Khronos

Гравировка тоже ни о чем не говорит, вон слушал целый день HD650, гравировки все на месте, а звук плохой, цене вообще не соовествует. Либо я уже забыл как звучат HD650, либо подделка... Но если они так в оригинале звучат, с трудом представляю, как это можно рекомендовать к покупке в нынешних условиях...

ну вот я по пустякам не напрягаю

Тогда не даст о такого звука как гавана или иксайтер. Я уже понял, что натуральность послезвучий гробят опера. Похожий эфект есть, если сравнивать дак и Мело как усилители, но он не очень сильно выражен. Прочувствовал я его по полной, когда услышал разницу в источниках. Заменя ОУ на более скорострельные решает от части проблему, но как выяснилось до нормального решения еще далеко

VVK вот дико извиняюсь за оффтоп, не удержался, но YBA 401 вообще ничем не лучше дака, до того как звучит гавана или иксайтер ему как до луны

так вроде же как раз у единорога все на дискретах и оперов там вообще нет? Я как раз и хочу ЦАП вообще без ОУ. Я так понял Levz такой, вполне может оказаться, что это то самое - дешего и круто

я тоже такое услышал, любопытно... Я это назвал послезвучиями Именно они помогают это все определять Да пускай хоть месяцами греют Вот к примеру мой Мело требует, чтобы его не выключали, или включать минимум за час до прослушивания и вовсе не из-за лампы, а из-за транзисторов. Они нагреваются и видно улучшаются параметры. Заметил чисто случайно Нет можно слушать и так, но после того как он весь нагрется звук меняется, расширяется стереобаза. И лампа я знаю точно вообще не при делах, менял на холодную Но то о чем говорят все остальные к этому не имеет никакого отношения... Ну по моему экспрес прослушивания, мне вообще пофигу, лижбы нормально было сконструированно.

Я пишу о том, что слышу. А не о том, что там в теории должно быть. Значит схемотехника обоих цапов находится на высоком уровне. И разница между кэри и гаваной, на том же уровне, что между e-mu 1212m и dr. dac 2. Т.е. стремится к нулю, если сфиктер не напрягать. Да собственно говоря все получилось так как я и думал. Разницы в детальности, разрешении и артикуляции между тремя цапами 0. Но раньше я не предпологал на сколько по разному может строится сцена и звучать послезвучия. Т.е. я себя загонял в три параметра основновных, но теперь я понял, что для оценки цапов нужно еще учитывать и построение сцены и послезвучия. Скажем отличие в сцене совсем не такие как у наушников, даже близко ничего подобного. Когда слушаешь гавану или кэри ты понимаешь, что сцена не состоит из тупо 5 источников звука с растояния между друг другом: a, b, c, d и т.д. А что все это единое целое информационное поле, что все звуки между друг другом связаны, что инструменты между собой взаимодейсвуют, звуки отражаются от поверхностей, как раз пришло на ум то самое определение "голографическая сцена" И оба цапа и гавана и иксайтер делали это абсолютно одинаково. Я не знаю, что мешает даку, возможно ОУ в обвязке, мне трудно сказать. Но уверен, что если соблюсти определенные каноны построения, можно сделать отлично звучащий цап за дешего. Так как деталюхи везде одинаковые.

andreykris Было бы любопытно, если бы Вы смогли его сравнить с дорогими цапами лавриком, гаваной и т.п. Я тоже о нем думал, но так как негде послушать, брать в слупую стремно. Морально готов на ЦАП за 1500$+-200$, но по понятным причинам ищу возможность заплатить меньше, а получить тоже самое. И еще не очень понятно, что нового Вы услышали? Я вот на дорогом цапе нового ничего не услышал, но услышал совершенно иную подачу сцены и послезвучий, и дорогой цап это делал так как я привык это слышать в жизни. Трудно передать это ощущение, когда ты слушаешь и на 100% уверен, вот так это и должно быть, тем более что оба дорогих цапов делали это идентично. Резкость у вашего цапа никуда не уйдет - это косяк детльтасигмы в целом, и в частности BB в особенности, и не советую расчитывать на прогрев, прогреваться там могут только кондеры, а им особо много времени не нужно.

+1 тоже считаю, что замена кабеля оправдана только если что-то не устраивает. И опять же не будет никакой уверенности, что замена кабеля принесет желаемое - это лишняя неопределенность и в без того непростой цепочке...

Понравилась она мне, по сравнению с даком абсолютно другие впечатления от музыки, мне трудно это передать, потому что разница основная в сцене и послезвучиях, но это так круто влияет на мое восприятие, что после этого замены наушников и усилителей мне показались ковырянием палочкой в какашках Просто xciter мне тоже понравился, гавана чуток помягче, но у меня и так усилитель гибридник, поэтому не особо принципиально. Но вместе с гавной у них есть общее - это сцена и послезвучия, я так понимаю, что это особенность всех дорогих ЦАПов. Скажем так ничего подобного от CD плееров я никогда не слышал, звук был мягкий, теплый, жесткий, какой угодно. Но тут именно практически не было разницы в детальности, разрешении, тональном балансе и т.д. Просто была абсолютно натуральная сцена и абсолютно натуральные послезвучия и затухания и вот это для меня оказалось самым важным. Поэтому мне практически все равно, что иксайтер, что гавана я буду счастлив с любым цапом такого уровня. И еще я понял, между мутлибитом и дельтасигмой нет разницы, главное чтобы у разработчика руки были не из жопы и он из любой приличной микросхемы сделает конфетку.

Гнуться они нормально и голавное держат форму, только кните именно кольцом, я дурак сразу не догадался снять их, и сделать все нормально, поэтому товарный вид дуг испогянен перегибами разными, выровнять их можно, но пока не критично. А главное, то как я предлагаю сделать вам, легко обратимо. И проще потом чуть подразонуть, когда уже дуги на наушниках, чем наоборот. Поэтому заворачивайте сразу кольцо потуже.

На низкоомных наушниках из-за роста искажений.

Konev В общем так как я первопроходиц на A2000X по исправлению данного косяка, настоятельно рекомендую дуги снять, вообще, это очень легко делаете, несколько винтиков в оголовье открутить. После этого берете 2 дуги уже снятые, и загибаете их в кольцо, и делате это до тех пор пока не получится нужный Вам радиус. Если так сделать, то наушники абсолютно не потеряют товарный вид. Без снятия дуг, сделать это аккуратно невозможно.

так может надо комплектный кабель поменять на Stefan Audio Art Equinox HD650 Noir Audiophile И получаем уже стоимость близку к HD800 и возникает вопрос, а не проще ли тогда уже поднапрячься и взять HD800? А то, что кабель нужно менять, тут даже вопросов не возникает. Но можно кабель сделать самому.

неужто прикупил "нелюбимые" сенх650? Неее я еще пока в своем уме, мне дали послухать, ну блин ностальгия у меня, очень хотелось, я знал что чуда не будет. Очень расстроен, у них приличные проблемы... Тональный баланс мне очень нравится, но детальность, артикуляция и разрешение, очень сильно отстали от современного уровня. Мне не очень понятно, зачем рекомендовать HD650. Ну остали они от жизни уже, надо с этим смириться.

+1 они задирают чуть мидбас, что вносит ненатуральность в верхние НЧ и нижние СЧ, кстати новые HD650 этого действительно не делают, у меня сейчас как раз новая ревизия, прогретее некуда, но детальность и артикуляция ниже плинтуса, такое ощущение, что мне в уши вату вставили

если бы претензий не было бы к даку, то гамном бы не называл. дак же оправдывает свою стоимость. ну а если денег много, то тогда и флаг в руки. кстати, за $950 есть мультибитный DAC MARKAN - http://www.markanaudio.ru/production.html Конечно назвал, потому что разница во впечатлениях между прослушиванием на даке и на обоих этих цапах безразницы каком из двух, отличается радикально. Я теперь понимаю людей, которые их покупают, и которые потом никому не могут объяснить почему. Я тоже не знаю как это объяснить. Проще один раз нормально послушать. Я думал какая там может быть разница и больше собирался посравнивать усилители. Кстати Flux Lab интересный аппарат и сделан очень качественно. Но получилось так, что сравнивать усилки скучно, они звучат одинаково А вот с источниками оказалось забавно и грустно Потому, что пока я себе это позволить не могу... Да про маркан я знаю, и может даже послушаю, если повезет. Но я не особо хочу мультибитник, тем более, что хорошая дельтасигма играет абсолютно не хуже. И потом я говорю сложно очень, дак играет почти так же, но это все равно что всю жизнь прожить под землей, где почти небо, а потом увидеть настоящее небо и вернуться обратно под землю. Да оно такое же на вид, но это уже не то... Я даже могу сказать, что замена др. дака как источника, лично для меня по впечатлениям дала бы НАМНОГО больше, чем замена др. дака, как усилителя.

пПричем тут делта сигма вообще? Иксайтер тоже делтасигма. Послушай нормальную дельтасигму, никакой разницы, что брать нет. Я же говорю никакой разницы существенной между иксайтером и гаваной нет. Есть моменты в ОДНОЙ песне, на которой я бы выбрал один ЦАП, а есть на которой другой. Дак же по построению сцены и звучанию послезвучий отличается радикально и мне такое звучание кажется неестественным, такое же мнение и у Виталика, это круто меняет восприятие. Во всем остальном дак ничем не хуже. А поэтому лично мне вполне годится для сравнения разных наушников, так как в наушниках я обращаю внимание на детальность, артикуляцию и разрешение, и тональный баланс, все остальное не так принципиально. А в этом дак себя проявил нормально. Блин ну HD650 меня очень расстраивают...

не корректное сравнение: Хаваны за 900$ и Др.Дака за 360$. точно также и сравнение Пионер А1000 за 3500руб. и A2000X за 20000руб. то есть из виду упускается стоимость аппарата. Помойму очевидно, что у меня нет притензий к даку с точки зрения стоимости, что тут некорректного? Да и за стоимость дака, я уверен можно сделать прекрасный ЦАП. Надо просто забыть об ОУ. Отсутсвие нормальный послезвучий - это их прямая заслуга. И я уже говорил по ценникам только недалекие люди ориентируются. Я сейчас сижу в HD650 и я не могу понять, нафига их покупать, когда есть пионеры имеющие звук ЛУЧШЕ. Лучше детальность и артикуляция, лучше сцена. Что еще нужно улучшить в пионерах, чтобы на них внимание обратили? И поняли наконец, что HD650 НЕ СТОЯТ свох денег... А то что А2000Х лучше ну и что? Кварты, которые дешевле во многом им не уступают. Да забудь проценники, они лишь ориентир не более. И чего ты не упомянул при иксайтер, который вообще 1500$ стоит? А ничем не лучше гаваны в 16/44.1. Все зависи от потребностей. И везде есть исключения так и правила. Я вообще говорил для меня мерило качества - это детальность, разрешение и артикуляция. По этим параметрам HD650 силвают пионерам, а пионеры сливают A2000X - остальное вкусовщина. Тональный баланс мне в HD650 нравится и всегда нравился. Др. дак же по этим параметрам ничем не хуже и гаваны и иксайтера, но сцена и послезвучия хуже, и народ который слушал и может себе позволить более дорогие ЦАПы выбирает все же их, с таким построение сцены и звучанием послезвучий, в этом аспекте гавана идентична иксайтеру, как братья близнецы и такой звук нравится большинству, значит это уже не совсем вкусовщина и для ЦАП можно включить и эти параметры в оценку тоже.

Почитаем, да я уже более мение разобрался. В принципе на транзисторах можно сделать хороший усилитель, но инженер должен быть грамотный и понимать, с ками проблемами нужно бороться.

честно говоря для меня эти разговоры уже потеряли всякий смысл...

Вот и я того же мнения

Др. дак играт детально чисто, тембры все верные. Но послезвучия и построение сцены - это полная жопа. Лучше всего это было слышно на адамах А7, для наушников уже не так критично, но тоже ощутимо. Да блин это не передать! Да он играет почти нормально, но это почти на 100% стоит разницы в цене. Т.е. покупка нормального источника дейсвительно оправдана, особенно для колонок. Гавана играет протсо прекрасно, лампа ваще не мешает, он чуть менее резкий, чем иксайтер. В целом и тот и тот относительно друг друга стоят своих денег и стоят своих денег относительно дака. Иксайтер имеет поддержку форматов высоких разрешений, поэтому с этой точки зрения разница в цене оправдана, но имеет пипец какие габариты... Гавана намного меньше и если не нужна поддержка высоких форматов, покупка гаваны гораздо оправданнее. Мне оба очень понравились, разница с даком слышна прекрасно, и я специально попросил Виталика устроить мне слепой тест, чтобы понять меня глючит или внатуре. Разницу я услышал. Было все так, когда заиграл дак (я не знал, что это он). Но я в слух прокоментировал, звучание резкое, и ненатуральное, детили выпирают. Т.е. сложно объяснить в гаваны и иксайтера музыка это музыка, все звуки они вместе они одно целое, а дак играет все по отдельности и в общую систему оно никак не сходится. Но А7 заставили меня задуматься, о том, что в плане сцены и вообще восприятия, эмойций и кайфа, абсолютно ВСЕ наушники унылое го*** Было бы место куда ставить, я бы уже стоял в очереди на покупку. Блин HD650 еле заставляю себя сейчас слушать, но это пипец как же фигово они звучат, и это я считал эталоном 5ть лет! Вот уж дейсвительно, все познается в сравнении

Только не забудьте отписаться Дак я слышал и представляю как он звучит. У меня сеня было более судьбоносное сравнение, теперь я никогда не спутаю хорошо звучащий дак с плохим, я просто знаю, как на самом деле должна звучать хорошая вещь.

Сегодня была возможность нормально в спокойной обстановке сравнить ЦАП http://www.audioshop.ru/newcomers/1386.html, dr. dac 2. Вывод очень простой, и как источник и как усилитель, дак унылое го***. И разницк было прекрасно слышно в слепом тесте. Как источники, чтобы не париться сравнил на колонках A7, _Vetal_ все переключал. Сравнивал на мужском вокале. Дальше даже смысла париться не было. Все было прекрасно слышно, основная разница построение сцены, и послезвучий просто можно сказать, что нет. Вернее то что есть назвать натуральным может только законченный глухарь. При этом MHDT Labs Havana, Cary Audio Xciter DAC играли хоть и немного по разному, но в целом отдать кому-то предпочтение я бы не смог никогда. Да др. дак играет детально, правильный тембры и все такое, но звук искуственный, да не побоюсь сказать это слово цифровой, как это можно не услышать, а тем более предпочесть дак, я вообще не понимаю, любой человек, кто хоть раз слышал живые инструменты и живой вокал, при этом сравнении никогда бы не отдал предпочтение ДАКу - это надо иметь капитально извращенное представление, и это при том, что я к звуку др.дака привык! Усилители Flux lab, Melo оба гибридники, играли одинаково, иногда казалось, что есть разница в cторону лучшей проработанности басов у Melo, но бегать с миллиметром и выискивать эту мифическую разницу не было никакого желания. Сравнение даков на монитора адам A7, было гораздо показательнее. А с усилителем для наушников, очевидно, что в случае A2000X я уперся в потолок. Взял у Веталя HD650, а ему оставил A2000X, что могу сказать, как я считал HD650 унылым тормозным говном с отсутсвием какой либо детальности и артикуляции, так и считаю, теперь только укрепился. Pioneer A1000 лучше, абсолютно во всем. А до A2000X им как до луны... Как можно в серьез рассматривать HD650, как нормальные наушники адекуватные своей стомости я не понимаю, разве что бренд ослепляет и не видно реальность В целом др. дак 2 играет на свои 300-400$, но в серьез считать, что дорогие ЦАПы (не говорю про все, но про те которые стоят своих денег) ирают на таком же уровне... Ну можно конечно себя утешать, я вот лично закончил И еще для особо ярых фанатаов, дорогих усилков, и источников специальнос кажу. Я не знаю как Вам с вашими нежными ушками, но для сравнения разных наушников, мне др. дака ДОСТАТОЧНО, чтобы сделать 100% для себя правильные выводы. Для получения удовольствия нет.