andi_drive

@Александр Н, Одно время была такая идея - перевести все напряжение в России на 230 вольт. Но потом, выяснилось, что это дорого и сложно, что денег нет и вообще это все не нужно. В итоге по сути так и осталось. Кое-где перевели, кое-где нет. С 1 июля действует только официальный документ который узаконивает отказ от перевода. Реально почти везде как было так и осталось 220 вольт, а кое-где, местами 230. Полагаю, так оно и останется. @chudinr, Плюс-минус 10% от номинала это нормальное отклонение. До 20% допустимо(не для всего оборудования). Для звука лучше номинал или чуть выше. Ниже - будет хуже, выше - тоже. Но помимо самого напряжения, на звук влияет множество других факторов, которые могут влиять на звук куда сильнее. А вообще поставьте в щит реле контроля напряжений - при выходе напрежения за рамки допустимого, оно отключит всю квартиру и спасет ваше оборудование. Сам использую - отличная вещь! Спасет также в случае отгорания нуля на подстанции и подаче в вашу розетку 340 вольт.

@Tralfamadorin, Похоже, разогрев не зависит ни от чего - как-то он у меня стоял включенный часа три, ничего не воспроизводил - разогрелся как утюг. Насколько я помню даташит у 49990 низкое входное сопротивление, из-за этого ток покоя становится высокий и греет ОУ. Зато он до большей мощности работает в классе А Хотя в схеме усилителя АВ это дает не так уж много преимуществ. Исходя из моего опыта получается, что они вполне выдерживают такой разогрев, если вы хотите его снизить надо кое-что изменить в обвязке этих ОУ. Насчет радиатора. Не пробовал, в моем случае это невозможно - ОУ напаяны сверху и снизу, радиатор не поставишь. Чтобы использовать радиатор надо делать другой переходник, в котором оба ОУ будут сверху. Кроме того, не стоит забывать об ограничении по высоте, там не так много места для подобных экспериментов. На мой взгляд самый правильный вариант - изменить обвязку под эти ОУ, раз уж они вам нравятся.

@seryj, Да, авторский, из Питера. Я о нем и не знал, пока мне его не принесли. Но штука оказалась очень достойная. Пока у меня цифровик, планирую рискнуть взять межблок. Буду сравнивать с AudioQuest Panther, которые и сами по себе мне очень нравятся, но они слегка смазывают сцену, что для меня не гут. Так что будет очень интересный тест, но это в недалеком будущем, пока я не готов.

@Shiter, Я тут как-то видел тему "Кардас вернись, я все прощу!" - это не вы случайно? Насчет прогрева - да, есть такое явление, причем совершенно объективное - сам видел замеры конденсаторов. Таки да, надо греть, причем не менее 100 часов для гарантии. Из недавнего: принесли мне Rainbow Air, чтобы сравнить с моим Oyaide 510(цифра). Поставили, послушали, играет чуть иначе, контрабас менее глубокий на air, сцена по-четче слегка, но в целом паритет. Потом человек его грел, неделю без перерыва на сон и еду Потом снова принес - и вот тут я просто обалдел! Контрабас стал таким выпуклым, таким глубоким! Пинк Флойд - Энималс слушается как хеви-метал. Улучшилась локализация, сцена стала шире, значительно лучше стал прорисован второй план, и что самое невероятное - стало более эмоционально звучать. Вовлекает так, что просто забываешь кто ты. Единственная плата за все ништяки - чуть менее прозрачный звук в верхнем регистре, зато телесность выше всяких похвал. Вот и прогрев... Вот и кабели... Слушаю его каждый день уже неделю, поставил позавчера снова Oyaide - уже не идет. Не верится что при первом прослушивании они были наравне. Кстати, а никто не сталкивался с DH Labs Red Wave? Скоро должны принести на тест, вот интересуюсь, насколько он считается хорошим. А то, если понравится - его брать или поискать что-то еще?

@Replicant, Я тоже раньше так думал: "Кабели развод, чего там, кусочек проволоки!". Но вот беда - столкнулся с тем, что звучат они по-разному. Когда я раз за разом определял в слепом тесте какой кабель из двух играет - значит они играют по-разному, так ведь? Даже более того! Взял и сравнил цифровые коаксиальные кабели Oyaide 510 Genesis и Rainbow Air. Примем, устроил слепой тест... для своей мамы! Она вообще слова такого не знает - "аудиофилия". Так вот, она уверенно отличала один от другого! Значит, есть разница. Значит, один кабель может понравится больше, чем другой. А, стало быть, имеет смысл подобрать в систему более для нее подходящий. Как-то так получается.

@stiv8800, Благодарю. То есть, ситуация такая же, как и с межблочниками и всеми прочими кабелями.

@seryj, Я правильно понимаю, что по вашей ссылке кабель серебряный? Тогда у меня вопрос. Дело в том, что сколько я не слушал межблочников и цифровиков из серебра, ни один мне не понравился. Тарелки звучат как-то не натурально. А с сетевыми кабелями дело так же обстоит или нет? То есть серебро дает свой собственный звук на ВЧ или там все по-другому?

, OPA 2134 мне вообще не понравились. Я когда-то думал о замене в One ОУ на микросборки, но прикинув стоимость и отсутствие места решил не заморачиваться. И бюджет золотой получается и корпус новый пилить, а ведь дизайн - это один из сильнейших козырей One. Я как увидел - влюбился. Так что никакие действия, ставящие под сомнение целостность корпуса не рассматривал - рука не поднялась красоту портить. А так был сумасшедший проект воткнуть туда Dact(дискретный потенциометр) Но из-за корпуса не стал. Кстати, если кто знает на что получше можно заменить штатный - вот это была бы бомба. Я в свое время не нашел...

, Насколько я понимаю они весьма дороги, в частности Бурсоновские. А в каком месте(выход, LPF, i/v) вы их используете?

@Dimmka69,

@Dimmka69, Не давать группе высказывать вместе и чтобы сами писали протокол - это интересное замечание. Да, это снимет психологическое влияние лидера, под воздействием которого, мнение других участников может измениться. Принимается А вот растягивать тест на несколько недель или хотя бы дней не получится. И так сложно собрать всех вместе и выбрать время самому, все взрослые, семейные люди, у всех дела. Увы. Так что тест проведем один раз, а вот повторить через месяц-другой еще разок - можно. Интересно будет сравнить результаты. Если будут такие же - значит все ок, если будут сильно отличаться - значит было влияние неучтенных факторов. Это можно осуществить. Благодарю за предложения! ,

, У вас странное понятие о конструктивной критике. Конструктивной является критика, которая указывает на недостатки и предлагает выход. Ваши замечания огульно критикуют все что я написал на форуме и все что еще напишу. Поэтому она не является конструктивной и вызывает мое справедливое(на мой взгляд) возмущение и желание послать критикующего в лес. Если есть предложения, как улучшить описанную выше методику тестирования - я вас слушаю. Как сами понимаете на несколько недель никто мне сетевой кабель не даст. Еще есть предложения?

@Dimmka69, А ты мои тесты читал ведь? Помнишь как они были устроены? Сначала я, как принимающая сторона, делаю сетап, приглашаю в комнату слушателей и они слушают и высказываются о том, каким им показался звук. Пока просто - как воспринимаются инструменты, какие эмоции пробуждаются и т.д. Потом они выходят в другое помещение и я что-то делаю или не делаю. Потом они приходят и слушают снова. И высказываются о том, что изменилось. Цикл повторяется несколько раз, некоторые варианты будут по два раза, некоторые по одному. Все это записывается в протокол. Потом кто-то из них коммутирует для меня, а я слушаю и высказываюсь. Это тоже записывается. Протокол выкладывается на форум. По-моему, достаточно корректно. Есть замечания? Это есть слепой тест и он объективен настолько, насколько это возможно. Убран эффект плацебо полностью, убраны все ожидания. Кто и что думал и почему - неважно. Кстати я себя ловлю на том, что частенько, то, что я слышу, не соответствует тому что я ожидал услышать. Пример - принесли мне на тест акустические провода Monster Sigma M. А у меня как всегда свое мнение, так что я не ожидал от них откровений. И послушать взял чисто из интереса - надо расширять кругозор. Так вот - я поставил и офигел - звук изменился так, как будто я другой тракт слушаю! Купил себе. Слушал неделю, поставил старые и снова офигел - какой же они отстой по сравнению с этими. То есть эффект новизны тоже не сыграл. И ведь не слепые тесты были. Но то, что я выкладываю на всеобщее обозрение делается вслепую. Или же я говорю откуда я это знаю, что вот было так и так, получилось вот что. И каждый сам решает, что ему с этим делать. , Это ваша правда. А меня по жизни достали критики, которые сами никогда и не пробовали чего-то сделать. Сделайте, а потом критикуйте - это будет зрело. А так... И еще - когда я вводил людей в заблуждение? Ссылку в студию!

, Тут никто даже просто слепых тестов не делает, зато все кричат о разных нововведениях и ошеломляющих результатах! И только мои замечания некорректны? Ну-ну. Кроме меня на тесте будут еще два человека, в том числе и владелец сетевого кабеля. Их мнение будет выложено наравне с моим. Методика измерений тоже будет выложена. Я уже не первый раз выкладываю слепые тесты, так что не надо. А вот ваших СЛЕПЫХ тестов не видел. Если есть, побалуйте ссылочкой, я тоже методику покритикую.

@Kiddy, То, что мы будем тестировать я знаю - это DH Labs Red Wave. Правда не знаю, какие коннекторы. @Al-ich, Нет, тестировать мы будем на основном тракте, тут ведь неважно какой именно тракт, главное чтобы хороший был. А One туда не входит. Кабель длиной 2 метра, думаю достаточно. Кстати насчет One - планирую заменить там серебро от Mundorf на экранированные провода Oyaide 1430 SY - PCOCC-A медь и выставить его на продажу. И usb шнур - Furutech GT2 тоже.

@Kiddy, Интересно, а что тут водка, а что закуска? Как я себе это сейчас представляю, будет всего 3 теста. Первый - подключаем обычным шнуром в усилитель(через фильтры) и дорогим сетевиком(просто в розетку) поочередно твердотельный плеер и слушаем. Второй - подключаем всю систему обычным шнуром и дорогим сетевиком и снова слушаем(в обоих случаях в розетку). Третий - подключаем поочередно обычным шнуром и дорогим сетевиком в усилитель и слушаем. В итоге получаем ответы на вопросы: 1. Что лучше для фильтрации питания - схема или шнур? 2. Есть ли влияние сетевого кабеля если есть схема?(дополняют они друг друга или нет) 3. Есть ли смысл ставить дорогой сетевик после схемы. По-моему вполне всеобъемлюще, нет? @firewheel, Если они не являются пассивными фильтрами(эквалайзерами) почему звук разный? Конструкция кабеля может быть какая угодно, но если звук меняется, значит изменились его электрические параметры. Вопрос - какие и каким образом? Мне самому очень интересен ответ, но пока все не получалось самому пощупать тему. Теперь предвкушаю @melodika, Насколько я понимаю, его только-только анонсировали, о продажах пока ничего не известно.

@Kiddy, Кабель берет мой товарищ, он будет его прогревать перед тестом, как минимум 100 часов. А тестировать я буду не кабель против кабеля, точнее не только кабель против кабеля, а кабель против схемы. Схемы фильтров собрать несложно, они обойдутся куда дешевле топовых кабелей, а толку ИМХО будет больше. Вот и проверим. @Fall, Все равно не катит. Высокочастотные помехи радиодиапазона могут присутствовать в сети 220 вольт, а не передаваться через эфир - это уже совсем иная тема. Насчет количественного соотношения тоже не согласен - даже малая помеха на входе, усиливаясь в десятки раз и оказывая влияние на самовозбуждение способна дать до вольта на выходе! Не забываем про стандартный коэффициент усиления мощников - 27. Приходит на вход помеха в 0,01 вольта, возбуждает еще 0,05 вольта на частоте 100 кГц а на выходе больше вольта на этой частоте, вот и слушайте музыку. Так что это все далеко не так, как он пишет. Между параметрами и качеством звука все же есть определенная корреляция. То, что вы не сможете сказать какой компонент играет лучше, изучая параметры - это на мой взгляд явление под названием враньё. Производитель врет, применяя нестандартные методики измерений или умалчивая значимые параметры. Например, набивший оскомину частотный диапазон 20Гц - 20 кГц без указания неравномерности. И такого дерьма очень много. Можно кстати придумать и сделать тесты, которые гораздо лучше показывали бы качество аппарата, но кому оно нужно?.. Тем не менее, при прочих равных условиях и при условии корректного измерения параметров, вероятнее всего лучше будет играть аппарат с более широким динамическим диапазоном, с меньшей неравномерностью частотного диапазона и с лучшим соотношением сигнал/шум. Хотя и далеко не факт. Я вообще не покупаю компонентов, если не посмотрю как они устроены. Смотрю в первую очередь на организацию питания, применяемые элементы, разводку плат и т.д. Это конечно все косвенно, но все же помогает определиться с выбором - какой аппарат будет интересен, а какой нет. Но в любом случае в аудио очень много тумана, и большая его часть напущена недобросовестными производителями, которые хотят и дальше дурить народ.

@Al-ich, Я посмотрю в усилителе, какая у меня стоит внутри модель фильтра, вспоминал-вспоминал, никак не могу вспомнить... Там еще схема докручена, в дополнение так сказать. И от постоянки и варистор и еще что-то. Давно дело было уже подзабыл, но схемы питания занимают больше половины усилителя Все хочу попробовать тест сделать: берем дорогой сетевик, втыкаем его прямо в розетку и питаем от него источник(SD плеер). Слушаем в слепом тесте. Потом втыкаем обычным шнуром за 3 копейки в усилитель и снова слушаем. Мы как-то тестировали какие-то шнуры, ошиблись и воткнули маркановский сетевик прямо в розетку, а потом я обратил внимание, что некорректно - питание разное и взяли с усилителя. Так вот оказалось, что с усилителя оно играет лучше. Но маркановский сетевик - так себе, в общем-то ниочем. Надо что-то по-настоящему крутое... И повторить.

@werty, Не то, чтобы прям хороший, но куда лучше, чем совсем ничего. Есть уже готовые фильтры, есть схемы в интернете, но в любом случае, схема мне кажется куда предпочтительнее кабеля. Кстати, когда я писал о любых тестах One, я подключал его в усилителю, в котором сделан вывод 220 В, после всех фильтров, так что Ваня получал очень чистое питание.

@Kiddy, Я досконально не разбирался в этом вопросе, но "асинхронный режим" - это маркетинговая фишка и ничего более. Ничего он не решает. Нашел на эту тему обсуждение на вегалабе, если кому интересно, велкам: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24296 @werty, Прочитал вашу статью на предыдущей странице, могу возразить автору. Он вообще очень феерично написал: "Сетевые помехи не наблюдаются на выходе усилителя, и по этой причине никак не могут влиять на сигнал. Убедится в этом не сложно. Надо всего лишь поднести ухо к колонке в режиме паузы. " А потом рассуждает о высокочастотных помехах, которые находятся в диапазоне 100 кГц-1 МГц! Ухом не слышно, стало быть их и нет! Чего уж там... Дальше читать расхотелось, но я все-таки осилил. Идем дальше. Он утверждает, что сетевых помех нет на выходе усилителя и поэтому они не влияют на звук. Хех. То, как их там "нет", мы уже поняли. Пара слов об усилителях. Усилитель на самом деле ничего не усиливает, он лепит сигнал из постоянного напряжения питания, по образу напряжения входного сигнала(если говорить о входе по напряжению или тока если по току). Предполагается при этом, что постоянное напряжение питания является линейным и неизменным во времени. Таким образом, имея абсолютно ровную характеристику питания, мы гарантируем, что форма входящего сигнала будет сохранена в точности, укладываясь в очень жесткие рамки допусков(скажем 0,0001% искажений). Вообразим теперь что происходит, если у нас на входе есть высокочастотка и нет никаких мер по ее устранению. Во-первых, она пролезет в сигнальные цепи по цепям питания - это однозначно. Во-вторых она может наводится на разные элементы схемы и создавать возбуждение, там где его по идее быть не должно. В-третьих, на слух наличие высокочастотного возбуждения(много выше звуковой частоты) как раз и проявляется как неприятный на слух звук. Я сам не раз такое слышал, а потом наблюдал на осциллографе - вроде и все на месте, а хочется поскорее выключить - ок, ищем, что у нас с высокочастоткой. Идем дальше. Автор статьи рассуждает только о высокочастотке, забывая о том, что в нашей сети запросто может быть постоянка! А она очень даже быстренько вводит сердечник трансформатора в режим насыщения и все - никакого звука не будет! Даже вплоть до фатального исхода для трансформатора, если ее там много и она действует долго. И это тоже надо фильтровать! Но фильтровать надо правильно. Есть у меня и такой опыт когда простой китайский "пилот" здорово испоганил звук, по сравнению с просто розеткой. А вот топовый фильтр APC у которого подавление высокочастотки в указанном выше диапазоне -50 дБ - вполне хорошо себя проявляет. И еще одно замечание: динамику усилителю херит не фильтр, а стабилизатор питания. Если у вас не очень мощный стабилизатор на усилителе, то таки да - он снизит динамику. А если просто фильтр, о никак не повлияет. И таки да - это все мое личное мнение. @Dimmka69, А это как сказать Купил хороший ЦАП, а к нему еще надо и усилитель соответствующий и колонки(наушники) и провода всех мастей, да и записи придирчиво отбирать, отстой то слушать не охота... Вот и получается больше гемора

@werty, Я в свое время задавал тот же вопрос. И решил выяснить опытным путем, как обстоят дела. Сделал слепой тест нескольких usb кабелей и выложил протокол. Оказалось каждый кабель имеет узнаваемый звуковой почерк. Из этого я сделал вывод о том, что нет никакого контроля за переданными данными, то есть фактически нет асинхронности, которая предполагает контроль переданных сумм. Реально ее нет, иначе кабель не влиял бы никак. Потери качества при передачи цифрового сигнала возможны только в одном случае - передается не вся информация. Специально для некоторых - это ИМХО. Может быть есть и другая причина - аргументированное мнение приветствуется.

@Al-ich, А с чем вы не согласны? Что менять кабель нет смысла, если хорошее питание? А так-то конечно, все сказанное ИМХО. Как и у любого человека, хотите верьте, хотите нет. У меня вот ни разу еще не услышал влияние сетевого кабеля. Через недельку-другую обещали дать послушать DH Labs Red Wave - ничего кабелек вроде? Отпишусь, если интересно. Тестить будем вслепую, так сказать кабель против схемы в усилителе.

@chudinr, Этот вопрос надо задавать не так. Не "для One", а "для моей домашней сети 220 В", так будет правильнее. Класс устройства в этом вопросе совершенно неважен. Важно то, какого качество питание у вас есть. Если у вас одна ветка старого алюминия на всю квартиру, через один автомат советского производства и иногда моргает свет - то от замены сетевого кабеля вы заметите эффект на аппарате любого класса. Если же у вас выделенка из хорошего провода, современный щит и нормальная подстанция, то менять сетевой кабель смысла нет. А уж Ван там у вас или что-то еще - безразлично.

@algato77, Да все так Я немного возвращаюсь к теме, вот и все. Вообще, я как-то никогда не заморачивался гальваноразвязкой устройств, может быть потому что у меня новая проводка, вместе со щитом, а под музыку выделенка? Поэтому проблемы гальваноразвязки и наводок на металлический кабель кажутся мне надуманными. А насчет расстояния вы правы - когда надо передать сигнал на несколько метров/десятков метров, оптика - единственный вариант. Но дома смысла в ней немного, ИМХО.

@algato77, Если подавать именно с компа, то лучше по usb в асинхронном режиме, а в компе сделать тюнинг, устраняющий земляные петли и тогда будет счастье. Речь-то шла о коаксиале против оптики. О компе в стартовом топике ни слова.