andi_drive

@APECR, Браво!

@APECR, Я так понимаю, что в такой схеме баланс работать не будет. То есть по сути сделали сложение сигнала не перед выходом, а в i/v. Понятно что стало громче(сигнал-то сложили), но вот стало ли лучше? Что скажете?

@algato77,

@werty, Владею WireWorld Oasis 5.2 - отличный кабель, с хорошей сценой, точной локализацией и он хорошо встает к One, смягчая резкие ВЧ. Вообще я бы назвал его немного темноватым, поскольку с NFB у меня стал наблюдаться небольшой дефицит высоких и я заменил его на AudioQuest Panther. to all, А кто-нибудь слышал Rainbow Air? Коаксиальный цифровой меня просто ошеломил, а как межблок?

@александр шумилов, Эта схема у меня давно и звук с ней мне нравится. Кроме того я хорошо знаю этот звук, так что влияние кабеля если таковое будет - отличу.

@a-deksix, У него есть другой ролик, в котором он тестирует три гитары: дешевую, среднюю и дорогую. Причем сам потом пытается отличить одну от другой вслепую и больше половины раз ошибается. В этом ролике, они во-первых, сделали все, чтобы нивелировать комбиком разницу между гитарами, во-вторых, не показали какие именно настройки для каждой гитары они взяли. Скажу честно, мне более-менее устойчиво удавалось отличить только ESP от всех прочих, у нее какой-то более объемный звук, особенно на металлических фрагментах. Остальные мало отличаются друг от друга. Форма тут конечно не при чем, а вот датчики у esp своеобразные, со своим характерным звуком. Соответственно понравилась больше мне тоже ESP. А что с твиком? Твик я описывал много раз. Выброшен регулятор громкости, поставлено серебро вместо шлейфа(моножила без экрана), поменяны ОУ на 49990(оригинал) везде, сдернута земля на входе, установлена прошивка 9907. Впрочем, последнее неважно, я всегда тестирую через коаксиальный вход. На мой взгляд более серьезные переделки это не твик, а полусамодельное устройство. Твик, по определению это замена ОУ и прочее по мелочи.

@bogi, В таком случае прошу прощенья, не понял иронии

@a-deksix, Тридцать лет назад, это 1984 год? Я вас разочарую, тогда писали на мастер-ленты, а цифруют сейчас, причем сразу в hi-res. И делают это все равно на студийном оборудовании. А если говорить о моем компе, то один только 850 ваттный блок питания так нагадит при оцифровке, что просто офигеть можно. Это уж не говоря обо всяких клоках материнской платы, особенностях разнообразных драйверов и софта и прочем... Так что проблема все равно остается. А так было бы здорово конечно, включил, подал на АЦП, записал, переслал и всем все сразу ясно. Увы, только лично. Насчет твика One, я тут прикуплю пару ОУ, которые тут хвалят - 1612 и 1498 и послушаю еще. Но чуда все равно не жду. Слушать буду вслепую, так что никакого плацебо не случится. А перед этим заменю серебро на экранированную PCOCC-A медь от Oyaide. Вот и посмотрим, что можно выжать еще из этой коробочки. Почему я так сказал про твики one - потому что все твики, которые я делал отличались между собой куда меньше, чем разница между One и NFB7. Но я конечно же попробую. Воспроизводить все твики всех участников не имею возможности, так что не требуйте заведомо невыполнимого. А сам я тут много чего попробовал, старожилы помнят. Даже пробовал сам чип менять на 1792. Немного троллинга: если One топовый, то, что же тогда Essense III?

Без оборудованной мастерской, просто у себя на лоджии такое сделать просто не получится. И времени уйдет прорва. А кроме того - там нужен математический аппарат для расчета сечений, которого у меня нет. Хотя, если бы я мог с инженерной точки зрения осилить такой проект, может и занялся бы. Как все предсказуемо, другого ответа и не ожидал от Вас услышать. Понятно что мир еще не видел такого АЦП из золота. Какой по Вашему мнению АЦП Достоин отцифровать Ваш Цап? Да не АЦП из золота, а кувалда! Вообще напишу для всех, чтобы никто не обольщался ложными надеждами. То, что вы предлагаете ничего вам не даст. И вот почему. Берем звуковой файл, скажем, wav. Он был сведен и оцифрован на профессиональном оборудовании в студии. И его качество мы примем за 100%. Теперь мы берем и исполняем ваше желание - воспроизводим этот файл транспортом, передаем на ЦАП, восстанавливаем аналоговый сигнал, передаем его на АЦП и цифруем заново. А потом передаем этот файл вам и вы его слушаете, сравнивая при этом с исходным файлом! Конечно, он будет хуже! Даже, если транспорт идеально его передал ЦАПу, а ЦАП его идеально преобразовал в аналог. И знаете почему? Потому что имеющий в наличии АЦП(у меня), провода, компьютер и все прочее, значительно уступают в уровне качества тому студийному оборудованию, на котором изначально создавался файл. Чтобы воспроизвести файл нужно куда меньше, чем, чтобы его записать, согласны? Запись - сложнее и оборудование для записи - дороже. А у меня получается, что ЦАП стоит $1500, а запись осуществляет комп с чипом за три копейки. И в итоге вы сравните качество АЦП студии с качеством АЦП моего компа. Что вам это даст? Для того чтобы вот так сравнивать качество записи, нужно иметь АЦП референсный по отношению к ЦАПу, который вы собираетесь тестировать(это общий подход к тестированию, если что), а при таком уровне ЦАПа АЦП будет стоить невообразимые деньги. То есть - на вес кувалды в золотом эквиваленте У меня не самый лучший в мире ЦАП из существующих на данный момент, наверное даже не один из лучших. Но он хорош. Чертовски хорош, на мой вкус. И, таки да - он лучше One в любом твике. Но он и стоит других денег, все правильно. Хотите оспорить - приезжайте, берите свой One и я вам устрою слепой тест - это будет верно. Если не можете сейчас, может занесет вас в наши края, вспомните, напишите в личку, я с удовольствием устрою вам прослушивание.

@александр шумилов, У меня наворочена схема в усилителе, я уж и не упомню всего, но навскидку: высокочастотка -60 дБ, постоянка и варистор. Сделано все так, что сначала все проходит через фильтры а потом разделяется - идет на блок питания усилителя и на выход(розетки 220 в на задней панели) Вот от этих розеток питается транспорт и ЦАП. Эта схема стоила куда дешевле, чем даже просто метр Red Wave в связи с чем возникает резонный вопрос - можно ли заменить дорогой сетевой кабель такой схемой? Может ли сетевой кабель дополнить схему? Если да, то как более предпочтительно его включать - до или после схемы? И на все эти вопросы я хочу получит ответ в слепом тесте. Не знаю, когда все срастется, но надеюсь что или в эти или в следующие выходные. @iKogep23, Прочие кабели у меня как минимум под стать, а может и получше, чем сам Red Wave. Цифровой коаксиальный - Rainbow Air, межблок пока AudioQuest Panther, едет Rainbow Air(не знаю кто кого, но ожидания, что все же Air будет лучше), на акустику идут Monster Sigma M, еще самая первая. Если у этих кабелей и есть недостатки, то вряд ли их вскроет Red Wave, впрочем посмотрим, что будет, заочно судить трудно.

@a-deksix, А вы из какого города? Мне кажется не так сложно приехать одним днем и все самому услышать. Это я все к чему? Вы говорите - оцифруйте. ОК. Но это будет только лишь ЦАП, что не даст верных представлений о моем звуке. Ведь есть еще куча всего прочего, включая сюда и саму комнату. Как вы сможете судить о моей системе по такой вот информации? Да и проблема АЦП тоже стоит на повестке дня. Комп у меня не аудиофильский, самый обычный. Звук сейчас вообще встроенный использую, потому как One у товарища. Что оно там запишет - фиг знает. А приглашением можете воспользоваться, если вам интересно. Так что другого ответа не ждите, по-моему все достаточно честно. @list9, Как я вас понимаю... Сам столкнулся. Вот идешь на сайт, да хоть вот сюда на доктор. И видишь устройства по очень разным ценам. Читаешь отзывы, а они все делятся на три категории. Первая - супер вещь, берите не пожалеете. Абсолютно о любом устройстве. Это, скорее всего писали менеджеры или те, у кого ничего лучше до этого не было. Вторая - слушал, аппарат хороший, но мне не понравилась форму ручки громкости(цвет ножек, габариты пульта и т.д.) Это могут писать как те, кому и правда по этой причине не понравилось, так и те, кому тупо не хватило денег и они убедили себя, что аппарат им не подходит. И третья - аппарат шлак, слил другому, возьму тот. В принципе с вариациями эти три описывают 80% всех комментов. И только иногда человек пишет по делу. Например - слушал там-то, в таком-то тракте, такую-то музыку, сравнивал с тем-то, заметил то-то и то-то, сделал такие вот выводы. Это единственное что стоит читать. Но таких отзывов очень мало. Читать обзоры тоже бессмысленно - никогда ничего плохого никто не напишет, иначе обзор не опубликуют(всем надо продать). Для себя я делаю проще - ищу как можно более подробные фото потрохов, читаю все, что найду по примененным технологиям и устройству, качаю даташиты на все, что смогу идентифицировать на плате, внимательно смотрю на питание. Также изучаю измерения как предоставленные производителем, так и частных лиц. И по этим объективным данным у меня формируется мнение стоит ли аппарат слушать. Потом я ищу возможность его послушать, чтобы получить представление о том, как он в принципе звучит. И только тогда у меня начинает пробиваться некое просветление что же мне нужно. Я так выбирал себе ЦАП и угадал очень точно. Посмотрите, может быть вам что-то из этого пригодится.

@a-deksix, Такими глупостями заниматься не буду, вы уж извините. АЦП, сопоставимый по качеству с ЦАПом будет стоить кувалду(из чистого золота, ага). А если оцифровывать на встроенной звуковухе, то вы будете слушать не качество моего ЦАпа а качество встроенного в звуковуху АЦП и ничего не услышите. Да и слушать будете на том что у вас есть, что тоже не прибавит очков к достоверности. Нет, только лично, только хардкор. Что-то при обсуждении hi-end все опять уперлись в цену. Да пофиг на цену! Я вот решил сделать корпуса колонкам. Ну как их обычно делают? Шесть фанерных(ДСП, МДФ, дерево) прямоугольников просто склеивают, усиливают распорками и вуаля - вот вам корпус. Ну дык мне-то хотелось нечто вроде B&W 800-й серии с изогнутыми стенками! И чтобы еще и внутри были изогнутые! И чтобы толщина была переменная и жесткость бешеная и т.д. Прикинул как такое чудо сделать, прослезился(очень дорого!). Без отделки около 50 т.р. И отделка может вполне потянуть на столько же. И вот вам теперь два варианта. Первый - да ну нафиг, дорого, лучше сделаем традиционный корпус, стенки потолще, усилим, заглушим и будет все гут и на порядок дешевле! Второй - описанная схема дает преимущества в звуке, делаем так, невзирая на цену! Вот вам разница между hi-fi и hi-end. Ну, а то, что второй подход куда удобнее для развода лохов на крутые бабки и что многие производители стали это использовать для получения сверх-прибылей - это и ежу понятно. В таком мире живем. Кстати, заметьте, как расцветает рынок авторских компонентов, которые зачастую превосходят устройства именитых фирм, а стоят дешевле. Если грамотный инженер может при помощи паяльника собрать хороший усилитель или ЦАП, ценой в 5 раз дешевле аналогов на рынке, значит с производителями такой техники что-то не так - они просто зажрались. Ну и чудесно, чем больше людей уйдет в DIY, тем лучше у нас дома будет звук. А зажравшиеся дармоеды, у которых мозги заплыли жиром, а глазах только баксы, пускай идут лесом. Вот такое мое мнение. Хотя, справедливости ради отмечу, что еще не все скурвились, но очень многие..

@Helium, А вы продолжаете банчить ОУ? Я думал - нет One, нет и ОУ Вот оно как!

@Skaat, А вот эти вряд ли найдутся - все у меня Но вполне возможно, что я с вами поделюсь. Правда, точно сказать смогу тогда когда послушаю конфигурацию с участием 1612, 49990 и 1498. @bogi, А если не секрет, вы из какого города? Я мог бы вас пригласить к себе и устроить вам слепой тест, например ваш One против моего NFB7, который все же таки относится к hi-end технике и стоит в несколько раз дороже. Вот сами все и услышите.

@Dimmka69, Минимум две Ровно столько потребовалось купить мне, чтобы переболеть. Сейчас он у меня(и уже даже не совсем у меня) в качестве подопытного кролика, чтобы было куда приложить руки, когда зачешутся. @Helium, А 1612 у вас не завалялось? А то тут народ дюже хвалит. @algato77, Я все же считаю, что идеология hi-end, если выразить ее одним словом, заключается в бескомпромиссности. Делаем максимум, невзирая на цену. Надо поставить тор на 5 кВт - поставим. И пофиг, что он стоит, как чугунный мост вдоль Волги. Надо золотые контакты - сделаем. Наверное сначала это знаменовало собой появление действительно топовых изделий с референсным звуком. Также, как в свое время было Hi-Fi - "высокая верность". Было, до тех пор, пока слишком много лживых производителей не налепило на свои поделки этот значок. И он нивелировался, перестал быть символом качества. И тогда возникла другая фишка - hi-end, то есть "выше не бывает". С точки зрения маркетинга, это куда более выгодная штука, чем hi-fi. Ну подумаешь высокая верность, ее можно достичь и без проводов из чистого серебра сплетенных обнаженными девственницами в лунном свете четвертого полнолуния каждого нечетного года. Однако, среди hi-end устройств попадаются очень хорошо звучащие аппараты, которые конечно же стоят космических денег. А бывает и так, что за космические деньги можешь купить какой-нибудь отстой - и это страшная тайна, секрет Полишинеля, который все знают. Поэтому нельзя просто так взять кучу денег, пойти в магазин и приобрести свой хороший звук - надо с головой окунуться в эту тему, переслушать году всякого разного и только потом тратить деньги. Короче, я не против hi-end'а как такового, но в условиях экономики потребления любое изделие превращается в обман покупателя.

@HIMIKATOR,@bogi, Ну-ну. Однотактный ламповик на пару ватт мощности, широкополосник в открытом оформлении с чувствительностью под 110 дБ... И это супер-крутой hi-end? Звучать он конечно будет и звучать очень здорово, вот только не для любой музыки! Поставьте Пинк Флойд и вы обрыдаетесь - НЧ нет как класса, тарелки тоже так себе, для электрогитар такие изыски не нужны, один только сакс будет звучать достойно и даже ошеломительно. Я такие системы слышал и понял, что для меня это не подходит. Мой выбор - цифровая техника, транзисторные усилители и многополосные колонки. Кстати, тот человек у которого я это слышал, в музыке предпочитает романсы и вообще вокал без сопровождения. Даже не симфонические оркестры или что-то такое. И ему, конечно, это все очень даже хорошо. А почти всему остальному человечеству - не очень

@Rommon, "Радость от низкой цены длится куда меньше, чем огорчение от низкого качества." (с) к сожалению не знаю, кому принадлежит сей перл А насчет всего сразу - NFB28 - отличный вариант! Вот уж он-то точно не разочарует. Ну, если, конечно, вы не привыкли к звучанию топ hi-end аппаратов ценой в несколько килобаксов.

@Al-ich, У меня дома вся проводка ВВГ 4 кв. И я бы не сказал, что у меня темный звук, скорее нейтральный. Просто есть еще куча факторов, которая влияет на звук, кроме сетевых проводов. А вот баса у меня просто море, здесь да, что есть, то есть. И шипы не помогают. Пинк Флойд слушается, как хеви-метал(это, конечно, преувеличение с целью пошутить) Red Wave можно купить менее, чем за полцены, от цены на всех кабелях. Так тоже дороговато? Просто по отзывам у него лучшее соотношение цена/качество.

@Rommon, Для начала, видимо, посмотреть маркировку на самом клоке и сравнить с той, которую имеет тот, что идет на апгрейд. А вот взять 11.32 для ваших наушников наверное все же будет не самым удачным решение. Все же 11.32 не самый лучший девайс в линейке, мягко говоря. Вот 1.32(точнее NFB 1(2014)) будет нормально, но там и цена другая.

@Al-ich, Если есть возможность, попробуйте послушать DH Labs Red Wave, я знаю, где можно купить намного дешевле, чем во всех кабелях. А вообще, можно было бы пустить туда просто ВВГ квадрата 4, поставить нормальную розетку, а потом спокойно отслушивать то, что пойдет у вас от розетки до устройства.

@Alexey_1978K, Да, с кабелями вообще дело темное Но я серебро брать зарекся. Разве только цифру, межблоки и акустические нафиг сразу. Кому-то может и нравится, а мне не покатило как-то. to all, Сейчас нет под рукой One(дал погонять товарищу), не могу посмотреть - а какие там стоят клоки и можно ли сделать апгрейд на что-то более стоящее(TCXO например)? Кто-то думал в эту сторону? Замена клоков может позитивно повлиять на звук, как мне кажется.

@bogi, Если вас все устраивает, то вы счастливый человек А мне всегда интересно, возможно ли лучше. Насчет идеологии hi-end все просто: максимальная избыточность. Я по своему опыту сужу - если делать все, исходя из электрических параметров, то звука не будет. Нужен вам усилитель на 100 ватт на канал, вы считаете мощность трансформатора. 100 ватт на канал, то есть всего 200 ватт, еще на потери ватт 20, ну предварительный усилитель, дополнительные цепи скушают немного. Ну возьмем 250 - хватит. Или даже пустимся в разгул - 300 ватт. Если вы так сделаете - звука не будет. Или, скажем акустические провода. Ну сколько там надо? Ну 100 ватт к колонке подведете - квадрат выше головы. Ну, поставьте квадрат - звука не будет. Я имею в виду, хорошего звука. И так во всем. Поэтому и начинается знакомая песня: усилитель с трансом под 2 кВт, провода толщиной в руку, мощные контакты, дорогие материалы и т.д. Ну, вы знаете. Hi-End - это не та область, в которой возможна какая-то экономия. Но, есть куча решений, которые только удорожают аппарат, без особого эффекта. Например, я сейчас вообще не понимаю применение серебра в аудио. Нормальная медь - куда естественнее звучит на ВЧ. А кабели из серебра стоят куда больше, чем медные. И много такого есть, поэтому нужно как-то разбираться в технике, знать электротехнику, физику, чтобы хоть как-то прикидывать разводят тебя или нет. Что касается конкретно экранирования, то это, как раз одно из недорогих решений, которое зачастую спасает от больших неприятностей в звуковой(и не только) технике. Если вам не требуется экранирование, что же, значит вам повезло с внешними условиями, в которых вы эксплуатируете свою технику, поздравляю. Но не надо делать это правилом - такой подход сработает не всегда.

@bogi, Насчет корпуса из металла писал вам я, а не Himikator. Когда корпус не из металла предусматривают специальные меры защиты от наводок, в том числе и экранированные провода внутри. Что касается вопроса - если не видно разницы, то скажу так: сейчас вы разницы не видите, потому что помех нет. Но, что будет, если ситуация изменится? Скажем, около вашего дома появится какое-то оборудование или источник радио сигнала или что-то такое? А у вас нет экрана, который бы слил эту помеху куда подальше. Поэтому экран нужен на тех кабелях, которые идут в пространстве без дополнительной защиты. Особенно - малоточные кабели, типа usb и прочих межблочников.

@TeeGReeN, Ну, я как рассуждаю - раз снижается громкость, значит снизилось напряжение, правильно? Почему могло снизится напряжение? Самое первое, что приходит в голову - плохой контакт. У вас есть вольтметр? Подключите и посмотрите скачет ли напряжение и какое оно на одном и на втором шнуре? Только смотреть надо на входе в устройство.

@TeeGReeN, Проверьте контакты, может быть просадка по мощности(это навскидку).