andi_drive

Wladislav26 >Подскажите пожалуйста,с наушниками Denon AH-D7100 Muse стоит попробовать или присмотреть что-либо другое. >Остались ли вопросы в Muses по регулированию громкости с малоомными наушниками? А почему эти проблемы должны были исчезнуть? Тем более что, насколько я понимаю, проблема не только и не столько в регулировке громкости, сколько в довольно высоком выходном сопротивлении ушного усилителя. А это сопротивление как раз никуда не делось - как было, так и осталось(если не ошибаюсь 14 Ом). Когда я выбирал уши для One то сопротивление было одним из определяющих факторов. У самого были уши AKG K171 (55 Ом), так вот они играют паршивенько. А сенхи 650 (300 Ом) - вполне себе ничего. Вашим же Денонам не хватит демпфер-фактора, их сопротивление всего 25 Ом. Так что для таких ушей надо что-то другое, имхо. P.S. Вообще к низкоомным ушам отношусь прохладно - сложная нагрузка для усилителя и надо ломать голову к чему они подойдут, а к чему нет.

SergGrk Был? А теперь нет? Почему - не устроил качеством? Насчет ОУ - полагаю тут сыграли две вещи. Во-первых, в Асусе поняли, что поставив по кругу NE5532 хорошего звука не получится. Во-вторых, они специально не стали трогать выходы на Muses, чтобы оставить свободу маневра пользователю. В какое-то офигительное количество часов, которые якобы потратили инженеры Асуса на отслушивание разных вариантов ОУ я не верю - это миф маркетологов, скорее всего. Сразу ясно, что возникнет мысль поменять посредственные NE5532 на выходах и посмотреть что получится. Со своей стороны могу только сказать, что у muses01 меня поразила всего одна характеристика, зато в самое сердце - разделение каналов 150 дБ! Вот это сильно, я вам скажу. Все остальное, судя по даташиту ничего выдающегося из себя не представляет - видали ОУ и получше. Но вот эта характеристика действительно хороша.

clubnewmen: >Вот правильная комплектация: >? Balanced/ Un-balanced I/V:4 x MUSES 01 >? Balanced/ Un-balanced LFP: 2 x MUSES 01 >? Balanced/ Un-balanced Buffer: 3 x LM4562NA >? Headphone: 2 x LME49600 У меня на коробке немного не так: Headphones: I\V и LPF: NE5532 Current buffer: LME49600 А ОУ LM4562 вообще нигде не упоминается...

Alexey_1978K >Господа только что купил Essence One Muses Edition. Есть вопрос. >Почему то на коробке сзади написано: >Op-Amp: >Headphone: >I/V: NE5532 >LPF: NE5532 >Balanced/Un-balanced I/V: Muses 01 >Balanced/Un-balanced LPF: Muses 01 >Почему на наушниках стоят копеечные NE5532? Я думал там везде (в I/V и LPF) стоят Muses 01. По обзорам вроде так должно получаться. >Что-то я уже волнуюсь по поводу потраченных 24 т.р. >Получается что эти хваленые Muses 01 на наушники никак не влияют? Владельцы Muses посмотрите что у вас написано сзади на коробке. В Muses применено всео 6(шесть) ОУ muses01 и установлены они в преобразователе (4 штуки) и в фильтре (2 штуки), на выходе там стоят все те же NE5532, что и в базовом One. Так что никаких ошибок.

SergGrk Не знаю, из Бурсонов ничего не слышал... Может и переиграет, а может и нет. У Бурсона(160-го) хорошая аналоговая часть, более продуманная, чем у Асуса, а вот про usb приемник такоо не скажешь, тут наверное Асус получше будет, впрочем не уверен. С другой стороны класс А - тоже не гарантия хорошего звука, если усилитель класса В нормально сделан, то на слух разницы не слышно. Так что думаю, что будет плюс-минус паритет, во всяком случае с Muses. А по соотношению цена\качество Асус - лидер и тут сказать нечего. colorex Усилитель у меня самодельный, так что там еще и не такое возможно Насчет регулятора - насколько я понял, рассматривая плату - таки идет через этот потенциометр музыкальный сигнал. Поменяю - отпишусь каков был эффект при слепом тесте. Но для этого мне надо собрать 2 одинаковых комплекта ОУ, чтобы можно было быстро переткнуть. По поводу продам - это был один из вариантов в перечислении, так что может и не продам.Но если буду продавать, то в полной комплектации и с базовыми ОУ.

colorex >что бы это значило? У меня в усилителе, прежде, чем 220В попадает в собственно блок питания, стоит несколько фильтров (высокочастотная составляющая -60 дБ, постоянка, варистор и не помню еще что), а после этих фильтров есть выходные розетки на корпусе усилителя. И питание для One я беру не прямо из сети, а вот с этих розеток, профильтрованное. Kiddy > зачем вам Бурсон? Дык интересно же Но я придерживаюсь мнения, что основное внимание надо уделять не источнику, а комнате для прослушивания, потом акустике, потом усилению, и только потом - источнику. Аудиофилией головного мозга я не страдаю, но для удовлетворения своего любопытства потратить некоторое количество денег могу. Сейчас заказал микрух кучу - всех, кроме Muses, естетственно, теперь у меня идея - можно ли, не используя Muses переплюнуть его в качестве звучания? Приедут микрухи - поэкспериментирую, отпишусь. Кстати, один из Asus собираюсь подвергнуть акту вандализма - оторвать ему центральную крутилку - пусть без нее побегает! А вместо этого припаяю пару перемычек. Зачем оно? Во-первых никаких проблем с балансом каналов (до 30% погрешности - легко для таких регуляторов, даже дорогих), во-вторых уменьшать жалкие 3В на выходе - смысл? У меня все равно чистый мощник стоит с чувствительность 500 мВ, так что не актуально. А в сам мощник вкорячен дискретный регулятор ДАКТ - проблем с регулировкой громкости не будет. Да и напыление на дешевых регуляторах звук портить существенно (так показывает мой личный опыт). Кстати тем и интересн мне Бурсон - у него с самого начала дискретный регулятор стоит, можно заменить, в отличие от Асуса, в котором тупо не хватит места. SergGrk Мне пофиг засмеют меня пацаны или нет - тут главное, что уши скажут. Скажут мне мои уши - Muses респект - куплю я еще один Muses, а старый(базовый) продам. Скажут уши - альтернативные варианты лучше - будут альтернативные варианты. Я потому и купил 2 девайса, чтобы тестировать в реальном времени, вслепую.

Купил Asus One Muses, сравнил в стоковом варианте с обычным тоже стоковым, ну что сказать - звук совсем другой. Что меня в свое время поразило в стоковом One так это высочайшая детальность. Однако в музыкальном плане чего-то не хватало. Нет, звук и у обычного стокового One мне нравится. Но Muses чуть проигрывая по детальности, гораздо музыкальнее. И разница настолько разительна, что в любом слепом тесте за 1 секунду, сразу же ясно где и что играет. Однако, тут некоторые камрады, утверждают, что простой заменой возможно улучшить звук стоковых вариантов и базового и Muses, то я решил все же попробовать. Кроме того, у меня будет возможность протестировать их вслепую и в реальном времени (поскольку их у меня теперь 2 ). Решил попробовать связку, на основе вариантов, предложенных в свое время colorex: 4xOPA2132(или LME49720)+2AD823+LME49720(или LME49860). Muses разбирать не хочу, если удастся улучшить базовый One, тогда полезу в Muses и поставлю на выхода muses01. Есть идея заказать микрухи, но уж очень за дорого - аж $80 за штучку. Зато без обмана. И еще хочу немного поспорить с теми, кто негативно отзывается о One вообще и о Muses в частности. Народ, мне вот очень интересно - а на чем ты тестируете этот самый Asus? По моим наблюдениям, усилитель и колонки должны стоить в разы дороже, чем источник, чтобы соответствовать. Вот Muses стоит 25 рублей. Значит остальной комплект - ну хотя бы сотку. Есть такое? Что-то я сомневаюсь... Чтобы тестировать источники уровня Muses нужна реально хорошая система. Да и тестирование имеет смысл только как сравнительная величина. Вот стоковый One например уделывает Cambridge Audio Azur 550 и Arcam 73-й (модель не помню, тут на форуме есть). А Muses уделывает базовый One в еще большей степени. Ну и вот чего? Скорее всего ваша система просто не раскрывает потенциал этого ЦАПа, только и всего. Тут кто-то говорил что мол ST лучше, однако не все так однозначно. ST втыкается в комп и получает импульсное питание которое сводит на нет все теоретические преимущества коротких шлейфов и разводки. Я слушаю все ЦАПы подавая на них сигнал с ноутбука, питающегося от батареи, а сами ЦАПы запитываю от усилителя, используя его фильтры. И наконец - ну предложите альтернативу. Я вот присматривался к Burson Audio 160-му, а потом сделал выбор в пользу Muses. И цена не стала определяющим фактором. Во-первых, очень мало конкретной информации о девайсе на официальном сайте, во-вторых мне показался сомнительным usb вход, который сделали явно по принципу "чтобы был", а я только его и использую. Ну и прицепом пошла цена, конечно же. Может быть я со временем куплю этот Бурсон, поменяю там крутилку на свой любимый дакт и будет мне счастье. А может и не куплю, а потрачу еще полтишок на колонки - там можно кое-что улучшить. Вот, как-то так.

С упсами проще - их есть у меня. А вот кабели нужно покупать. Да тем более и одно другому не помеха - все протестируем и разберемся

Вполне возможно. Но есть и несколько отличий. Во-первых, преобразователь будет выдерживать частоту 50 Гц, что не факт для сети 220 В. Во-вторых, там не будет постоянки и высокочастотки (если преобразователь вполне хорош, то не должно). В третьих, не должно быть сильной пульсации на выходе (т.е. идет скажем 234 вольта и идет постоянно). Так что возможно будет и получше - все зависит от качества преобразователя. Но я думаю, что качество питания все же будет повыше, а вот скажется ли это на звуке - вопрос. Кроме того преобразователь можно и самому собрать по всем правилам.

Перечитал вопрос еще раз и подумалось - а ведь непохоже на бесперебойник. Что такое щелчки бесперебойника? Это переходный процесс возникающий при коммутации. Во-первых коммутируется сеть с частотой 50 Гц, следовательно наводки от нее должны быть 50 Гц или гармоники 50 Гц. Кроме того, сам переходный процесс очень короткий, то есть должен представлять й собой нечто вроде щелчка. Это если бесперебойник. Но вообще-то переходные процессы должны быть предусмотрены схемой бесперебойника и не должны попадать на выход. А так наводится на усилитель или провод наушников может, что угодно, включая сотовый телефон. Здесь может быть такой эффект что бесперебойник стабилизирует не очень-то хорошо (+/- 10% обычно для компьютерной техники, импульсному блоки питания практически пофиг). А вот усилитель для наушников может так реагировать на скачки напряжения. Вообще у меня зреет мысль что надо для One купить ups-ку и питать его от батареи. Кстати очень интересная мысль! Надо протестировать!

У меня комп защищен стабилизатором напряжения APS, когда он переключает диапазоны раздается громкий звук реле, но в наушниках тишина. А электрические сети у нас таки да... Несмотря на новую проводку в квартире и неплохой щит, все равно приходится защищаться из всех сил.

В бесперебойнике может быть установлено реле, которое меняет диапазоны напряжений(повышенное, норма, пониженное) и вот его-то переключения и могут попадать в сеть и слышаться в наушниках. Хотя по идее бесперебойник не должен так мусорить, может он не самого лучшего качества или у него что-то поломалось (конденсаторы в фильтрах посохли, например)?

Да пусть хоть по три раза один и тот же включает, главное чтобы все прощелкал!

Вы совершенно правы - это зона аналога и тут влияние кабеля я ожидаю куда большим чем от цифрового. Но здесь вопрос куда менее однозначный а потому требующий большей подготовки. Поясню. С usb кабелями все ясно - чем совершеннее кабель, тем лучше звук, при этом есть четкий предел этого совершенства, после которого можно лишь любоваться на полет своих денег - когда все передается как есть, без помех, искажений и потерь - ловить больше нечего. То есть берем кабель за 5 т.р. сравниваем со стоком, если разница ощутима - оставляем, если нет - возвращаем и успокаиваемся. Иное дело аналог. Вы можете взять кабель за 2 т.р. и за 12 и не факт что второй понравится вам больше первого, очень может быть что и наоборот. А может два за одну цену играть по-разному. И тут надо брать несколько совсем разных и слушать. То есть с серебром или просто медный, гибкий\жесткий, направленный или нет и все отслушивать в слепом тесте. Это гораздо сложнее и требуется большой залог и что еще хуже - целый день времени. Моя работа не позволяет мне так уж часто посвятить целый день тестированию (хотя и хочется...) Поэтому сначала разберемся с более простым случаем, а потом уж примемся за аналог.

Я инженер, ненавидящий маркетологов. Поэтому каждую свою покупку я оцениваю с точки зрения того, сколько в ней маркетинга, а сколько инженерных решений, действительно приносящих пользу. Насчет кабелей я давно подозреваю аферу века, но до сих пор не давал себе труд разобраться до конца. Похоже пришло время.

Наверное стоит устроить мега-тест. Есть в моем городе магазинчик, где можно оставить залог и взять на тест кабель, а то вдруг не подойдет. Наверняка у них есть что-то мега-дорогое usb-шное. Я хочу позвать в гости одного меломана, дать ему в руки все варианты усесться на место прослушивания и закрыть глаза. А он подключит какой-то шнур и включит запись. Потом подключит другой и опять включит ее же. А я объявлю что мне больше понравилось. Сейчас есть в наличии стоковый usb шнур, Belsis с ферритами и на тест специально возьму что-нибудь очень дорогое и пафосное (типа Oyaide D+ class S).

Если в ушах вправо уезжает то тут либо уши такие, либо музыка так записана, либо и правда One косячит. Но это можно легко выяснить. Я бы вообще взял любую запись с вокалом, который вам нравится и сделал бы ее моно - например в Soung Forge скопировал бы правый канал в левый - вот вам запись с голосом который просто не может быть смещен. Потом послушать - если все равно есть смещение, надо проверять дальше. Скажем взять другие наушники и послушать, есть смещение - -скорее всего дело не в ушах. В этом случае я бы задумался о смене операционных усилителей с более ровным балансом коэффициента усиления, чем у стоковых (может быть расхождение, хотя оно должно быть выровнено при помощи ООС). Ну а если это ничего не даст предлагаю протестировать собственный слух в слепом тесте - пусть кто-нибудь крутит ручку баланса на усилителе а вы будете говорить, когда по вашему мнению она в середине - может у вас правое ухо чуть более чувствительно, чем левое, так тоже бывает. Я вот когда музыку слушаю немного голову влево поворачиваю - так уши устроены, что мне так более ровно слышится.

Созрел еще один вопрос. Вот значит Asus One, вот ноут, а между ними - кабель. А поскольку usb 2.0 A+B это весьма тривиальная вещь то везде ее полно и стоит она копейки. Но есть такие сайты для аудиофилов где предлагают такие кабели стоимостью в несколько тыс. рублей. И у меня вопрос - кто-нибудь тестировал дорогие usb кабели с Asus One? Стоит ли купить кусок провода, стоимостью в половину самого дака? С моей точки зрения не стоит, потому что мы передаем цифру. Значит, если у нас кабель соответствует стандарту, экранирован, с надежными контактами и ферритовыми кольцами, то он ничем не уступит любому другому кабелю с разъемами из чистого золота, так? Кстати все дорогущие кабели без ферритовых колец, как ни странно. У кого-нибудь есть опыт тестирования дорогих usb кабелей в сравнении с дешевыми? Поделитесь плиз. А то чую я развод вроде как, а своего опыта пока нет. UPD: про маркировку и длину знаю.

Я таки выбрался в отпуск и сейчас у меня нет возможности послушать свою аппаратуру Но предложением обязательно воспользуюсь, да еще и людей приглашу, и не расскажу им как должно быть, чтобы знание того что должно быть не сказывалось на их восприятии. Думаю будет интересно. Мне тут подумалось, что как раз сцену можно вот так потестировать, остальные компоненты звука конечно же нет (скажем тональных баланс) а пространственную локализацию можно описать словами. И можно выверять акустическую обстановку комнату по эталонным трекам (при наличии эталонной аппаратуры конечно) а уж потом в этой комнате тестировать другие компоненты. Может поместить это в faq, если там еще нет? P.S. А вы сами так тестировали сабж? На какой системе? И каков результат? Я имею в виду, может ли сам по себе Asus выдать звук на таком уровне. И если у меня это будет не так, то мне ковырять в сторону дака или проверить остальное? Эх, к сожалению, все тесты будут возможны только после 4-го октября...

К сожалению фото сделать уже не успею - сегодня уезжаю в отпуск. Могу только описать расстановку моей системы. Комната шириной три с небольшим (очень небольшим 5-10 см), длиной 4 с небольшим. Вдоль длинной стены стоит аппаратура. Между акустическими осями колонок примерно 2 метра, от боковой грани колонки до стены примерно 70-80 см. Расстановка симметричная. От задней грани колонок до стены около 50 см. Между колонками стоит стойка с аппаратурой (дерево). Напротив стойки стоит диван. Он стоит несимметрично по отношению к стойке, а смещен вправо, так что когда садишься сбоку, то рука ложится на подлокотник. Это положение в центре между колонок. На окне задернутые занавески, на полу-ковер, на диване - меховое покрывало (не знаю как правильно называется). По хорошему комнату надо еще задемпфировать, но я только недавно переехал, еще не доделал ремонт. Ну какое-то представление вы надеюсь получили о том как расставлены колонки. Колонки кстати здоровенные трехполосные напольники, каждая >30 кг весом. Теперь, что касается звука. Я все-таки считаю, что One здесь не виноват - когда голос записан в центре, он и звучит из центра и здесь нареканий нет. Иногда тарелочки сосредоточены в правом канале, иногда в левом, иногда голос идет правее центра, иногда левее, иногда по центру. Что касается расположения голоса, то он не обязательно должен быть в центре, часто звукорежиссеры делают противопоставление голос - гитара или голос - тарелки или еще что-то с чем-то в разных каналах. И то, что голос идет не по центру вовсе не означает, что косячит One. Теперь лирическое отступление от темы Asus Essense One. Дело в том, что для правильной сцены критично... нет не так... КРИТИЧНО расположение акустических систем и поверхностей отражения. Если акустическая обстановка вашего помещения для прослушивания музыка несимметрична, то вот вам и смещение инструментов голосового диапазона (200Гц-4кГц) относительно центра. Поскольку люди мы не богатые, то зачастую акустика стоит в жилой комнате, где очень много посторонних предметов, которые дают множество лишних ("неправильных") отражений и искажают сцену от того вида, в котором ее действительно воспроизводит ваша аппаратура. Тут все играет роль, вплоть до разного материала стен комнаты или наличия/отсутствия на одной из стен гобелена размером 0,5х1 м. Я советую вам попробовать сделать фанерный щит (или подвесить занавеску на худой конец) в разных частях комнаты и посмотреть как меняется взаимное расположение инструментов и голоса при прослушивании. Уверен - будете сильно удивлены. А вот Asus One здесь скорее всего не причем, если только конкретно вам не попался бракованный экземпляр, что тоже возможно.

Все же usb 3.0 отличается от usb 2.0 куда сильнее, чем та же 2.0 отличалась в свое время от 1.1, так что все возможно. Что касается звука, то usb приемник Asus поддерживает usb 2.0, следовательно никаких преимуществ при перетыкании в usb 3.0 не будет. Да и кроме того, по-моему уже все сошлись на том, что через ASIO звук лучше. И ведь это логично - ASIO устраняет задержки сигнала, а usb 3.0 более высокочастотная схема, чем usb 2.0, наверное там просто что-то не синхронизируется. Потому через ASIO звук есть, а напрямую нет. Не претендую на истину в последней инстанции, но у меня сложилось вот такое представление.

Я так понимаю вы убрали те ОУ, которые работают на линейный выход, оставив только те, которые на ушной усилитель? Не совсем понятно за счет чего прирост качества: вероятно это не из-за отсутствия 5 ОУ, а из-за присутствия остальных 6 именно в таком сочетании А оно нужно - менять то, что и так замечательно звучит? Тем более, если память не изменяет мне со склерозом, это один из рекомендованных Asus вариантов замены ОУ (то, что написали в начале сообщения). Смысл? Не совсем понятно, как вы собираетесь поставить в колодку для двухканального ОУ два одноканальных? Зависит от того в каком городе вы живете. Тут не скажу, потому как не оперирую такими понятиями как "басы", "высокие" и т.д. Есть инструменты, они должны играть. Они должны играть так, чтобы я без труда мог сказать, что это за инструмент и где он на сцене находился в момент записи. Если я могу это сделать, значит аппаратура играет адекватно, если не могу - значит нет. Есть еще медаль о двух сторонах - одна сторона это разрешение(детальность), вторая сторона - это музыкальность (тембральная достоверность). Чем выше одно тем ниже другое, а если все поднять то цена будет космическая...

colorex А вы не сравнивали AKG 601 и Senheiser 650 на Asus One? Если да, то на какой музыке и при каких настройках? Просто я никак не определюсь с наушниками...

Сейчас послушал Pink Floyd - Division Bell. Ощущение двоякое... С одной стороны будто бы слушал его впервые - ОЧЕНЬ много нюансов и деталей, которые я раньше не слышал. Очень.. рельефный(пожалуй точнее не скажу) звук. Самое ценное, что звук от разных инструментов но на похожих частотах не смешивается. Скажем нижние струны соло-гитары и голос с саксофоном, или тарелочки и бубен или бас-гитара и бочка. Слышно все, настолько, что иногда вздрагиваешь - кажется что звук к музыке не относится. Ну то, что звук полностью покинул пределы колонок, это уже давно не новость. А вот то что звук раздвинул пределы комнаты - вот это реально круто. Сцена появилась в глубину, причем очень отчетливо. Открываешь глаза и удивляешься - стена слишком близко. Но с другой стороны я наконец понял, почему эксперты считают этот альбом не очень хорошо записанным. Потому что он по большей части хреново сведен. В одной песне сцена вообще разваливается т.к. она записана в стиле 60-х годов: в одном канале одно, в другом другое, а стереопанорамы нет. Кое-где один канал перегружен резкими и звонкими звуками, а в другом все глухие- субъективное ощущение, что один канал играет намного тише, хотя по уровню они совпадают. То, что голос часто смещен относительно центра, мне тоже не нравится. Короче, теперь я это слышу... Ну, что поделать, у каждой медали две стороны, теперь я знаю. P.S. Упреждая вопросы: Acer Aspire 8951(aimp3+asio)->usb->Asus One->усилитель->колонки

Разумеется, они участвуют в любом случае, который предусматривает использование бука в качестве транспорта. Разве я говорил иное?