новые. 4. Их недостатки для меня не являются критичными в данный момент, в данном тракте. А так ИМХО 911 интересный вариант, оправдывающий по факту даже ценник в 400-500 евро, тут кому что (при условия состояния - mint+).

Кстати, а кто-то в курсе, есть ли толковый сервис центр Luxman в Москве? Только именно толковый, а не сборище рас...ев недоучек из ПТУ. Кстати напряжение у П-1 100% не переключается. А вот у Luxman E-03 на удивление еще как переключается, причем на 100/115/230. Почему они это не реализовали переключателем на задней панели для меня вообще загадка. И почему нельзя было поставить подобный транс в P-1. Ведь E-03 тоже шел только Японского рынка, да еще и лимитированный агрегат. Предохранитель в P-1 стоит на 125V, так что подозреваю, что 115-120V для него удобоваримо.

Да пофигу вообще Нет и хорошо, чем меньше новинок, тем меньше желаний. Лучше бы вообще ничего больше не выпускали. P.S. JPS Labs Abyss - лучшее доказательство тому, что производители вообще на голову е...сь. Я думал только Stax и Audeze, а тут вон и еще пацаны подтягиваются. Осталось только Баердинамика и Сенхайзеру пополнить ряды зажравшихся идиотов.

1. Не всегда. 2. Нужны.

Одно только не понятно, а как определять, что конкурент, а что просто иное звучание?