andi_drive

Я бы не спешил с выводами, потому как такие утверждения просто бла-бла. Надо делать слепой тест, а потом уж судить. Вообще я считаю что псевдобаланс - это чистое разводилово.

Ну расскажите же нам, наконец, как на самом деле работает балансная схема! Ну не томите, я вот уже заинтригован. А то только общие слова и никакой конкретики. Именно для кабелей, для передачи данных на большие расстояния был сделан баланс изначально. Сможете возразить? Найдите мои посты про баланс - сможете четко и аргументированно возразить? Милости прошу.

Ха, еще один слышит, значит не я один такой. Вот когда в слепом тесте услышите, тогда можно будет обсуждать. Я бы сделал такой, но у меня теперь даже микрухи ЦАПов разные стоят. a-deksix, 1-3 отвечает за фазу, 2-4 за противофазу. Чего вам может не хватать в звуке и что там фиксирует RMAA я не знаю. Если вы можете внятно объяснить - велкам. Нет, ну самом деле можно закрыть тему наводок на провода при помощи баланса, землю более правильно использовать - да, но качество звука так повышать не получится. Дивно иметь ВСЮ систему на балансе, но не получается пока. Мне вот стала интересна схема Audio-GD, там токовый выход реализован в балансном подключении. Интересно. Говорят, если собрать всю систему на их устройствах и подключить по их шине выигрыш заметен, ну дык это и понятно. Но тут даже не из-за собственно баланса, как вы понимаете.

Посностью согласен. Предлогаю использовать понятия, целосность звучания, тембральная достоверность /соответствено не для электронной/, способность доносить обертоны /дотягивать их или обрывать раньше времени/, имоциональность, драив/когда гитара бринчит из-за угла и в тембре нет ядвитости которая цепляет за живое/ способность донести энергетику музыки. В общем то что должна вызывать музыка. Даже просто не цепляет нет Кайфа от прослушивания намного понятнее. Мы тут как-то пытались создать словарь аудио терминов Но как обычно дальше бла-бла дело не зашло. Я пытаюсь держать марку, слепые тесты делаю, внятные описания, пытаюсь что-то объяснить но не всегда получается... На самом деле ONe давно пора проверить на вшивость, в ноябре я это сделаю жестко. Вот и посмотрим чего он стоит по большому счету. А вообще интересно нафига там стоит 3 ОУ на выходе? Казалось бы достаточно двух (фаза-противофаза). И с фазы берем RCA. И скорее всего так реализована схема сложения фазы-противофазы+усиление, а на RCA сделано просто усиление. Довольно странный подход, как мне кажется, ну да в Асусе вообще ребята странные работают.

Вот на этот адрес пишите audio-gd@vip.163.com Благодарю! А то я чувствую что письмо в пустоту ушло...

Никто не подскажет сколько ждать ответа от audio-gd@126.com? Сегодня утром написал - ответа нет, через какое время писать снова?

Насчет псевдобаланса - а толку то? Баланс-то сам по себе не улучшает качество звука, просто никак. Кстати, Асус никогда и нигде не указывал для каких именно выходов он дает сигнал\шум. Некоторые производители дают для разных выходов разные значения, бывает, но конкретно Асус - нет. В нормальной балансной схеме кстати эти каскады одинаковы для любых выходов, так что качества не прибавится от балансной схемы. А те кто бьет себя копытом в грудь и кричит что баланс звучит лучше, скорее всего не тестировали это все вслепую. А вот попробуйте, тогда и поговорим.

Есть такой нюанс, но слепой тест показывает разницу непредвзято и в этом он не превзойден. А вот нюансы лучше отслеживать при длительном использовании. Но вообще, у меня получается так: я взял устройство, включил, послушал с недельку, а потом - слепой тест. То есть к звуку я привык, вау эффекта нет, тест слепой, нет плацебо, все "долгоиграющие особенности" я уже выяснил. Кроме того, у меня есть своя специфика прослушивания: я никогда не слушаю больше 1 альбома за присест. Просто не могу. Это феерия. Улет. Транс. Меня просто нет в помещении, пока звучит музыка. И слушать еще что-то после того как я только что пережил вот такое потрясение, когда внутри еще звучит музыка... просто невозможно. Максимальная длительность концерта, который у меня есть - около 90 минут. Так что часами я не слушаю, разве что в наушниках. Но ни в одних наушниках такого эффекта нет, увы.

Мне перепаяли One, заменили ЦАПы на 1792, завтра обещали отдать. Стало быть завтра вечером я уже его включу. Правда теста не выйдет - пока нет помощника, ну хотя бы через плацебо

Это называется предвзятость. Один понравился больше еще до прослушки, второй меньше и исход предрешен. Так в большинстве случаев и происходит у горе-аудио-тестеров. Хорошо, что вы слепой тест проводите с независимыми людьми. Только таким тестам и можно доверять, остальные отзывы в той или иной степени ангажированы. Но я могу объяснить что и почему я делаю именно сейчас. Мне нужен очень хороший звук, то, что я называю ультимативной системой. Раньше мне казалось что если допилить One, то он потянет на первое время. Но оказалось One допилить нельзя, его сделали так, что все это не имеет никакого смысла. Никакими вложениями и никоим образом из него не сделаешь нормальное dual pcm179x устройство. И это меня очень разочаровало. Поэтому я и принял решение купить ЦАП совсем иного уровня, чтобы успокоиться на несколько лет. Что-то смотрю я на это дело и сдается мне джентльмены, что если STU реально допиленная конструкция (заметьте - небаланс, а для тоже заявлено SNR 120 дБ!), то она просто приговорит One и обычный и Muses. И если это так, то это будет и вовсе пипец граждане - владельцы One как подопытные кролики получились. На них потестили, а потом сделали все по нормальному, но за отдельные деньги. Шикарно. Этого я Асусу никогда не прощу. Бдыщщщ. Опять за рыбу деньги! ААААА! Помогите! Ну не надо вот этого здесь, ну пожалуйста! Я же постил чем отличается баланс от небаланса, что же вы не читаете-то ничего?????

Вы сначала с 49990 определитесь, чтобы точка отсчета была, а потом уже можно и за остальное поговорить.

По идее в полностью балансном аппарате такого быть не должно, т.к. земля это земля, а сигнальные провода отдельно. Оттого их и три на канал. А вот, если ваша розетка заземлена повторным занулением, то сдернуть землю внутри корпуса может иметь смысл, чтобы на сам корпус не наводились нулевые помехи, которые гуляют от других потребителей. Тогда они пойдут только через ноль, сам по себе, а на корпусе через землю их не будет, соответственно корпус будет более эффективно экранировать электромагнитные помехи из эфира. Ну а бяка, которая через ноль лезет, ее только фильтровать.

Точно! Копилось-копилось и.. вывалилось. Из крупных минусов, меня только один волнует, который кстати мог бы удешевить девайс и одновременно с этим сделать его лучше. Парадокс? Это я центральном регуляторе громкости, который лично мне нафиг не нужен, он только удорожает устройство делая его хуже. Все остальное натянуто за уши и на конечный результат для подаляющего большинства пользователей не влияет. Так копать глубоко, как вы копаете, можно найти не меньше косяков в любом другом ЦАПе за 2-х кратную ст-ть ВАНа, а может и больше. Очевидным. 1. Компактностью 2. Низким знерго-потреблением 3. Маленьким весом 4. Собсно возможностью поболтать - 3G Не согласен. Копать глубоко имеет смысл, чтобы понять насколько грамотно сделано устройство. По идее, не увеличивая стоимость можно было бы отладить схему, выкинуть DSP, выкинуть регулятор громкости, как-то иначе переразвести плату чтобы убрать шлейф, сделать перемычку в корпусе чтобы изолировать блок питания от схемы. Использовать цифровой фильтр и апсемплинг самого ЦАПа, допилить usb приемник. Деньги были бы те же, техническое совершенство выше в разы, думаю и на качестве звука отразилось бы. А уж как Асус позиционировал One! Аудиофильское устройство, мать-перемать. Супер-пупер, hi-end, ешкин кот. Понты. А за понтами полуграмотная реализация. Вот насчет деталюшек с вами не соглашусь, детальки там местами очень ничего даже. Емкости рассчитываются для схемы, увеличивать имеет смысл только на блоке питания фильтрующие и то не до беспредела. Можете вообще ионистор туда вкорячить если вам так нравится, на пару фарад. Толку не будет. Мне вот стало вообще интересно, если взять тот же Audio-GD Compass который стоит те же $500 и сравнить с One, какой из них будет играть лучше? И сдается мне, что это будет не One...

Выходные ОУ влияют на звук гораздо меньше чем конвертер и фильтр. Так что Асус не зря именно туда засунул Muses. Насчет освободиться от компа я жду сейчас транспорт, как приедет - будет слепой тест, тогда буду советовать. Теоретически должно быть сильно лучше. Но предварительно можете поинтересоваться темой "сетевые плееры" а мне едет QLS QA660 Нет, ну давайте так. Никто здесь и не говорит о том, что One должен рвать на себе рубаху переигрывать устройства уровня топ HI-END. Но! Всемирно известная компьютерная компания могла бы уж спроектировать usb-приемник, который как раз не является собственно аудио устройством, таким образом, чтобы не было пропусков тактовой частоты? Да запросто! Но не сделала. Не шмогла. ПОЗОР! Могла сделать нормальный апсемплинг, используя тупо схему по даташиту со встроенным апсемплингом PCM1795? Запросто! И даже маркетологам на это было бы пофиг - все равно 8-кратный! Не знаю только симметричный ли. Но сделали с подподвывертом, и сели в лужу. Стыдно. Про регуляторы альфа и компьютерный шлейф на пути прохождения сигнала вообще молчу, хотя тоже безграмотно. Фиг с ним. Но перечисленное - никуда не годится. Однако. Несмотря на все это, One ухитряется играть, при некотором вправлении самых вопиющих косяков - очень достойно так играть. Более того, таки я отдал перепаивать ЦАПы и все равно буду проводить слепой тест со стоковым. Хотя бы из-за 24-х битности 1792, все же она отличается не только цифровым фильтром, в звуке разница может быть. В любом случае слепое тестирование расставит все по местам. А где-то в ноябре у меня в планах сравнить твикнутый One с одним из топовых ЦАПов от AUDIO-GD на ES9018, стоимостью в разы больше. Вот тогда я и сравню его реальный уровень. Остальной тракт я думаю покажет разницу не напрягаясь. Вот тогда четко будет все видно. Так что единственная претензия к Асус - One мог бы получится гораздо более качественным устройством, без увеличения цены, если бы только инженеры включили голову при его проектировании. Ну и маркетологов прогнать бы поганой метлой(мечты )... Напоял перемычки и успокоился потому как хоть с верху хоть с низу везде в наушниках микрофонный эффект, наводка от тора плату чуть в сторону сдвигаешь меньше, удленять чтобы шла по другому краю нет смысла огромного приоста я неуслышал да и мик. эффект онулирует все старания. Про комплектующие по рублю мешок, какая начинка такая и конфетка . Что ввашем понемании твикнутый One? Замена микросхем и шлеифа, как быть с питанием или вы верете что оно "самое чистое" нет ни одного дросселя из сети все шурует, кондюки не понятно какой фирмы и емкасть их явно мала. Хотелось бы от разных трансав цифру и аналог разделить а еще от 5,0в 3,3в разделить. Доделать до ума и По поводу джиттера вы его реально слышете, в чем он проявляется? А как быть с програмными ошибками разные плеера дают разные звуки, даже разные версии foobar 2000 есть разница, значет корявая цифра уже в плеере загинается о каком траспорте тогда говорить? Тут немного не так. Из сети у меня ничего не шурует, потому как питание берется с усилителя, а там хороших фильтров по питанию понаставлено очень много. Так что 220 приходит в гораздо более очищенном виде, чем просто из розетки. Наверное именно поэтому я и не замечал микрофонного эффекта, во всяком случае в колонках. Да и в наушниках тоже не отмечал, может не прислушивался. Насчет программного разжимания файлов я давно сомневаюсь, еще и поэтому ухожу от компа. А учитывая косяки приемника One - это сам Асус велел.

Не согласен, насчет Usb приемника просто никак. Я теперь вообще никакое устройство Асус не куплю, зная как они проектируют. Им - стыдно. Это вот я сейчас возьму и наваяю ЦАП на коленке и у меня такой косяк вылезет. И вот мне не будет стыдно - это не моя работа. А им - стыдно. Тестовому отделу - выговор с занесением.

@Valkyrya,

@Nibelung, Вы меня извините, но мне кажется что некорректно сравнивать NFB 7 и Levz Dac 015. Это дешевое устройство, собранное непонятно на чем, описание меня совершенно не впечатлило. В то что оно может оказаться лучше NFB 7 я просто не поверю. Не того полета птица как мне кажется. Этак можно много чего посмотреть. Вот что мне было бы очень интересно услышать - это сравнение Matrix X_Sabre vs. Audio-GD NFB 7.32 в слепом тесте. Только в слепом, двойном слепом с протоколом и всеми делами. Вот это - вердикт. А так слов можно много наговорить. @Valkyrya, А мне как-то больше по душе светлый звук. Поэтому и остановил свой выбор на Сабре, иначе смотрел бы на 1704. Вообще, могу пару слов сказать еще, для лучшего представления. Мне вот очень понравились кабели из серебряной моножилы в плане того что они делают с тарелочками. Интересный звук становится, главное не переборщить Да и вообще, когда слушаешь оркестр живьем, то медь всегда ощущается как медь, ее слышно очень отчетливо, поэтому наверное я и предпочитаю слегка светлый звук, чем темный. Больно уж тарелочки нравятся. А особенно когда они на своем месте и все остальное - тоже. И еще нюанс - я рассматриваю ЦАП только и исключительно как аппарат для акустики. На компе для ушей у меня есть твикнутый Asus One + Sennheiser 650 и мне хватает. Они используются для того чтобы натырить с инета контента для ознакомления, прослушать и решить какие группы мне интересны, а какие фтопку. А прослушивание МУЗЫКИ у меня происходит исключительно на колонках. Так что сцена и локализация для меня очень важны, важнее всего остального. Вот потому - дельта-сигма. Сколько я не слушал ламповых усилителей и широкополосных колонок без фильтров, с винилом в качестве источника - ну не цепляем меня это, что хотите! Ну не катит такая аппаратура под прогрок, просто никак. И мультибит мне кажется тоже не покатит. Вот может только какой-то совсем уж особенный мультибит. Типа Master 7. Но обычный традиционный мультибит - нет. Романсы такая аппаратура играет здорово, музыкальность и эмоциональность на высоте, что еще нужно, а ставишь Пинк Флойд и становится грустно. Нет ярости, нет надрыва, нет драйва. Не идет. Пробовали. Проехали. Наверное я неправильный аудиофил.

Нет, ну давайте так. Никто здесь и не говорит о том, что One должен рвать на себе рубаху переигрывать устройства уровня топ HI-END. Но! Всемирно известная компьютерная компания могла бы уж спроектировать usb-приемник, который как раз не является собственно аудио устройством, таким образом, чтобы не было пропусков тактовой частоты? Да запросто! Но не сделала. Не шмогла. ПОЗОР! Могла сделать нормальный апсемплинг, используя тупо схему по даташиту со встроенным апсемплингом PCM1795? Запросто! И даже маркетологам на это было бы пофиг - все равно 8-кратный! Не знаю только симметричный ли. Но сделали с подподвывертом, и сели в лужу. Стыдно. Про регуляторы альфа и компьютерный шлейф на пути прохождения сигнала вообще молчу, хотя тоже безграмотно. Фиг с ним. Но перечисленное - никуда не годится. Однако. Несмотря на все это, One ухитряется играть, при некотором вправлении самых вопиющих косяков - очень достойно так играть. Более того, таки я отдал перепаивать ЦАПы и все равно буду проводить слепой тест со стоковым. Хотя бы из-за 24-х битности 1792, все же она отличается не только цифровым фильтром, в звуке разница может быть. В любом случае слепое тестирование расставит все по местам. А где-то в ноябре у меня в планах сравнить твикнутый One с одним из топовых ЦАПов от AUDIO-GD на ES9018, стоимостью в разы больше. Вот тогда я и сравню его реальный уровень. Остальной тракт я думаю покажет разницу не напрягаясь. Вот тогда четко будет все видно. Так что единственная претензия к Асус - One мог бы получится гораздо более качественным устройством, без увеличения цены, если бы только инженеры включили голову при его проектировании. Ну и маркетологов прогнать бы поганой метлой(мечты )...

Было бы здорово конечно Но мне нравится подход Кингвы к проектированию. Мне должен понравится Сабр, судя по его схемотехнике и отзывам в интернете. Мне нравится двойное моно, хорошие трансформаторы и конденсаторы wima. Мне нравится большой алюминиевый корпус с перегородками, используемый в качестве радиатора. Мне нравится даже (тссс! не говоорите никому! ) дизайн от Audio-GD, этакий техно-минимализм с элементами ретро. Так что тут больше чем просто фотки. Но если придет некто и внятно скажет, что в системе моих звуковых ценностей Yulong сильно лучше - я возьму Yulong. Однако пока никто ничего не говорит. Да и опять же: можно найти ЦАП лучше чем NFB 7, но совсем за другие деньги. А до 50 т.р. я конкурентов не вижу. Про 50 тр это довольно смело.Mytek, Matrix X-Sabre. Насчет юлонга я и сам хочу попробовать, да что- то надоело деньги на ветер кидать.Про Audio GD Олег SA говорил достаточно однозначные вещи. Митек за пределами бюджета. Matrix может быть... Он будет дешевле, но будет ли лучше - не могу сказать. А вот высказывания OlegSA в этом вопросе для меня не авторитет. И не потому что я подозреваю его в некомпетентности или предвзятости, нет. Просто у нас с ним совершенно разные системы ценностей в звуке, разные подходы к восприятию звука, поэтому мы друг друга все равно не поймем. Мне вот лампы не нравятся, а ему - очень. Ну и чего нам делить? В рамках моей системы звуковых ценностей ES9018 - лучший вариант. Может от Audio-GD, может от кого иного. А OlegSA предпочитает мультибитники. А судя по отзывам мне мультибитный звук вряд ли понравится. Я был на сайте Маркитанова, читал про Маркан, читал отзывы в интернете, смотрел на Архиповские ЦАПы и у меня не возникло ощущение, что это тот звук о котором я мечтал. Полно всяких мультибитных схем, в том числе и на PCM63, который многие называют лучшим мультибитником всех времен. Но я стараюсь опираться на мнение людей, которым нравится то же, что и мне. И вот судя по прочтенному (а я осилил всю эту ветку и много чего еще!) мне больше подойдет NFB 7.32 либо что-то аналогичное. А чтобы ознакомиться с продукцией Audio-GD я решил взять самый простой усилитель. У меня есть с чем сравнить его и уж тогда вынести вердикт нравится ли мне в принципе звук, почерк, стиль, называйте как хотите Audio-GD, Если ответ - да, то ЦАП возьму без колебаний. А усилитель всегда продать можно, если не понравится.

А вот это пичалько... То есть разницы в качестве не будет и на слух тоже? Ведь цифровые-то фильтры сильно влиять могут на звук. Но вообще, проектировщикам Асуса руки оборвать за такое. Что касается меня, то я уже принял решение покупать нормальный ЦАП, а One на работу отволоку. Это называется ложь. И это не нормально. Характеристики на то и пишутся, чтобы пользователь мог как-то ориентироваться. Хотя, чего еще ожидать от производителей, они вон даже не пишут на какой микрухе ЦАП собран, чего уж там еще то. Так вы его еще не слушали,может овчинка выделки не стоит. Может и не стоит, но на это ответит лишь слепой тест. Но что-то мне подсказывает, что на самом деле все будет круто И в Асусе думают, что после ЭТОГО люди будут покупать что-то еще? Наивные. А STU классом ниже One, хоть говорят что она допилена лучше.

Я привел пример и БЕЗ использования ЮСБ. Это вы про hdmi\spdif? Все равно конвертация. Где-то разжимается программно(тоже минус), передается на hdmi, потом конвертируется на spdif... Зачем оно все? Взяли файл, кинули его сразу на микруху, она разжала в поток и отправила через spdif на выход - все! Красота! Ничего не надо городить, преобразовывать, согласовывать... Все просто. Потому и QLS. Конечно, я пока не слышал эту штуку, еще не приехала, но как приедет устрою слепой тест.

Ну вы сравнили тут хрен с трамвайной ручкой, извиняюсь за мой французский Конвертилки usb - SPDIF - фтопку все. Какие бы они ни были. Потому что usb в принципе не тру аудиофильский формат, можно долго объяснять почему, но я не хочу вообще иметь дело с usb, не только в системах с One, а в принципе. Остальные варианты даже комментировать не буду. Пока нет реально асинхронного режима usb ничего передавать через него нельзя и использовать его тоже нельзя. Ну, если вы хотите систему ультимативного уровня. Если чисто бла-бла в ушах, чтобы не слышать телевизор в соседней комнате, то в полный рост. Хотя, конечно, обход usb приемника One - уже очень большое благо, потому как он там не айс. Но никуда не деваются проблемы Usb источника в том числе и по питанию. А в QLS собственное качественное, не импульсное питание, и прямая передача потока прямо на выход без каких бы то ни было преобразований. Так что любое решение, кроме аналогичного(тако же девайс другой фирмы или сетевой плеер) - проиграет. Согласны?

А что купил кто-нибудь уже STU? Сравнивали с One?

Было бы здорово конечно Но мне нравится подход Кингвы к проектированию. Мне должен понравится Сабр, судя по его схемотехнике и отзывам в интернете. Мне нравится двойное моно, хорошие трансформаторы и конденсаторы wima. Мне нравится большой алюминиевый корпус с перегородками, используемый в качестве радиатора. Мне нравится даже (тссс! не говоорите никому! ) дизайн от Audio-GD, этакий техно-минимализм с элементами ретро. Так что тут больше чем просто фотки. Но если придет некто и внятно скажет, что в системе моих звуковых ценностей Yulong сильно лучше - я возьму Yulong. Однако пока никто ничего не говорит. Да и опять же: можно найти ЦАП лучше чем NFB 7, но совсем за другие деньги. А до 50 т.р. я конкурентов не вижу.

То есть можно спокойно покупать несколько компонентов от Audio-GD и ни о чем не волноваться. Просто Audio-GD будоражит воображение инженера В начале сентября закажу Prcision 1, в конце NFb 7.32. А в следующем году наверное попробую моноблоки осилить, если Precision в целом понравится.