Denon AH-D7000 vs HD800 vs LCD-2

[jammer 444]

Сегодня пришли наушники, которым еще предстоит прогреться часов так 200))) пишу о первых впечатлениях.

 

Система: CEC 3300R, Audio Note Japan Kondo межблочник, Elekit 882 AS. Другие уши - Sennheiser HD 800. Для телевизора есть Audio-Technica AD700, в Ipod - Sennheiser IE7. Были - HD 650, Grado SR225.

 

Сравнение будет естественно с HD800.

 

Несколько риторических замечаний.

1) Одной пары наушников мало. Как мне НЕ нравится эта идея, но это факт. Самые лучшие наушники имеют ярко выраженные преимущества, которые легко превращаются в их недостатки. HD 800 звучат изумительно на моем другом проигрывателе - Electrocompaniet EMC-1UP на японских (или просто хорошо записанных записях), но создают ощущение головной боли при прослушивании отвратительно записанного рока (почти все альбомы моно Beatles, "Get a grip" Aerosmith и многих других) ибо вытаскивают из записи и из тракта ВСЕ что есть. Плюс наблюдается жанровое предпочтение в виде джаза малых составов и акустики.

2) Наушники должны быть хорошие. AD700 совершенно не предназначены для музыки, зато телевизор в них слушается на ура.

3) Наушники "заточены" на определенные стили (и возможно задачи при прослушивании). HD800 не удаются тяжелый рок и рок в принципе. На мой вкус звучит определенная каша, и мне кажется эта проблема всех топовых наушников. Я очень сильно сомневаюсь что существуют универсальные наушники, иначе 50 % обитателей хэдфая перешли бы на них. Внятные и разумные персонажи с данного форума (чью мнению я доверяю и по чьим отзывам покупал вслепую и не был разочарован) заводят себе парк топовых ушей, теперь я понимаю почему.

4) Возможно одного усилителя тоже мало. Нахожусь в процессе сборки полностью балансного усилителя Beta 22.

 

Вообщем - это все мое мнение, у вас естественно есть свое, но если честно .... это каждый решает сам для себя.

 

Наушники.

 

Типа "минусы"

 

1) У них меньше разрешающая способность чем у зенхов. Они не выдают такую текстуру звука как зенхи и такое количество деталей.

2) Звуковая сцена заметно меньше чем у зенхов, нет такого ощущения пространства, хотя (я так думаю) такого ощущения нет у одних ушей.

3) Баса больше, это похоже на мидбас, возможно это недостаток для кого то. Для меня нет - я НЕ люблю бас, но неконтролируемый бас а не тогда когда он энергичный и он есть. Его ощутимо больше чем у зенхов.

4) Верха слегка подчеркнуты, что возможно сведет с ума пуристов с аналитическим складом ума/слуха (это фаза начинающего аудиофила, когда он наслаждается "клиничностью" звука после хай-фай центра 200Watt), но они удивительно хорошо вписываются в общий звук рок музыки (если были на концертах рок групп - вам это напомнит как звучат верха - т.е. тарелки ударника).

5) В результате п.3 и 4, возможно более упрощенная подача музыки, хотя при всем этом она звучит очень слитно.

 

Плюса (без "типа"):

1) На этих наушниках можно слушать рок!!!!!!!!! Aerosmith звучит так как он должен - некое единое, слитное воспроизведение музыки без идиотских аудиофильных заморочек на тональность, верность, верха и низа))) Послушал White Album и Sergeant Pepper (моно), явственно слышится бас Маккартни (которого раньше не было ТАК явственно слышно), теперь я понимаю что имеется ввиду говоря что Маккартни - выдающийся басист. Действительно играет красиво.

2) Музыка звучит очень цельно, не акцентируясь на каких то аспектах звучания, они совершенно не аналитичны.

3) Если вам не хватало баса на HD 800 - он есть на D7000! Я не сказал бы что он глубже или такой глубокий, на зенхах он глубже, но у Denon он будет как то поэнергичнее.

4) Верха совершенно замечательно звучат в потоке звучания рок группы, давая при этом довольно сбалансированную картинку.

5) Они легче чем Зенхи и довольно удобны.

 

Ну вообщем резюме (пока, может они мне скоро надоедят ):

- Отличные уши для рока

- Можно слушать плохие записи

- Совершенно непохожи на HD 800, прекрасное дополнение к зенхам

- Надо задуматься о приобретении Audeze LCD-2 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[localhyist 37 14 Тракты]

Спасибо, за тест. Но мне кажется вы немного поторопились в сравнении непрогретых и непромоденных денонов с заигранными зенхами . Подчеркнутые верха и ослабленная "текстура звука", вылечатся прогревом, а мод увеличивает еще и стереопанораму. Я например сразу же попросил сделать 5000 -кам мод. Изменения в структуре звука существенные, а бас становится еще более глубокий. Все это я говорю, про 5000 модель. Но семерка , без сомнения, выше классом, с ней была проведена существенная работа над ошибками, а значит все эти изменения на ваших наушниках будут еще более качественными. Вот тогда расскажите как на самом деле деноны звучат в сравнении с зенхами...

Хотя , мне кажется, у этих моделей свой неподражаемый почерк, и чтобы мы не делали, он все равно сохранится и не возможно будет понять, кто из них на самом деле звучит лучше.

Когда я первый раз услышал 800-ку , то больше всего в них мне понравилось, как звучит ... тишина. Стоя перед мощными колонками , в момент когда заканчивается композиция , вы еще слышите последние аккорды, но уже следом за ними на вас надвигается звуковая пустота, наэлектризованная динамиками, усилителями, успокаивающимися микрофонами.... слышна каждая частичка паузы. Точно такое же ощущение присутствия на сцене было и в 800-х. Деноны же поразили мощью и глубиной ультра баса. Такого баса нет в природе. Он звучит не совсем естественно. Но его обязательно надо было бы придумать, чтобы насладиться всей мощью звуков музыки.

[Serg53 6 978]

Спасибо за тест и про 5000 интересно очень. Я как раз хотел их послушать. Действительно для разной музыки разные нужны. Мне в наушниках (после колонок)-как раз не хватает хорошего бас на тяжёлых стилях . А если он вааще такой запредельный (с доработанными 5000)-это очень и очень интересно... Спасибо! Надеюсь еще с Вами пообщаться по поводу 5000.

 

С уважением!

[jammer 444]

Я писал о первых впечатлениях от звука. Разумеется, он поменяется после прогрева - как пишут - бас становится глубже, более контролируемый, верха - более "отстроенными".

 

После прогрева отпишусь еще раз. Пока что (меняя альбомы в проигрывателе) могу сказать что акустические вещи (Patricia Barber, Melody Gardot) приятнее слушать на 800-х, а вот рок - на 7000.

[localhyist 37 14 Тракты]

Спасибо за тест и про 5000 интересно очень. Я как раз хотел их послушать. Действительно для разной музыки разные нужны. Мне в наушниках (после колонок)-как раз не хватает хорошего бас на тяжёлых стилях . А если он вааще такой запредельный (с доработанными 5000)-это очень и очень интересно... Спасибо! Надеюсь еще с Вами пообщаться по поводу 5000.

 

С уважением!

[jammer 444]

Спасибо за тест и про 5000 интересно очень. Я как раз хотел их послушать. Действительно для разной музыки разные нужны. Мне в наушниках (после колонок)-как раз не хватает хорошего бас на тяжёлых стилях . А если он вааще такой запредельный (с доработанными 5000)-это очень и очень интересно...

 

Для любителей баса 7000е - думаю то что нужно (разумеется сравниваю с теми что слушал вообще). А доработка 7000х существует - Jmoney pads.

[jammer 444]

Дополнение.

 

Прошло 2 недели интенсивного прогрева (использовался диск XLO с прогревочным треком и просто музыка). Звучание наушников изменилось и на мой взгляд, существенно.

 

1) Верха. В начале они довольно акцентированы, сейчас они такие какие должны быть на топовых наушниках - ясные, деликатные и ненавязчивые. Это расходится с моими "ожиданиями", я был готов к тому что они будут акцентированы и дальше, приятный сюрприз.

2) Бас. Он просто встал на место, перестал быть преобладающим в звуке, как это было в начале. Думаю дальнейший прогрев еще добавит упорядоченности в басе, посмотрим.

 

Звучание наушников. Тут все мои ожидания оправдались - на них великолепно слушается рок. У меня явное предпочтение 7000 перед HD800, неоднократные перетыкания наушников при прослушивании рока это подтвердили. Разница в том (возможно это вкусовщина), что в 7000х рок звучит более цельно, "правильно" (у каждого возможно своя правильность)) ) чем в 800х, довольно драйвовый энергичный бас. Допускаю что из-за усилителя (ламповый Elekit), надеюсь в скором времени я смогу сравнить звучание с транзистором (beta 22). При прослушивании рока в 800-х мне не нравится некая "каша" в звуке, другие басы и вообщем - более скучная картина. В 7000 музыка "захватывает". Слушал Metallica, Deep Purple, SOAD, Black Sabbath, Iron Maiden. Хочу заметить что металл вообще не мой жанр)), некоторые вещи просто впечатляют, но вообщем и целом как то не мое.

 

Музыка на которой 800-е безоговорочно выигрывают у 7000 - это джаз (акустический, малые составы). Пробовал послушать Melody Gardot (у нее совершенно потрясающие нюансы при пении), в 800-х слышно каждое "движение" голоса, Denon несколько упрощает богатые нюансы в пении.

 

У Denon заваленная середина, это пишут многие. Я бы сказал что это не заваленность, а скорее неяркость или отсутствие выдвинутой вперед середины. Совершенно не напрягает, в этом смысле они мне напоминают 650 зенхи, без проблем оных в виде "затушеванности", "вуали" на средних.

 

В качестве универсальных наушников - Denon довольно неплохой вариант, прощают некачественные записи и огрехи в тракте, тем не менее, думаю что основное назначение этих наушников - прослушивание рока.

[jammer 444]

Не нашел тему где сравнивал 3 наушников

 

Сравнение, дубль два.

 

Что изменилось

 

1) Все наушники прогреты.

2) Источником стал Electrocompaniet EMC 1UP наконец то достал из коробки)

3) Бета 22 подверглась кардинальной переделке (заменены все транзисторы на подобранные в пределах 1-2 % пары, за что отдельное спасибо SergeAl , заменил радиаторы на более мощные, заменил трансформаторы на более мощные, поставил вентилируемые крышки).

 

Теперь о впечатлениях. Все 3 наушников играют одинаково )) Одинаково хорошо, такое ощущение что они подтянулись до уровня беты и как то исправились:

- У денонов стал контролируем бас и более четкая артикуляция

- Одиссеи стали прозрачными и легкими на верхах

- Зенхи перестали быть резковатыми.

 

Полагаю что самый существенный апгрейд наушников - это усилитель.

 

Еще раз утвердился в мнении что:

1) Универсальных наушников не бывает.

2) Деноны хороши для рока (особенно для рока!), электронной музыки, одиссеи хороши для всего, зенхи - для джаза, акустики, классики и всего что хорошо записано.

 

Если бы я выбирал единственные наушники, я по прежнему оставил бы только одиссеи. Но они требуют хорошего усилителя для раскрытия своих способностей, они наверное самые требовательные (но не сказал бы что капризные).

[psys 238]

800е намного ярче одиссеев? есть сибилянты? в чем отличия по басу?

[jammer 444]

Источником стал Electrocompaniet EMC 1UP наконец то достал из коробки)

А чего он так долго там делал?

 

просто лежал)

[jammer 444]

800е намного ярче одиссеев? есть сибилянты? в чем отличия по басу?

 

Сравню более внимательно по конкретно этому параметру и отпишусь.

 

Тут несколько странная вещь происходит при прослушивании и тех и других на бете, их общеизвестные недостатки так сказать нивелируются, поэтому как звучит у меня, не факт что будет то же самое на другом усилителе.

[psys 238]

800е намного ярче одиссеев? есть сибилянты? в чем отличия по басу?

 

Сравню более внимательно по конкретно этому параметру и отпишусь.

 

Тут несколько странная вещь происходит при прослушивании и тех и других на бете, их общеизвестные недостатки так сказать нивелируются, поэтому как звучит у меня, не факт что будет то же самое на другом усилителе.

разница между беттой и мкубом драматичная? есть что-то схожее в звуке, мне вот очень понравилось как одиссеи с моим кубом звучат, даже не знаю имеет ли смысл что-то другое слушать.

[jammer 444]

800е намного ярче одиссеев? есть сибилянты? в чем отличия по басу?

 

Сравню более внимательно по конкретно этому параметру и отпишусь.

 

Тут несколько странная вещь происходит при прослушивании и тех и других на бете, их общеизвестные недостатки так сказать нивелируются, поэтому как звучит у меня, не факт что будет то же самое на другом усилителе.

разница между беттой и мкубом драматичная? есть что-то схожее в звуке, мне вот очень понравилось как одиссеи с моим кубом звучат, даже не знаю имеет ли смысл что-то другое слушать.

 

Спросите у SergAl у него штуки 3 мкуба в разных версиях и 6 канальная бета на очень детальках, он думаю точно скажет, только у него не Одиссеи а HE-6.

[jammer 444]

800е намного ярче одиссеев? есть сибилянты? в чем отличия по басу?

 

Специально послушал одну и туже песенки несколько раз на разных наушниках.

 

У одиссеев, после 800, кажется что кто то крутанул ручку высоких и убрал их, но это довольно грубое сравнение, высокие присутствуют но они не акцентированы, как они акцентированы на 800х. Этакое комфортное, душевное звучание лампового приемника типа Телефункен, который можно слушать часами не уставая.

 

Сибилянтов на своем тракте я вообще не наблюдаю ни на одних наушниках.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

jammer, после ваших отзывов Бету еще сильнее захотелось (у меня еще в декабре был зуд на нее), но ничего из вашей тройки наушников уже не хочется . Вот такая дилемма. У меня из наушников с некоторых пор интерес остался только к Аудио-Технике (с родным усилителем) и к STAX. А Бета сама по себе сказочна привлекательна в моих глазах, но куда ее - совершенно непонятно.

PS: я еще LCD-3 не слушал и новые Fostex может чего-нибудь мочь будут.

[jammer 444]

jammer, после ваших отзывов Бету еще сильнее захотелось (у меня еще в декабре был зуд на нее), но ничего из вашей тройки наушников уже не хочется . Вот такая дилемма. У меня из наушников с некоторых пор интерес остался только к Аудио-Технике (с родным усилителем) и к STAX. А Бета сама по себе сказочна привлекательна в моих глазах, но куда ее - совершенно непонятно.

PS: я еще LCD-3 не слушал и новые Fostex может чего-нибудь мочь будут.

 

Думаю не пожалеете после сборки/или приобретения)) Я фактически собрал (или пересобрал) ее второй раз, и несмотря на все заморочки, на мой взгляд оно того стоит. Особенно с балансным источником и "тяжелыми" наушниками.

 

Мне было бы интересно попробовать 5000 на бете, а еще интереснее было бы сравнить их с родным их усилителем, несмотря на простоту, я видел фото внутренностей, впечатляет)) - особенно медное шасси, а еще больше после покупки в Митино куска меди 20Х30 см за 700 рублей).

[jammer 444]

800е намного ярче одиссеев? есть сибилянты? в чем отличия по басу?

 

Добавлю еще пару комментариев. То что я сейчас слышу в 800-х (слушаю Patricia Barber "Mythologies"), я не могу назвать это сибилянтами, но совершенно точно, у 800 акцентированные (по сравнению с 7000 и LCD-2) высокие. Как кто то мудро заметил "все топовые наушники обладают акцентированным звуком".

 

Думаю такой звук для внимательного прослушивания, но сидеть в них часами я бы не стал)

[jammer 444]

По поводу баса. Хм... а он оказывается у них всех разный (а я то думал что бас бывает один)))):

 

- Деноны - вот это наверное опытные аудиофилы называют "мидбасом" (я до сих пор не совсем понимаю о чем идет речь)

- Зенхи - инфранизкий бас, нет намеков на мидбас

- Одиссеи - наверное самый полнотелый бас, инфра+мидбас.

 

Вообщем я даже не знаю какой он должен быть, у каждого свои прелести, особенно заметно на роке, все таки он должен быть как у Денонов.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

jammer, по басу - именно так, как вы пишите. Denon - бубнилки, кроме мид-баса там ни черта нет, у HD800 основной фронт ниже идет. А планары ровные. Как у Денонов бас, на мой взгляд, никуда не годится, хотя это на любителя, конечно. Образцовый бас, с моей точки зрения, у STAX SR-009 (как и все остальное практически), ближе всего к ним планары в этом плане.

[Volonter 8 341]

jammer

тут сегодня был целый бунт против денонов7000х от одного из их обладателей.

После сравнения их с изодинамикой HE-5. говорит уступили почти во всем, кроме массивности баса.

Но он их слушает от дырки дешевого комбаина. По идее нужен усилок. Какой усил лучше всего раскроет их потенциал?

делая звук-прозрачнее, сцену - менее кашеобразной, бас - менее гулкий.

Хотя бы эти основные претензии отчасти устранить. Понято, что в целом и общем, деноны все равно останутся денонами.

 

П.С. из самых бюджетных, но уважаемых усилков я предложил "Семигор" не слышали такой?

как с MS 1.2?

[longrun 1 322]

Да глупости все эти бунты. Точно так же как и ненависть многих здешних обывателей к современным AKG. Общее качество топовых моделей как ни крути высокое, остальное - мелочи жизни, вкусовые моменты. А о вкусах не спорят. Понимаю, если бы из них лился шлакотрэш, как из Ультрасон 10...

[Volonter 8 341]

Да глупости все эти бунты. Точно так же как и ненависть многих здешних обывателей к современным AKG. Общее качество топовых моделей как ни крути высокое, остальное - мелочи жизни, вкусовые моменты. А о вкусах не спорят. Понимаю, если бы из них лился шлакотрэш, как из Ультрасон 10...

Топовые деноны хоть и отличаются своей уникальной, эпичной, взрослой подачей материала (рока, электро и тд),

но извините, за цену в пол сотни тыс.р. требования к классу звука у современных аудиофиллов несколько выше (мягко сказать).

Тоесть тупо уступают по техническим параметрам звука. Сравнить их с теми же небезызвестными HE-6. разрешение, прозрачность, детализация, локализация сцены и пр. Тут все очевидно. (хотя эти наушники разных форм-факторов, и сильно разных по характеру звука, но все таки).

 

Другой вопрос - что звук денонов по-своему уникален и аналогов, заменяющих такую подачу - нет. Если такая подача серьезно зацепила, то люди готовы будут отдать эти деньги.

Деноны заслуженно имеют свою аудиторию почитателей. Но идут как бы особняком от динамично развивающейся hi-end индустрии. И как то не особо спешат в нее вливаться...

Будем смотреть правде в глаза - наушники хорошие, но вкусовые (хотя любые наушники вкусовые ) и сильно переоцененные.

[longrun 1 322]

Да глупости все эти бунты. Точно так же как и ненависть многих здешних обывателей к современным AKG. Общее качество топовых моделей как ни крути высокое, остальное - мелочи жизни, вкусовые моменты. А о вкусах не спорят. Понимаю, если бы из них лился шлакотрэш, как из Ультрасон 10...

Топовые деноны хоть и отличаются своей уникальной, эпичной, взрослой подачей материала (рока, электро и тд),

но извините, за цену в пол сотни тыс.р. требования к классу звука у современных аудиофиллов несколько выше (мягко сказать).

Тоесть тупо уступают по техническим параметрам звука. Сравнить их с теми же небезызвестными HE-6. разрешение, прозрачность, детализация, локализация сцены и пр. Тут все очевидно. (хотя эти наушники разных форм-факторов, и сильно разных по характеру звука, но все таки).

 

Другой вопрос - что звук денонов по-своему уникален и аналогов, заменяющих такую подачу - нет. Если такая подача серьезно зацепила, то люди готовы будут отдать эти деньги.

Деноны заслуженно имеют свою аудиторию почитателей. Но идут как бы особняком от динамично развивающейся hi-end индустрии. И как то не особо спешат в нее вливаться...

Будем смотреть правде в глаза - наушники хорошие, но вкусовые (хотя любые наушники вкусовые ) и сильно переоцененные.

В Росси - да. Я свои 5000 брал новые за 500 баксов и считаю, что большего кайфа от закрытых ушей за сравнимые деньги ну никак не получить. Вот вообще ни что и рядом не валялось, хоть ты тресни.

[Volonter 8 341]

Да глупости все эти бунты. Точно так же как и ненависть многих здешних обывателей к современным AKG. Общее качество топовых моделей как ни крути высокое, остальное - мелочи жизни, вкусовые моменты. А о вкусах не спорят. Понимаю, если бы из них лился шлакотрэш, как из Ультрасон 10...

Топовые деноны хоть и отличаются своей уникальной, эпичной, взрослой подачей материала (рока, электро и тд),

но извините, за цену в пол сотни тыс.р. требования к классу звука у современных аудиофиллов несколько выше (мягко сказать).

Тоесть тупо уступают по техническим параметрам звука. Сравнить их с теми же небезызвестными HE-6. разрешение, прозрачность, детализация, локализация сцены и пр. Тут все очевидно. (хотя эти наушники разных форм-факторов, и сильно разных по характеру звука, но все таки).

 

Другой вопрос - что звук денонов по-своему уникален и аналогов, заменяющих такую подачу - нет. Если такая подача серьезно зацепила, то люди готовы будут отдать эти деньги.

Деноны заслуженно имеют свою аудиторию почитателей. Но идут как бы особняком от динамично развивающейся hi-end индустрии. И как то не особо спешат в нее вливаться...

Будем смотреть правде в глаза - наушники хорошие, но вкусовые (хотя любые наушники вкусовые ) и сильно переоцененные.

В Росси - да. Я свои 5000 брал новые за 500 баксов и считаю, что большего кайфа от закрытых ушей за сравнимые деньги ну никак не получить. Вот вообще ни что и рядом не валялось, хоть ты тресни.

вот, я и говорю - подсел )) как и я на свои 003и (которые в 5 раз дешевле и имеют иную подачу, другие жанровые предпочтения, и особо не уступающие по классу звука )

[localhyist 37 14 Тракты]

Да глупости все эти бунты. Точно так же как и ненависть многих здешних обывателей к современным AKG. Общее качество топовых моделей как ни крути высокое, остальное - мелочи жизни, вкусовые моменты. А о вкусах не спорят. Понимаю, если бы из них лился шлакотрэш, как из Ультрасон 10...

Топовые деноны хоть и отличаются своей уникальной, эпичной, взрослой подачей материала (рока, электро и тд),

но извините, за цену в пол сотни тыс.р. требования к классу звука у современных аудиофиллов несколько выше (мягко сказать).

Тоесть тупо уступают по техническим параметрам звука. Сравнить их с теми же небезызвестными HE-6. разрешение, прозрачность, детализация, локализация сцены и пр. Тут все очевидно. (хотя эти наушники разных форм-факторов, и сильно разных по характеру звука, но все таки).

 

Другой вопрос - что звук денонов по-своему уникален и аналогов, заменяющих такую подачу - нет. Если такая подача серьезно зацепила, то люди готовы будут отдать эти деньги.

Деноны заслуженно имеют свою аудиторию почитателей. Но идут как бы особняком от динамично развивающейся hi-end индустрии. И как то не особо спешат в нее вливаться...

Будем смотреть правде в глаза - наушники хорошие, но вкусовые (хотя любые наушники вкусовые ) и сильно переоцененные.

В Росси - да. Я свои 5000 брал новые за 500 баксов и считаю, что большего кайфа от закрытых ушей за

 

сравнимые деньги ну никак не получить. Вот вообще ни что и рядом не валялось, хоть ты тресни.

вот, я и говорю - подсел )) как и я на свои 003и (которые в 5 раз дешевле и имеют иную подачу, другие жанровые предпочтения, и особо не уступающие по классу звука )

 

Ваша реплика-типичная ошибка человека слушавшего деноны на источнике с ними не совместимыми и так и не услышавшего их настоящего звука. Не забывайте эти наушники - низкоомные, со всеми вытекающими из этого последствиями. И сравнивать на одном и том же усилителе музыкальную картину разных по типу изделий, по крайней мере - некорректно.