Khronos

Ага у них и АЧХ всего лишь похожа, а не идентична, но для вас это тоже мелочь, потому что лижбы ляпнуть, а желания вникнуть ноль.

Потому, что 99% усилитель и источников имеют линейную АЧХ. Я вам задам встречный вопрос, измените АЧХ своих баеров до ровной согласно АЧХ измереной Романом, и послушайте результат. Тем более, что ослабление частот не приносит искажений в отличии от усиления. И все же предпочтение наушников зависит от АЧХ тракта, так как усилитель с ненулевым выходным сопротивлением будет искажать свою АЧХ в зависимости от нагрузки. Источнику в этом плане легче. Ну сайт ДХ в помощь, там много чего измерено, ищите. Я просто по АЧХ наушлники не выбираю, ну и того факта, что этот очень важная характеристика при субъективном выборе тоже не отрицаю. Я просто понимаю, что не всегда можно правильно интерпретировать АЧХ и согласовать это с тем, как я это субъективно услышу. Но если постоянно сравнивать свои ощущения от наушников с их измеренной АЧХ, постепенно приходит понимание как и что влияет на АЧХ.

Drug так на БСО чем больше горб, тем лучше.

Ну вообще 6-ки это круто. Точно так же можно и стаксы опустить на фоне 6-к, есть за что.

Ну вообще да.

Ну поехали, исследование динамический свойств статиков vs динамические наушники (FA-003, 240DF, сони забыл ). Для обычных ушей усилитель Flux Labn HA-04 более чем достаточно для такого сравнения. Использовать буду бодрый метал, довольно хорошо записанный, главное что там мощная динамичная музыка, которая может заставить наушники выдавать кашу. Die Apokalyptischen Reiter - Riders On The Storm Вначале буду писать про динамические наушники, потом про стаксы. Сразу скажу уже слушал его в стаксах утром, так что как это звучит в стаксах знаю и поэтом буду сразу писать, как думаю только эмоции (мы же сравниваем, вставляет/не вставляет). Прямое сравнение тоже будет, но... 240DF: Ну вроде нормально, мутно только. Баса мало, даже не то, что мало он вроде бы и тембра правильного утробного, но какой скудный, т.е. как будто громкость баса снизили относительно СЧ, не количество, а именно громкость как за вуалью. При этом довольно четкий. Но звучание совсем не драйвовое, хочется скучать, усилитель на 2х часах, может и тупо не качает, наушникам надо 16 Вольт... Короче не интересно, звучание отдаленное, но вокал близкий, но тоже мутный. (накладываются впечатления от стаксов...) Можно сделать громче, тогда бодрее, но верхняя середина сносит мне мозг... Грустные воспоминания по SA5000, вот там было бодро. FA-003: Вот тут уже интереснее. Но бас не такой разборчивый, но теперь он хоть не закрыт дымкой. Но бас размязня, не люблю такой... Звучание тоже мутное, но посветлее на СЧ. Звук немного зажат, и вообще все звучит единой массой, как тут нахер драйв, мне не понять. Динамы ау!!! Где мать ваши динамический свойста, за которые на вас дрочат???!!! Ну лана хватит цифрка. SR-507: О мать! Четкий подробный бас, с четкий панчем. Четкий вокал. Музыка не является кашей, все на месте. Теперь блин ясно, что запись то довольно качественная! А я думал мутная херня! Баса так же как в FA-003 но он не гулкий и не тупой, он четкий ясный и понятный и четкие удары, не на одной ноте, а разнообразный. Такой он мать его тут быть и должен! Тыкните мне теперь пальцем, где у стаксов поджата динамика???!!! Или мутный, кашеобразный звук, это и есть динамика? Эта группа хороша гитарными пройгрышами и вокалом, и я терпеть не могу наушники, которые этого не понимают. А FA-003/240DF явно не хотят понимать... Diablo Swing Orchestra - Sing-Along Songs For The Damned And Delirious 240DF: Объем есть, бас херовый, вступление мутное. Ой звучание как за вуалью задвинуто, вялое. Очень сглажено. Зато сложные моменты отыгрываются нормально, все чистенько, но как за дымкой, я бы даже сказал звучание отдалено, куда-то туда вдаль. Наверное можно привыкнуть и будет нормально. Но у меня нет на это времени. В целом очень все плоско, вяло, невыразительно, звука много, а толку ноль. Бас вроде опять есть и тембр правильный, но панча нет. А громче опять сделать не могу, СЧ сразу сносят крышу. FA-003: Хорошо, объемное вступление. Басы довольно четкие. Звучание довольно четкое, но есть ненужность на СЧ они резкие причем это добавляет мути, как кратковременные возрастания искажений. Т.е. пока середина не участвует все красиво, как музыка усложняется, начинается замыливаться. В целом бас есть его много, но как только вступают СЧ бас как бы пропадает, становится не очень разборчивым. Взрывы вокала передаются, но противно. Пожалуй лучше всего получаются мелодичные пройгрыши довольно красиво. Если бы музыка состояла, только из них фишерам бы повезло, но увы это тест не для пидаристических наушников. Нет если ни с чем несравнивать то, кстати звучит классно, но беда в том, что мне есть с чем сравнить. Хотя такого просера как на Die Apokalyptischen Reiter тут нет. SR-507: Опять все четко и подробно. Все инструменты раздельно. НЧ удары с четким, ясным панчем и фронтом. А самое главное вокал, он опять ничем не засран, я его слышу и понимаю все слова. Я них не вникаю, но сам ФАКТ. А главное я слышу музыку! Я слышу мелодию, я слышу все проигрыши. И все это на фоне четкого, ударного НЧ сопровождения, что еще надо? Отлично переданы взрывы вокала, что меня прет. Отлично передаются резкие удары, они именно резкие и четкие. Вообще стаксам удается пострясающе четко отыгрывать НЧ пассажи (и не только тут) и тем больше это впечатляет на фоне идеальных СЧ и ВЧ... Конкретно тут я притоптывал ногой в такт НЧ, непроизвольно. При этом головой водил в такт мелодии... И даже когда я понял, что я так делаю я продолжал это делать, потому что сидеть спокойно не могу. Тоже самое происходит и на Die Apokalyptischen Reiter. Опять приемущество стаксов во всем. Особенно по качеству НЧ, оно просто на недосягаемой высоте. Я уже молчу про сцену и общую чистоту звучания. Все дальше сравнивать не хочу, уже и так все понятно... Нет у стаксов проблем с динамикой. Во всяком случае на фоне рядовых наушников. Может HD800 и будут лучше. Или SA5000/A2000X, но это выдающиеся наушники в этом плане и не грех им слить в этом.

Сами себя заводите в заблуждение. На наушниках звучаших отдаленно такие "свойства как передача интонации, микродинамики, частотное вибрато, прозрачность и т.п." будут передаваться не так эффектно, как тех у кого этот диапазон приподнят - при прочих равных естественно. Т.е. это должны быть наушники как минимум одного уровня. Реально вы не понимаете причин, почему вас тянет к баерам, потому что вам лень анализировать весьма доступные факты, в том числе и АЧХ.

Я бы писал бы это о себе, если хотя бы один человек приверженец темных наушников с форума, испытывал бы какие-то проблемы с эмоциональностью. Но почему-то таких нет. Это ваша братия почему-то упорно нам твердит, что мы там чего-то ущербно слушаем. Может у вас самих с этим проблемы и поэтому вам эксайтеры нужны? Типа кривоватых 911?

Сравнивать с динамическими наушники на соответствующем материале. По своим критериям. И прошу не путать динамический диапазон и динамические характеристики, это абсолютно разные вещи.

Я не знаю? У меня другие критерии оценки эмоциональности. И судя потому что я услышал от 911 они в чем-то схожи, в чем-то отличаются от ваших. И я не жил долго с 911, но судя потому, что я готов с радостью избавиться от HE-6, которые я искренне любил в пользу более темных стаксов, то 911 у меня бы тоже долго не продержались.

Скукоты не будет, тем для обсуждения полно, а мы на го*** силы тратит... Спор что лучше, сладкое или соленое... Я например сегодня собраться исследовать динамические свойства стаксов. Благо у меня полно динамических наушников и есть изодинамика. И напишу свои впечатления и мысли. Всем будем полезно. Потому что на эту тему возникает много вопросов и страхов.

Да просто надо делить "мне так нравится" от "так должно быть, а у кого нет так, тот ничего не понимает". Тогда и разговаривать будем только по теме. Ладно бы говорили мне для восприятия эмоциональности нужен задир СЧ. Ну ок не было бы вопросов, надо так надо. Так нет это все завуалировано под конкретные наушники, что только с ними, не конкретные личности, а все смогут получить эмоциональность. Т.е. по-сути субъективная оценка одного человека и его взгляд на жизнь становится единственно правильным. При этом так как это происходит завуалировано, то заходящий на форум человек со стороны тупо смотрит, о! Я хочу эмоциональный вокал, о баеры 911! Он идет их покупает (а ведь еще хер купишь) и вместо эмоций, получается головную боль. Поимейте мля совесть. Или может баеры их в тихоря производят, а вы тут их таким образом пиарите (типа "винтаж")?

Меня задела немного вокалом. Но когда начинает перекрестно сравнивать, то понимаешь, что на этой записи задела, а на записи поярче будет п-----ц. При этом когда привыкаешь к более темной подаче, то понимаешь, что 911 задели только на контрасте, а не вообще.

Не разнес бы, когда ты полюбил викторы, я стал адекватнее. Хотя да объективно они у них тормозные, если замеры смотреть. Но благодаря vladbit'у, я понял, что оказывается даже сонограммы не достаточно для того, чтобы определить объективно скорость. Никто не будет спорить, что стаксы быстрее, чем все остальное в том числе и изодинамика (я в этом теперь и сам убедился, субъективно)? Но на сонограмме все не так классно, и значительно хуже, чем у изодинамику. Почему? Да потому, что на сонограмме стаксов, по мимо осоновных затуханий самой мембраны примешиваются еще и паразитные переотражения от морды-лица, которые портят картинку, но которые не слышни так сильно субъективно. А у изодинамики этого нет, зато есть другие проблемы, которые на сонограмме не увидеть. Так же и у твоих викторов, идут переотражения от чашки, поэтому чтобы дать конечную оценку нужно слушать. Я до сих пор считаю, что SA5000 самые быстрые наушники, вообще самые быстрые из всех (ну кроме стаксов... ) и я видел такие же оценки и на хэд-фай, но я не увидел этого на сонограмме, почему?

Нокаутировал владельцев винтажных Байеров. Ссылку по меди в катушках поищу. Где-то в АТ была. Да это больше шутка конечно, но... просто это так сказать чтобы донести до кой кого (хотя я понимаю, что бесполезно), что нельзя всех грести под одну гребенку, есть тупо физиология. И из-за этой физилогии для кого-то наушники без задира в этой области, могут быть такие же эмоциональные, как для кого-то с задиром, причем абсолютно эквивалентно. Почему ни у кого не вызывает никаких вопросов, когда человеку не нравится, когда много НЧ? Никто его не называет идиотом и глупым лохом. Причем для меня вроде бы формально не особо то сильный задир у деннонов уже перебор, но никто ни разу меня не называл по этому поводу "неправильным", хотя сам я этим грешил, каюсь, буду исправляться... Я вот считаю, что наушники с форсированными НЧ это однозначно плохо, потому что это ИМХО снижает разрешение этих самых НЧ, но если прикинуть, что у кого-то чувствительность там снижена (из-за тупо привычки), то может он такие наушники воспринимает так же как я нормальные? Почему так же не может быть с сч и вч?

Я тебе КЛЯНУСЬ, у меня еще с декабря были подобные ассоциации Когда слово "комфортные" приводили в укор многим моим наушникам, я был в настоящей растерянности..))) В сознании всплывали картины скрючившихся винтажистов, которые сидят в сильнейшем напряжении-сопереживании)) Т.е. прослушивание музыки реально не как отдых, а как работа какая-то и дополнительное энергозатратное времяпровождение воспринимается. Да нафиг мне такое прослушивание)) К сожалению, это горькая правда этого форума Причем так незметно, незаметно, мнение одного человека стало мнением всего форума. И с ним уже борются (не знаю зачем только) уже столько времени. А скока народу тупо "попало" в том числе и на бабки... Есть конечно и те кому повезло и их мнение совпало. Я тоже пришел к выводу, что если дна типа "большой эмоциональности" нужно тупо задрать верхние СЧ, что в свою очередь в итоге вызывает, тот факт, что я не могу слушать такие наушники более 30-180 минут (в зависимости от величины задира), то в сразу такие наушники и такую эмоциональность! 6-ки были бы для меня идеал, если бы не 6 dB а всего 2-3, а лучше пусть 6, но с 10 КГц (не раньше). Но увы... О чем я всегда и писал с момента их покупки.

"Верхние средние (от 2.500 Гц до 5 кГц). Хотя в этом диапазоне мало нот, только самые верхние ноты фортепиано и некоторых других инструментов, здесь много гармоник и обертонов. Усиление этой части спектра позволяет достичь яркого, искрящегося звука, создающего эффект присутствия. Однако, если энергия этой полосы частот чрезмерна, то это режет слух. Это и называется "слушательской утомляемостью" и является проблемой большинства недорогих акустических систем, которые искуственно усиливают данную часть спектра для "яркости" звучания. Ну это уже коммерческие штучки!" Короче винтажные баеры это весьма низкокачественные наушники, они же вызывают утомляемость.

invasion мне такая тоже больше нравится! Буду ей пользоваться, это как-то понятнее... Чем то, что на сайте ДХ.

Ты еще теперь будешь знать, кого слушать на форуме, а кого фильтровать. Я вот все никак не научусь тупо игнорировать, лезу в какие-то споры... эх молодость...

Thom_Yorke не, ты не прав... Еще как стоит разводит метафизику, это же понимаешь как исключительность поднимает, а всех кто думает иначе, на них легкая управа. Ага не любишь задир ВЧ? Значит ты нежный педик и не понимаешь в музыке. Слушаешь музыку для удовольствия? Ну ты млин го***, музыку создали, чтобы РАБОТАТЬ! Понимаешь это РАБОТА, т.е. ты приходя домой вместо того, чтобы включить свою любимую систему, и слушать свои любимые записи и получать от них удовольствие, ты должен придти мать его РАБОТАТЬ. Терпеть яркость и крикливость (ну т.е. мудацкий баланс баеров) ты должен постоянно сидеть в напряжение, анализировать каждую мелочь и не дай Бог! Ты что-то упустить, всплакнешь не в том месте и вдруг неожиданно, твое восприятие музыкального произведение, будет отличатся от того, что придумал себе Александр, все ты автоматически "го*** НЕ СЛЫШАЩЕЕ". Такой подвид людей, которые имеют наглость иметь другую систему ценностей и оценок. Валера дай плиз ссылку, где японцы используют медь самому интересно. Потому, что я знаю, что в основном стали использовать алюминий по описываемым мной причинам. Но есть свои минусы, и как раз их можно решить медью, но получить минусы другие. Поэтому единого подхода нет, но все в основном склоняются к алюминию. Если я правильно помню минусы связаны с передачей ВЧ, а в случае меди с НЧ. По поводу ламп не согласен, у меня была русская 6н8п 70 года и она же 2009 года. Абсолютно никакой разницы. Более того у меня была новая китайская и она от них отличалась на уровне "показалось". Почему винтажные лампы все же часто звучат лучше (и объективно по искажениям они лучше) это лишь культура производства и как раз таки если посмотреть внутрь лампы очень часто отличия очень большие в том числе и в качестве изготовления. Но все это не имеет никакого отношения к DT48. И из своего опыта могу сказать, если получается найти исправную лампу до 50 года выпуска, то повезло и качество исполнения там будет выше похвал, что сказывается и на звуке.

Согласен на 100%. Почему меня и умиляют отзывы, что там что-то винтажное звучит лучше нового. А лучше ли? Никто не стремиться испортить специально звучание... Да и возможно, что те самые 48, которые сегодня звучат ярко, через 10 лет так звучать не будут. Все равно есть старение, хоть там и алюминий, он тоже деформируется со временем, усталость и т.д.

Они их точно особо никак не модернизируют. Чел вопрос на хэд-фае им задавал под DT48. Другими словами цели изменить звучание у них точно нет.

Это уже сложно сказать. Никогда не видел никаких (пусть даже субъективных) исследований как влияет разный материал постоянных магнитов на звук. По-идее никак. Т.е. влиять он должен только на мощность магнитного поля. И в этом случае логично предположить, что в современных стоят более мощные магниты, что должно было увеличить чувствительность. Но об этом нет нигде ни слова. Потом DT48 они же все разные, есть DT48/DT48S/DT48E/DT48A.00/DT48A. Отличия как минимум в омности и амбушюрах, но я думаю не только. Сейчас выпускаются только 48А.00 (современный вариант 48А) и DT48E. И кстати баеры тоже выпускали электростаты ET1000. http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php? ... view79.jpg

Thom_Yorke Хоть кто-то честно сказал правду...

Я достаточно доверяю своим глазам, чтобы сравнить новые и старые. Мне лично достаточно одни иметь на руках, а другие видеть на фото (разобранном кстати виде ). Александр у вас явные проблемы с логикой или мания величия. А еще похоже понятие "поисковая система" вам не известно.