Khronos

Thom_Yorke По пунктам: 1. Я решил оставить стаксы, а не HE-6. Причины: a). Мне нравятся SR-507 внешне и по удобству, и мне очень нравится KGSS, не могу себе представить как я его продам. Действительно аппарат, которые притягивает. . Стаксы с KGSS звучат сбалансировано, не оправдалось ни одного опасения по поводу стаксов. c). KGSS + SR-507 законченная система, мне не нужно ничего больше искать. Уровень KGSS полностью покрывает возможности SR-507. Т.е. в будущем я смогу купить более новые стаксы и буду знать, что мой усилитель для них является адекватным решением, одним из лучших. d). HE-6 мне нравятся это факт. Я от них устаю через 2-3 часа, это тоже факт. С момента появления HE-6 музыку я стал слушать реже это тоже факт. HE-6 не раскрывают мои погремушки, их не раскрывает и изделие от MS Audio. Возможно Dark Star сделает революцию, но мне надоела гонка. e). Со стаксами я ухожу от гонки. Я всегда знаю какие наушники мне купить и мне не нужно гадать. Японское качество наушников страхует меня от всех проблем. f). Меня абсолютно и полностью устраивает подача стаксов. Слегка монолитная, кто-то скажет замыленная. Но мне это нравится, я считаю, что SR-507 более музыкальны, чем HE-6. Менее аудиофильские более меломанские. SR-507 с KGSS напоминаю LCD-2 c флюксом, только без проблем на СЧ. 2. Я продаю north star только по одной причине. Они ничего не делает лучше чем архипов, но и архипов тоже не вызывает ВАУ. Я хочу попробовать мультибитник, пожить только с ним. Но скажем так я скорее разочарован, ожидал хотя бы принципиально иной подачи, но хрен бы там, эмоции от KGSS+SR-507 это нивелируют, поэтому в целом отзывы все радужные. 3. Архипов почти идеально ИМХО подходит под систему на HE-6. Именно с ними он выигрывает у north star очень много и на первом месте музыкальность подачи. Стаксам это идет только во вред, получается масло масленое. Даже подача north star им во вред (ИМХО). Да архипов тоже будет продан. И да в идеале я хочу Weiss DAC2 и хочу уже давно. Так же не буду лукавить, я хочу ЦАП от Димы. Но на все сразу у меня нет денег. 4. Архипов хороший ЦАП за свои деньги, из тех, что можно пойти послушать и купить в магазине. Если вы пошарите по полкам в ДХ, боюсь вас ждет жесткое разочарование. North star хорош за те деньги, за которые я его выставил. Я считаю, что за эти деньги это отличное предложение. Но за его MSRP извините это перебор. Большинство ЦАПов (не мультибитных), которые стоят в магазинах в те деньги за которые я выставил North Star просто дерьмо. А теперь итог. Меня устраивает KGSS + SR-507 возможно добавятся 007А. 009 я больше не планирую, цена неадекватна. Далее у меня появится Weiss DAC2/Berkeley (как будет с финансами) + хочу Димин ЦАП. Зачем? Я хочу два источника высокого уровня и принципиально разных по философии. Два источника среднего уровня мне не надо. Лампового усь под стаксы не хочу категорически. Судя по отзывам GES/WES все же не дотягивают по уровню до KGSS/BHSE. A-10 вообще темная лошадка. В России стаксовских усилков никто делать не умеет. Цена WES/BHSE/А-10 для меня уже слишком высокая. Из адекватных (для меня) по цене буржуйских только GES, но его нет смысла брать уже имея KGSS. Serg53 у SA5000 нет сибилянтов, у них проблемы с яркостью, но они иного свойства, чем у Т1 скорее ближе к А2000Х. Лампа в помощь! VanDemarez +1, и даже понимая и слыша их недостатки (а он есть!), я не смогу от них отказаться. Не знаю как immozart смог, тем более ради баеров... Хотя я 404 не так уж и долго слушал... Thom_Yorke, Саша у меня такие же вопросы к ЦАП, причем в магазе или у Пети на хате, ты ничего не поймешь. Поэтому и гоняюсь за Weiss DAC 2, его можно ухватить за 2000$. Что вполне прилично. Igorian можно было из моих первых постов понять, что HE-6 для меня яркие. И что мне это не совсем нравится. И что с HE-6 я потому, что не знаю темных наушников с таким же по моему ИМХО качественный звуком. Вот я их нашел, так что все логично. Я выбираю наушники более комплексно и системно. Я думал привыкну. Вот стаксы немного с вуалью, но это меня не парит, пока в лоб с HE-6 не столкнешь. Thom_Yorke ты вот косякнул, а я уже раз 6 косякнул. Меня все время тянет на яркие наушники, они у меня ВАУ вызывают и все тут. Уверен, что послушал сейчас А2000Х я снова захочу их купить. Поэтому не смотря на то, что сейчас от HE-6 у меня больше ВАУ (особенно с архиповым), чем от стакс, я принял волевое решение оставить темные наушники и в сраку этот ВАУ. Хочу музыку слушать... P.S. и чтобы совсем все расставить по местам. Там где я пишу каша в случае HE-6/507 или вуаль и т.п. То если взять за опорную точку, что-то типа Z1000/240DF то это уже будет лужа клея и целлофановый пакет у HE-6/507. Ну это так, чтобы понимали... Что сравнивается не запорожец с Окой, а как бы мерседес с БМВ...

+1, это я и имел виду. Поверьте народ оставить и SR-507 и HE-6 абсолютно невозможно и не только по финансовым соображениям. Это наушники, которые 100% претендую на единственные в системе. Я не могу держать много наушников, у меня сейчас есть 240DF, FA-003, SE-A1000, Z1000 будут CD3000 и возможно SA5000. Куда мне еще? Я уже забыл как 240DF, FA-003, SE-A1000 вообще звучат, так общие воспоминания. 240DF, FA-003, SE-A1000 не продаются лишь по той причине, что все равно с них денег особо не выручишь, а могут в будущем пригодиться. А тут еще моя склонность, все слушать в одних наушниках. Сколько раз я уже пытался сделать зоопарк, бесполезно. Я все равно буду слушать одни, которые в целом будут лучше. Большая часть музыки, которую я слушаю является жестким переплетением различных стилей иногда вообще диаметрально противоположных, и что мне теперь для каждой минуты записи держать отдельные наушники? И быстро их перетыкать? Это невозможно, поэтому я и прикалываюсь по универсальным, музыка такая у меня. Вообще все равно вы не поймете. Сравнение HE-6 vs SR-507 очень сложная вещь. Скажем так сравнение T1/HD800/LCD-2 vs HE-6 для меня было бы 100% однозначным. А тут... У меня по сути впервые ситуация, когда я вообще не могу сделать предпочтения. Почему хочу оставить стаксы? Потому что все же они более живые на НЧ (панч), более темные (комфорт), более легкие (комфорт), музыкальнее (не подчеркивают все подряд) и у меня уже есть для них 100% удачный усилитель. Но если "более живые на НЧ (панч), более темные (комфорт), более легкие (комфорт), музыкальнее (не подчеркивают все подряд)" это нюансы, т.е. разница не глобальна, , то "у меня уже есть для них 100% удачный усилитель" очень весомый аргумент... Да marantz sr-65 нормально пахает с ними да и HA-04B тоже, но я уверен это не придел для HE-6. Хотя тот факт, что даже в таком варианте HE-6 чисто технически ни в чем не уступают KGSS+507 говорит о многом... Но музыка, это не только техническая сторона вопроса, а еще и сугубо эзотерическая на грани тонких эмоций и переживаний. PC speaker спасибо за отзыв! Все верно написано это и имел виду! Когда отдельно басовая партия в 6-ках, все классно! А как только акцент самой музыки смещается в СЧ-ВЧ область, то баса мало. Боюсь это особенность наушников, а именно подъем начиная с 3 КГц. С ГМ-70 был тот же почерк впрочем. И еще замечание, как раз Архипов, то что надо для 6-ок, вот им он дает нереально дофига (не поверил своим ушам), и практически бесполезен для стаксов (они и так звучат музыкально и поэтому разница с north нивелируется). Вот такие выводы от утреннего сравнения. Вечером послушаю дольше.

Стаксы делают акцент на НЧ и нижней середине. А HE-6 на верхней середине и ВЧ. Подача баса принципиально разная. Местами он лучше в HE-6, местами в Стаксах. Ни одни наушники не имеют никакого преимущества в этом аспекте. У стаксов больше панча, но порой бас более размазан. Стаксы в целом темнее, при резком переходе с HE-6 возникает ощущение недостатка выразительности, как только слух адаптируется, то начинаешь просто слушать музыку (погружаешься). Со стаксов на HE-6 - вау сколько всего, но как только музыка становится сложнее 3х попукиваний и 3х иструментов, и как только на верхнюю середину начинает приходить много различных обертонов с разных инструментов возникает эффект ядовитой мешанины (напрягает и яркостью и тем, что не можешь четко все отделить). Вообще чтобы еще было понятнее, когда (так бывает) музыки становится кашеобразной (ну задумка мать его такая), то стаксы не паряться и так и подают все это неким общим постоянно переливающимся звуком, в котором почему-то можно при желание все разложить по полкам. 6-ки сразу сами без участия слушателя пытаются все препарировать, из-за чего звучание становится колючим и ты никак не можешь сосредоточится на прослушивании, все время отвлекаешься на какие-то мало имеющие отношение к музыке мелочи. Формально я бы сказал так 6-ки существенно детальнее стаксов в грубой детальности, но существенно уступают в микродетальности. 6-ки звучат тембрально точнее, стаксы естественнее. Вокал в 6-ках имеет явно большую склонность к крикливости. Вообще вокал подается принципиально по-другому. Вообще наушники настолько разные, что даже глупо их пытаться сравнивать. Я себя мучаю лишь потому, что мне нужно решить, что оставить. И те и другие не уживутся, так как после одних не возможно слушать другие и наоброт. Это тот самый случай, когда они не дополняют друг друга, а очень сильно мешают. Сцена и там и там глубокая и широкая, но принципиально разная. И я не могу это описать, это нужно услышать самому. Вообще пока я прихожу к выводам, что если устраивает большая яркость HE-6, т.е. нет по этому поводу никаких переживаний, то HE-6 однозначно лучше, чем SR-507. Они детальнее, выразительнее, на НЧ может нет панча, но какой-то более проработанный что ли. Более натуральные тембры. Менять HE-6 на стаксы, я думаю даже 009, если всем утраивают HE-6, полнейшее безумие. Что оставлю я? Скорее всего стакс, потому что в стаксах я могу слушать все подряд и сопереживать, а с HE-6 приходится выбирать и иногда они звучат бездушно аналитично. В стаксах из-за особенности подачи (в SR-507, про другие не знаю) больше музыки, это не аудиофильские наушники они 100% меломанские. Уверен, что по аудиофильским критериям HE-6 + хороший мощник в классе А не оставят от KGSS + SR-507 камня на камне, но музыки из HE-6 вы больше не вытяните. В итоге вывод такой: стаксы не являются ведущими наушниками, ни по аудиофильским критерям, ни по меломанским, ни по эмоциональности и музыкальности, они просто в удачной пропорции совмещают в себе все эти качество без перекосов куда либо. Меня похоже это устраивает. Это такие своего рода HD650, которые вроде и хвалить то особо не за что, но и особо ругать тоже глупо. Т.е. если бы не цена на итоговую связку KGSS + SR-507, ее можно было бы назвать "народный звук". В точку. Я даже больше скажу, разницы больше чем между LCD-2 и HE-6. Не смотря, что по балансу стаксы куда ближе именно в HE-6.

Послушал сегодня пару песен на 6-ках с архиповым. Это вещь! Попробовал сравнить со стаксами и понял, что это нереально.

Зачем брать всякое УГ?

Привычка сильная вещь. Недостаток чего-то там в других наушниках может быть всего лишь привычкой к перебору этого в других.

Я уже говорил, что принципиально им не хочу пользоваться. Причина у меня простая, и даже не в качестве (верю, что можно сделать очень качественный). Подстраивать придется под каждый альбом, а то и песню. Я уже пробовал. Только сделаешь хорошо, а на другом не звучит... Другими словами мы приходим всего лишь к тому, что многим звукорежам проще руку по-отрывать.

Пора продавать стаксы?

Что-то ляпнуть без proof линка, лучший способ потролить...

Ясно, т.е. такой идеологии нет. Сами себе придумали свое понятие, а то что оно не совпадает с мнение других участников форума, это побоку. Ну ок. Мне лично похрен. VVK, если бы там был еще пик на 8 КГц такой же, то это был бы эталон натуральность и эмоциональности по мнению Александра.

Что такое "идеология "комфортного звучания"? Кто сформулировал и когда?

Она и должна вызывать такие ощущение, это адекватная реакция на раздражитель. Если музыка не приносит удовольствия, то нахрена она вообще нужна? Я как бы на работе работаю. И моя работа не связана с прослушиванием музыки. Просто мы все разные в разумных приделах. Да и записи разные. Но лично у меня много ярких, реально ярких записей. Которые даже на LCD-2 будут звучать все равно ярко. Но мне нравится сама музыка, а другой записи нет, и никогда не было и не будет. И как быть?

На такие как я слышал нет. Может если бы не SR-507 я бы к ним пришел, не смотря на то, что 6-ки мне очень нравятся и я считаю их все равно лучшими наушниками. Но SR-507 сбалансированы в целом лучше по АЧХ. Явно ощущается, что АЧХ довольно ровная. LCD-2 имеют окрас из-за провала, у стаксов такого нет, звучание получается как в вакууме. Стаксы в сравнении с 6-ки звучат темнее именно на ВЧ. Т.е. где-то от 6-7 КГц и выше. И не так выпячиваю 3 КГц. Eсли говорить о середине, то она такая же красочная как у 6-ок. Фактически, если бы 6ки имели бы пожий баланс, стаксы были бы моментом проданы за ненадобностью. Поэтому я искренне завидую, тем кому яркость на ВЧ у 6-ок даже в плюс. Ну и еще я не вижу смысла в таком количестве НЧ, как у LCD-2, у HE-6 и SR-507 оно оптимально. Сегодня 3 часа сидел и слушал музыку. Кстати послушал и Оззи - No more tears, на HD650 середина очень крикливая, напрягает, всегда напрягало. На стаксах отлично! Еще сегодня заметил, что со стаксами я слышу больше ВЧ, нуууу они как бы тише, но более разнообразные, удар тарелочки так интересно затухает, чисто как-то само внимание обратилось в конце песни. Может дело и не в стаксах, а в ЦАП. Сегодня так и не стал сравнивать с 6ками, хотелось просто музыку слушать.

Thom_Yorke Nibelung Все проще, просто некоторые личности не состоянии понять. Что мы простые смертные комфортной подачей всего навсего называем адекватное количество ВЧ и верхней середины. А вовсе не сглаженность и смазливость звучания. Но это реально очень трудно достижимая мысль для людей, которых прет от задира dB на 20 в области от 3 до 12 КГц. Чем это задир по их мнению больше, тем 100% лучше и натуральнее звучание.

Да я уже видел подобный отзыв на head-fi и не один. Я скажу честно: 1. Сразу купить стаксы это дорого и поэтому есть барьер. 2. Я боялся ущербных НЧ. 3. Пидаристического звука. Т.е. не способность к агрессивному динамичному звучанию (что очень нужно на тяже), аля развлекайка балалайка. Мои опасения мимо тазика. По динамике они обходят HE-6. ВЧ не выделены, за счет чего в разы снизилась утомляемость. Качество баса абсолютно сопоставимо, и местами стаксы выдаются более глубокий, продуманный бас. Достаточно включить запись грозы. Динамические наушники там вообще в лужу сядут сразу, НЧ будут пидаристическими, а вот на изодинамике и стаксах, там все хорошо. Но стаксы передают грозу более натурально. А а я уже давно понял, более натуральная передача природных явлений, звуков и т.п. = более правильная подача музыки. По удобству я их поставлю с HE-6 в один ряд. Да стаксы легче, но и те и другие приходится постоянно поправлять, а в стаксах еще и уши потеют. Вообще был уверен, что 007 более удобные за счет классической формы. Для себя понял четко до 60 лет, мне наушники с поднятыми ВЧ противопоказаны, ВАУ будет, а радости от прослушивания нет. Короче я свою яркую волну завершил. SA5000 -> A2000X -> DT48 -> T1 -> HE-06 кто слышал эти модели поймет о чем я и почему я от этого ушел.

Тут кто-то еще кроме меня и Андрея слушал новые стаксы? Или так чисто теории разводим?

Нет лучшего ОТК, чем уши и руки пользователя! 100% покрытие! Ну какое ОТК столько дает?

Они просто не акцентируют внимание на ненужных деталях. Похожу у стакс (в новой линейке точно) философия, если человек хочешь лезть в залупу пусть сам это делает, наушники дают достаточно информации, а что с ней делать ты решаешь сам (очень редкое качество).

есть еще японцы, ну это так к слову...

В плане тяжа, такая связка камня на камне от HD650 не оставит ИМХО.

Если тебе нравятся HD650, тебе лучше обратить внимание на KGSS+507 чисто дружеский совет. Nibelung Женя если бы сразу знать, про все это, то думаю все можно было бы избежать. Просто попросить проверить. Но... Впрочем твой опыт мне помог, вторые 6ки я уже брал "правильно".

Ага так яснее... Да тогда интересно!

Самое смешное, что так же можно сказать и про HE-6, и HD800, и Т1. И только "лохи" у которых HD650, тупо слушаю любую музыку, какую хотят и ни о чем не парятся.

007 или 007А? Я не знаю, они же тоже разные... Но так как выбора нет, буду брать те которые будут... Если деньги конечно на это будут. Потому, что я как бы пока и SR-507 + KGSS доволен. 007/007А интересуют по причине, что потенциально может быть еще лучше. А затрат не сильно больше. Это все же не ценник 009. Например на 009/WES/BSHE/A-10 я сразу и не метил, потому что это дикий out budget. Точно так же как я пока не смотрю в сторону Berkeley, хотя возможно это и есть самый просто пусть, потому что тоже дикий out budget. Нет у меня таких денег единоразово... Я на 507+KGSS то еле наскреб, а это дешевле одного из этих девайсов. Ну еле в мысле еще же в отпуск ехать (наверное).

Такой же убийца, как ДД2 для дорогих даков? Я конечно понимаю, что в плане качества звука китайцы могут, но там и цены мягко говоря, где они могут.