andi_drive

Полностью согласен с предыдущим оратором. У Asus One свое собственное питание, причем не импульсное, а стоит нормальный тороид, сделанный с хорошим запасом, стоят нормальные фильтры по питанию. Да и цапов там два в монорежиме, что тоже неплохим плюсом идет. В общем, чисто конструктивно - One лучше. Но, если рассуждать на бытовом уровне, то все зависит от того, зачем именно вам такая звуковуха. Если слушать что-то с компа, то ST банально удобнее - звук всегда готов. Если вы хотите сделать медиацентр и вам не пофиг на качество - то ваш выбор One. Опять-таки зависит от того, через что именно вы будете слушать: если дешевенькие китайские наушники - то берите ST, сэкономите денег, если что-то приличное - имеет смысл потратиться на One. Как-то так.

colorex Мало ли что там должно быть? Я уже говорил - у меня мощник самодельный, там все не как у людей А вот с muses01 меня прокатили... Никто не хочет везти. Нашел одну фирму, так она заломила аж $109, да еще поставкаот 4 до 6 недель! Короче послал их лесом с такими предложениями. AD823 должны завтра приехать, но теперь слепого теста не получится - чтобы поставить на выход muses01, мне придется вытащить его из Muses, а вместо воткнуть AD823. Так что получится только тест muses01 vs. OPA2132 в преобразователе...

Специально звонил с мобильника и крутил его около One, удалось только 1 раз услышать что-то типа наводки, в этот моментмобильник был почти вплотную к штекеру наушников. Нет, не у всех. Win 7 64 bit, aimp3, asio: xonar one asio, никаких щелчков, наверное потому что при переходе с файла на файл происходит плавное затухание. Но щелчков нет. Если юзать аплеер или фубар - щелчки есть. Наверное не прямо к усилителю мощности, а через какой-то предусилитель? Или же это полный усилитель а не чистый мощник. У меня чистый мощник нифига не раскачивает с 9 часов, часа 2-3 приходится выкручивать. А так, очень рекомендую взять за правило при коммутации устройств звуковоспроизведения (особенно впервые!) выкручивать громкость в ноль. Исключения составляют тесты, когда надо сохранить настройки громкости, но там - без сюрпризов. А вот это, извините за откровенность - очень странно. То есть, вы сейчас сказали ни много ни мало, следующее: встроенная в ноут карта лучше, чем Asus One. Простите, но это крайне маловероятно. Видимо что-то ОЧЕНЬ криво настроено. По своему опыту скажу, что ни один CD проигрыватель из тех, что я слышал и сравнивал не смог угнаться за связкой ноут+One.

Я это писал в основном для заинтересованных лиц. А то будут потом люди думать - вот, мол, One хуже Лаконика - и ссылаться на ваш пост А ведь это не так, по большому счету! Поэтому я и написал по каким причинам это все может быть. Со своей стороны скажу, что ни один ламповый усилитель меня своим звучанием не поразил, и что качественный транзисторный класса АВ куда предпочтительнее на мой вкус. Слушаю я в подавляющем большинстве случаев рок: прог-рок, прог-металл, иногда арт и симфорок. И мне не подхоядт лампы, широкополостные динамики, электростаты и т.д. Мой выбор - цифра+транзисторы. При этом я отчетливо понимаю, что человек с иными музыкальными вкусами будет иметь иные аудиофильские предпочтения. Просто не все и не всегда это понимают к сожалению, и я решил немного это момент прояснить - вдруг кому пригодится?

M-Audio я не слышал, но судя по тому что питание она получает с usb, то One ее точно переиграет, насчет ST - не знаю, затрудняюсь предположить. Но вот что совершенно точно - наушники к One не подойдут.

Вообще это как-то странновато звучит... То есть мы берем сигнал Muses подаем его на сторонний усилитель и получаем сигнал более хороший, чем был??? С точки зрения физики дело совершенно необъяснимое. А вот с точки зрения психоакустики можно попробовать разобраться. Скорее всего ламповый лаконик добавляет щедрой мерой гармоник четных порядков в сигнал и они воспринимаются вами весьма позитивным образом. Но если этот же сигнал послушает другой человек, которому ламповый звук не нравится, как например мне, то улучшения он скорее всего не отметит.

Конечно есть, просто мне надо понять сначала, что лучше - вариант с muses01 на выходе, или стоковый Muses, а там уже решать вопросы с жабой Поймал себя на одной интересной вещи. Слушаю дома наушники через новый набор ОУ. А сегодня зашел на работу по делам и послушал там музыку. А там у меня вообще отстой - встроенная в мамку звуковуха и уши AKG K66, да еще и мп3 через винамп. Ну короче просто затычки. Обычно я не обращаю внимания- бедлама не слышно да и ладно, а сегодня ну просто никак не могу уже гуано слушать. Раньше такого не было...

Дык это понятно, а мне интересно проверить что будет если на выход поставить muses01, благо их есть у меня Но скажу откровенно - в наушниках я никогда не тестирую, не то это все. Настоящие тесты по которым я сужу о качестве аппаратов - это акустика. Если на акустике играет хорошо - значит хорошо. Просто в наушниках часто обманываешься, даже в хороших. Да и пока я еще не слышал наушников, которые были бы сопоставимы с моими колонками. В колонках я четко слышу цифроватость звука на стоковом One, на любом материале. А вот Muses поставил все на свои места - он играет так, как будто источник не цифровой, а очень хороший аналог - и вот это реально круто. Как показывают измерения - для этого надо немного больше гармоник четных порядков, чем принято оставлять в транзисторной технике. И именно поэтому интересен muses01 с его не очень впечатляющим даташитом. Так что приедет - посмотрим, что да как. Возможно, окажется что стоковый Muses настолько хорош, что улучшить его не удастся. Значит, вива Асус! Ну, а если нет, значит и мы не лыком шиты! Вообще маркетологи в асус недаром свой хлеб едят - хорошую штуку придумали! Просто гениальную. Alexanderp Win7 ultimate x64 - аж на двух компах, на обоих все нормально.

Использую aimp3 через Asus One Asio описанной проблемы не замечал, дрова - последние с сайта асуса.

Сейчас у меня стоит вот такая комбинация: 1: OPA2132 - 4 шт, это я обозвал преобразователем 2: LME49860 - 2 шт, которые я обозвал фильтром (возможно ошибочно) 4: LME49860 - 2 шт, которые я обозвал выходом наушников (это точно не так, но все поняли) 3(a, - остались без изменения т.к. на этом аппарате я слушаю только наушники. Что касается того, какие варианты лучше, то тут на вкус и цвет товарищей нет. Из всего что я видел в интернете наиболее перспективной мне показалась связка, которую придумал colorex: 1: OPA2132 2: AD823 (у меня их пока нет - жду к концу следующей недели) 3,4: muses01 И вот эту комбинацию я обязательно попробую, как только у меня будет все, что нужно и сравню вслепую со стоковым Muses. Если она окажется лучше- тогда я закажу недостающие микрухи и сделаю два одинаковых комплекта. Если нет базовый One продам и куплю еще один Muses.

Ну, вот вам и ответ на все ваши вопросы: 1. Удивило только что затычки 150 ом и накладные 32 ом потребовали примерно одинаковой громкости регулятора Помимо импеданса есть еще и чувствительность - она тоже влияет на громкость. Видимо чувствитльность скомпенсировала в вашем случае импеданс. 2. Так же удивило что наушники сигрались, везде написано что с низкоомами не дружит Затычки в принципе "не играют", если у вас субъективное ощущение, что играют они примерно одинаково большими наушниками, стало бы низкоомные наушники играют паршиво - что и написано на всех форумах. Попробуйте нормальные уши с сопротивлением хотя бы 250 Ом и почувствуйте разницу. А сенхи 650 для One - так это вообще классика

Посмотрел все наушники, и могу сказать, что с One ни одни играть не будут. Опять-таки из-за импеданса, он не более 50 Ом. Могу только повторить Asus One хорошо играет только с высокоомными наушниками! В такие деньги можно посмотреть Beyerdnamic T90 или T1, Sennheiser hd800. Что касается самого Asus One я думаю он лучше, чем о нем принято говорить на этом форуме

Скажем так - он должен не ухудшать материал, что не всегда так.

Приехали микрухи. Я тут немного потестировал у наушниках. Тестировал не в слепую, просто на слух. Могу дать универсальный рецепт улучшения звука Asus One: разбираете, вытаскиваете оттуда все на чем написано NE5532 и втыкаете что угодно другое - звук улучшится! Конкретно я вставил в преобразователь OPA2132, в фильтр LME49860 и на выход - их же. Звук мне понравился куда больше, хотя некоторая цифроватость все же осталась, хотя и не сравнить с тем что было. А еще наконец я разобрался с детальностью. Нет, конечно же нет - просто ощущения большей детальности One по сравнению с Muses возникало именно из-за плоского, цифрового звука, который акцентирует внимание на резких звуках - отсюда и ощущение большей детальности. Специально сидел и сравнивал именно детальность - она значительно повышается при замене микросхем. А вот музыкальности и аналоговости Muses добиться так и не удалось, хотя звук получился даже более сбаласнсированный, чем у Muses, но менее живой. В конце следующей недели мне обещали привезти AD823, а в понедельник я закажу 1 ОУ muses01. Да-да за $80! И вот зачем. У меня есть Muses, который я даже не разбирал, а после прихода микросхем у меня будет вариант, предложенный colorex: преобразователь - 4xOPA2132, фильтр 2xAD823 и выход muses01 и устрою слепой тест. Результаты - напишу здесь.

И я о том же - считаю самым лучшим оформлением закрытый ящик. А ФИ может только испортить. Я как-то даже целую статью написал на эту тему.

Нет ну ребята, давайте по теме выскажусь. Апсемплинг по идее не должен влиять на выходной сигнал, так? То есть было 44 кГц, посчитали, сделали выход, получили сигнал. Потом включили апсемплинг, посчитали, сделали выход и получили такой же сигнал, при условии что на вход подавали одно и то же, верно? Уж во всяком случае по частотке должон совпадать. Но когда такую же операцию проделывает One - они не совпадают! Даже по частотке (видел графики, кто-то измерял). Из этого делаем вывод - апсемплинг, конкретно в One работает хреново. Уверен что в большинстве аппаратов так. Пример с мониторами для профессионалов некорректен. Просто потому, что в мониторе с миллиардом цветов - они физически есть. А в случае с апсемплингом - их физически нет. Так что не пойдет. И хочу напомнить - 192 кГц, скажем по usb входу - нужны для того, чтобы конвертнуть сигнал изначально снятый с таким разрешением, например с винила. А апсемплинг нужен для того, чтобы сначала перекодировать сигнал из 44, скажем, в 192 кГц, а потом работать с ним будто бы он и правда 192. Так вот во втором случае - это бессмысленно и это один редких случаев когда измерения полностью совпадают с субъективными ощущениями. И последнее, к сожалению раскодирование сигнала идет не совсем по теореме Котельникова, а по ее аппроксимации, причем сильно упрощенной, потому и сигнал на выходе такой... не совсем такой. Если бы ее использовали в лоб, то сигнал в соответствии с теоремой был бы получен точный. А любая (почти) современная колонка содержит порт фазоинвертора - и что? Upd: и еще раз главную мысль моего первоначального поста - не стоит покупать цапы у которых этот грешный апсемплинг не отключаемый, надеюсь все согласны?

Вот уж только не я. Считаю кабельную тему сплошным разводиловом и лохотроном. Можно испоганить любой кабель, а можно за недорого сделать хороший, вот только кому оно надо? Я протестировал несколько межблочников среднего уровня и разница между ними исчезающе мала. Если хотите - могу написать отчет. А то, что апсемплинг в One полный отстой - дык это факт. И вообще, апсемплинг все равно что цифровой зум - вроде есть, а смысла в нем ноль, как были 10 мегапикселей, так и остались, и пока фокусное расстояние не изменится - никакого реального приближения не будет. Так же и тут. Ну нет в музыкальном материале более чем 44 кГц, и не возьмется ниоткуда, так чего огород городить? Все это от лукавого. Конечно все изложенное - мое имхо. Но аудиофилией головного мозга я не страдаю. Ну разве только чуток

Так, к слову, это в 100 (сто) раз Да, это я пожалуй погорячился... На четыре порядка, не меньше.

Нет, ни разу. Но мне думается, что тут не сам One виноват, здесь скорее наличие заземления в квартире. У меня оно сделано, пусть и не по всем правилам, но все же какое-никакое, а есть. А вот если бы не было - могла бы появиться статика на металлических корпусах запросто.

Честно говоря я не слышал этого дака, но посмотрев описание могу сказать что не стал бы его покупать: "Далее, качество звука улучшается путем повышения частоты дискретизации сигнала до 422 кГц. " - это из описания. One тоже имеет передискретизацию, но в нем она отключаемая. Не знаю, конечно, как реализован этот механизм в Парасаунде, но в One при нажатии на кнопку апсемплинг звук ухудшается на два порядка. Да и вообще я считаю апсемплинг чисто маркетинговой уловкой - все равно, если сигнал 44 кГц, то больше из него не выжмешь, как ни старайся, а вот искажений внести при пересчете можно запросто. Так что для меня такие аппараты просто не существуют. Вот только из-за этого. Думаю что Asus One Muses переиграет его в легкую. Но он дороже, что-то около 25.

Импеданс наушников для One должен быть как можно больше - 300 или 600 Ом, тогда будет играть нормально. Если наушники на которых вы слушали были низкоомные, то все правильно - "звучание не особо понравилось". Попробуйте сенхи 650-е, с One они переиграют многие куда более дорогие, но низкоомные модели.

так же как ne5532 и NJM2114 Если производитель откроет тайну, что там внутри, то не сможет впаривать их по 50 енотов за штуку очень многие изделия по характеристикам превосходят muses. А что касается звука:Мне стало интересно мнение andi_drive где сравнивался стоковый one (ne5532) и muse. Ну куда же еще меньше деталей чем у 5532? Почему догадываться? Есть же даташит на muses01 в открытом доступе. Что касается цены, характеристик и реального звучания то тут все очень и очень непросто. Во-первых, звук - штука сугубо субъективная, потому как слуховой аппарат у каждого человек свой, уникальный, со своей собственной АЧХ. Хуже того - еще и привычки звуковые тоже разные. Один слушал всю жизнь американские колонки с выраженным низкочастным регистром, и ему в большинстве случаев будет казаться что баса не хватает. А другой привык к ярким верхам и нейтральные колонки и слушать не станет, сколько они ни были бы хороши. Во-вторых, нельзя формализовать параметры, которые ясно укажут что хорошо а что не очень. Этакий "индекс качества" - чем больше тем лучше. Представляете как было бы круто? Индекс качества 1000! Цена $1000! А тут вот индекс качества звука 2000! И цена $1500! Второй аппарат лучше- берем! Красота! Вот только есть разница между тем, что можно измерить и тем что можно услышать. Например джиттер можно измерить - а вот кто его реально слышал? И в третьих - методики измерений уж больно странные, не иначе как производителями изобретенные. Например - уровень искажений на синусоидальном сигнале в 1 кГц - это вот что? Надо во всем слышимом диапазоне и на разной мощности, тогда будет трехмерный график а в паспорт самую верхнюю точку: при номинальной мощности на частоте 30 Гц уровень искажений 2,5% - вот это будет да! А при 1 кГц мерять ну понятно что там нифига и нет по большому счету. У меня вот тут валяется даташит на OPA1642 - так он круче muses01, вот только играет куда как хуже. Так что тут только слушать. Что касается детальности, то тут могу сказать следующее: когда вы слушаете музыкальную систему вам труднее обращать внимание на детали, просто потому что музыка увлекает вас гораздо больше, чем на менее музыкальной. Так что тут может быть просто особенности моего восприятия. Мне показалось что деталей поменьше, чем в базовом, хотя если бы это можно было измерить то измерения со мной не согласились бы. Теперь про микрухи. Мне только что позвонили, что заказанные мной ОУ приехали - OPA2132, LME49720 и 49860, завтра заберу. Единственное что - к моему огорчению AD823 задерживаются, будут только через неделю... Ну хотя бы выхода и преобразователь поменяю в базовом и потестирую его на колонках. Слепого теста конечно не получится до приезда ad-шек ну да ладно. Тут colorex писал что AD823 - лучшие ОУ для фильтра. Посмотрев на даташит могу с ним согласиться - эти ОУ способны открываться на полную катушку - у них максимальный размах почти равен питанию! Вот благодаря этому они и отыгрывают в фильтре на ура. А вот muses логично поставить на выход. Пока у меня такое мнение сложилось, посмотрим внесет ли прослушивание коррективы.

Я видел их и могу заказать, вот только сомневаюсь, что это будет то самое, что нужно. Более того, на том же сайте есть и другие лоты с Muses и там цена около $40 и $56 за штучку плюс доставка. Так что за $20 - оччень сомнительно. Да и продавцы не имеют отзывов... Короче посмотрел я на это, подумал и решил что лучше за $80 закажу у людей, которые тему шарят и привезут то, что надо. Но пока я не уверен ни в чем. И скорее всего - продам базовый One и закажу еще один Muses, так будет проще и в те же деньги.

gishmaster >Доброе утро всем! подскажите по такому моменту: в EONE и EONE MUSES наушниковый вход звучит одинаково? или в MUSES как то лучще? то есть влияют ли ОУ MUSE на наушниковый >вход? Преобразователь и фильтр влияют на все выходы, наверное поэтому Асус и заменил ОУ именно там. По опыту скажу - звук отличается существенно. Muses более музыкальный, более объемный, но немного менее детальный, у One звук более плоский, менее живой, более детальный, более цифровой что ли. Наушники Сенхи 650. Перетыкал прямо из одного в другой, оба - со стоковыми ОУ. У меня возникает только 1 вопрос - а что же на выход-то поставили вот такое вот? Неужто LM 4562 - самые лучше ОУ для выхода? Не верю! Потому и буду пробовать сам разные комбинации. Но меня по большей части интересуют колонки с RCA, чем наушники. Уши какие бы ни были - все равно не то...

Wladislav26 "Переключатель усиления в Muses Edition стал единственным незначительным изменением. Теперь можно менять выходное напряжение. Эта функция будет полезна тем, кто слушает музыку через вставные наушники, для которых не требуется такое высокое усиление, как полноразмерным моделям." http://www.doctorhead.ru/articles/ASUS_ ... es_Edition То есть, видимо это касается мощности, то есть для низкоомных нашников надо будет крутить регулятор на больший угол, однако проблему с недостаточностью демпфер-фактора это не снимает. viperest1 Купить Asus One для того чтобы слушать Микролабы??? На мой взгляд - это все равно что забивать гвозди микроскопом, избыточность на два порядка как минимум! Рекомендую поступить наоборот - деньги на цап потратить на акустику, а те что на колонки - купить внутренную звуковуху или ту же E-mu, вот честное слово - толку будет больше. Насчет наушников, если я правильно понял их сопротивление 64 Ома? Слушать надо, могут и не пойти, опять-таки из демпфер-фактора. Вообще к One рекомендуют уши то 100 Ом. И большое количество людей выбрало Senheiser hd650, в том числе и из-за их сопротивления. Или баеры 880-е 600 Ом-ную версию.