Только что, snorry сказал:

Ну уж нет. Вы бы еще на дуэль вместо меня пригласили "доверенное лицо". Такие вещи решаются только и исключительно лично. Дело чести.

Так я и думал. 

18 минут назад, snorry сказал:

Ну уж нет. Вы бы еще на дуэль вместо меня пригласили "доверенное лицо". Такие вещи решаются только и исключительно лично. Дело чести.

А чем не угодно доверенное лицо? Оно на то и доверенное, что я ему доверяю. Найдём жителя столицы из глухих. По весне как соберётесь по московским делам - и прям к нему? Вас то никто в этом действе не заменит, а я по щелчку пальца уже не столь безалаберен и социально свободен, нежели в лучшие годы. Что напрягает?

1 минуту назад, SAE сказал:

Что напрягает?

В первую очередь, что вот вроде бы дали согласие, а теперь начинаются увиливания. Доверенные лица какие-то... А 500$ он тоже их своего кармана на кон поставит?

1 час назад, Здоровый пофигист сказал:

И вот ещё что.

Интересно, а почему в той же, к примеру, лаборатории Романа Кузнецова, до сих пор не измеряют проводки...и ни словом, ни пол-словом об их влиянии не упоминается? 

Еще как измеряет. И даже "слушает" и предлагает послушать другим.

И даже кое-что интересное там есть.

https://reference-audio-analyzer.pro/faq-cross.php

 

Только что, snorry сказал:

В первую очередь, что вот вроде бы дали согласие, а теперь начинаются увиливания. Доверенные лица какие-то... А 500$ он тоже их своего кармана на кон поставит?

Так живу я не в Москве. Вы в Москву по делам, а я значит брошу всё и к вам? Мне туда-обратно уже 150$. Да и какие же это увиливания?

18 минут назад, snorry сказал:

Еще как измеряет. И даже "слушает" и предлагает послушать другим.

И даже кое-что интересное там есть.

https://reference-audio-analyzer.pro/faq-cross.php

 

...кабели меняют звучание в нюансах, и в слепом тестировании эту разницу крайне тяжело подтвердить.

 

Такой фрагмент есть в тексте по указанной вами ссылке. Крайне тяжело оказывается, а местные златоухие с полтычка. Просто даже как-то неудобно стоять на одной поляне со столь выдающимися людьми.

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем Trest

15 минут назад, Trest сказал:

...кабели меняют звучание в нюансах, и в слепом тестировании эту разницу крайне тяжело подтвердить.

"никогда не было и вот опять" (с)

" тут читаем, а тут рыбу заворчиваем" (с)

Давайте уже не будем отдельные фразы вырывать из контекста и только в пользу вашей кочки зрения.

Тут конкретно идет речь об "аудиофильских кабелях" и действительно, они в подавляющем большинстве в целом неплохого качества и звучание именно на уровне нюансов и отличается.

А вот если вы начнете читать сначала, то там увидите первой же фразой:

Цитата

Кабель для наушников оказывает существенное влияние на звучание тракт из усилителя и наушников.

 

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем snorry

Бруно

Ну, это тоже имеет место быть.

Но не стоит распространять это вообще на всю кабельную тему. Иначе очередное "все бабы б..."

 

Так что да, относиться критически, а также слушать, измерять, иметь технически грамотное объяснение - крайне полезно.

 

И конкретные пруфы в этом деле тоже всегда нужны. Кто именно обманывает. В чем именно обман и почему. 

 

Иначе ситуация "слово одного против слова другого". Тоже совершенно бездоказательно. 

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем snorry

1 час назад, SAE сказал:

Так живу я не в Москве. Вы в Москву по делам, а я значит брошу всё и к вам? Мне туда-обратно уже 150$. Да и какие же это увиливания?

Ну так чего тогда было предлагать, если встречаться не собираетесь? Я почему-то думал, что вы в Москве. Ну, что ж, тогда - поедете на море, заезжайте в гости в Краснодар. Короче, по этим вопросам давайте уже в личку, основную тему не будем засорять. С моей стороны все предложения в силе.

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем snorry

2 часа назад, snorry сказал:

Ну так чего тогда было предлагать, если встречаться не собираетесь? Я почему-то думал, что вы в Москве. Ну, что ж, тогда - поедете на море, заезжайте в гости в Краснодар. Короче, по этим вопросам давайте уже в личку, основную тему не будем засорять. С моей стороны все предложения в силе.

Ну, собственно, либо встречаться, либо истину устанавливать. Я вам предложил вариант, который гарантирует мероприятие. Вы ожидаемо отказались. Предлагаете заехать в Краснодар? Бывает езжу мимо. 2 раза в этом году - по дороге в Крым и обратно. Вариант конечно вероятный, но -1 день отпуска, занять чём-то жену с детьми, ну и прочий накладняк. Геморроя больше чем в моём варианте. Нужен стимул. Поднимем ставки? Трионы к примеру? Против Хартлендов? Это вместо 500 долларов - деньги вообще неинтересны.

SAE, а что вдруг случилось? Вы почти в течении года на этом форуме себя пяткой в грудь били, готовы были ехать куда угодно сами на слепое тестирование и вдруг пошли отмазки.

53 минуты назад, SAE сказал:

Ну, собственно, либо встречаться, либо истину устанавливать. Я вам предложил вариант, который гарантирует мероприятие. Вы ожидаемо отказались. Предлагаете заехать в Краснодар? Бывает езжу мимо. 2 раза в этом году - по дороге в Крым и обратно. Вариант конечно вероятный, но -1 день отпуска, занять чём-то жену с детьми, ну и прочий накладняк. Геморроя больше чем в моём варианте. Нужен стимул. Поднимем ставки? Трионы к примеру? Против Хартлендов? Это вместо 500 долларов - деньги вообще неинтересны.

В личку напишу. Тут уже хватит.

16 минут назад, Barmaglot107 сказал:

SAE, а что вдруг случилось? Вы почти в течении года на этом форуме себя пяткой в грудь били, готовы были ехать куда угодно сами на слепое тестирование и вдруг пошли отмазки.

Теперь двое детей. Один грудного возраста. Не аргумент?

25 минут назад, SAE сказал:

Теперь двое детей. Один грудного возраста. Не аргумент?

Аргумент, согласен.

23 часа назад, SAE сказал:

Получаем разный спектр искажений. Короткий из 2-4 низших гармоник с преобладанием второй и на слух будет как ламповый. Искажения динамиков в обоих случаях константа.

Не получаем. Ламповые преды работают с малым сигналом и обычно меют незаметный уровень нелинейных искажений. Это вам не мощники с уровнем искажений больше чем у динамика....

27 минут назад, Константин Мусатов сказал:

Не получаем. Ламповые преды работают с малым сигналом и обычно меют незаметный уровень нелинейных искажений. Это вам не мощники с уровнем искажений больше чем у динамика....

Пред преду рознь, в любом случае нелинейность на порядок выше чем у транзистора, при этом в спектре только низшие, музыкально связанные гармоники.  Если слышите через те же АС провода, теоретически продуцирующие лишь линейные искажения, то разницу в спектральном составе нелинейных сам бог велел. Тем более степень заметности гармоники прямо пропорциональна её высоте (привет транзистору). 

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем SAE

58 минут назад, SAE сказал:

Пред преду рознь, в любом случае нелинейность на порядок выше чем у транзистора, при этом в спектре только низшие, музыкально связанные гармоники.  Если слышите через те же АС провода, теоретически продуцирующие лишь линейные искажения, то разницу в спектральном составе нелинейных сам бог велел. Тем более степень заметности гармоники прямо пропорциональна её высоте (привет транзистору). 

Еще раз. Уровень нелинейных искажений у динамиков значительно выше, чем у хороших ламповых предов, причем на порядок. Потому расслышать искажения его будет невозможно на фоне искажений динамиков. Однако мы услышим работу лампового преда. И это не гармоники. Это окраски и тембры. А их вы ни в АЧХ, ни в ФЧХ ни в THD не измерите. Есть методики их измерения. Но они не общепринятые и индустрия не спешит их принимать. На таких измерениях очень много что становится шиворот на выворот. Например, ламповый усилитель с THD 0,5% может показать искажения нестационарного сигнала в 1-2%. А те же измерения транзисторного Musical Fidelity c THD 0,002% показывают 20-40% на нестационарном сигнале. Однако, технологически это сложные измерения. Есть неплохая более простая методика, предложенная одесситами. она позволяет измерить комплексные искажения сразу, т.е THD, IMD и искажения нестационарного сигнала одновременно.

1 час назад, Константин Мусатов сказал:

Еще раз. Уровень нелинейных искажений у динамиков значительно выше, чем у хороших ламповых предов, причем на порядок. Потому расслышать искажения его будет невозможно на фоне искажений динамиков. Однако мы услышим работу лампового преда. И это не гармоники. Это окраски и тембры. А их вы ни в АЧХ, ни в ФЧХ ни в THD не измерите. Есть методики их измерения. Но они не общепринятые и индустрия не спешит их принимать. На таких измерениях очень много что становится шиворот на выворот. Например, ламповый усилитель с THD 0,5% может показать искажения нестационарного сигнала в 1-2%. А те же измерения транзисторного Musical Fidelity c THD 0,002% показывают 20-40% на нестационарном сигнале. Однако, технологически это сложные измерения. Есть неплохая более простая методика, предложенная одесситами. она позволяет измерить комплексные искажения сразу, т.е THD, IMD и искажения нестационарного сигнала одновременно.

Всё же, как ни крути, "окраски" и "тембры" это те же нелинейные искажения, вносимые активными каскадами усиления. Только общепринятые методики не способны их обнаружить и зарегистрировать. Это понятно. И про методики современные, которые вы упоминаете, я наслышан и даже приводил здесь в одной из тем по этому поводу ссылку на статью, поднимающую данную проблему и один из методов, предлагающий её решение. Завтра найду и брошу сюда ещё раз - может кому интересно будет. Но только где в данном раскладе пассивное устройство кабель и какая взаимосвязь у него может быть с нестационарными сигналами в плане обнаружения его влияния на "окраски" и "тембры"?

 

Нашёл:

https://pvd-audio.com/wp-content/uploads/2016/06/D.CHiver.-Novaya-metodika-testirovaniya-UNCH.pdf?ysclid=lfl381hm2m860587379

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем SAE

9 часов назад, snorry сказал:

Ну а сотые доли процента - это по меркам звуковым не так уж мало. И прекрасно слышны.

К сведению. 0,01% THD соответствует уровню -80дБ. Аппараты с шумом -80 и -100дБ очень даже на слух идентифицируются.

Так что тут вижу опять очередную "техническую грамотность" на уровне "не умею пользоваться десятичными дробями". И туда же, опять в дискуссию... ((((

Последнее предложение было лишнее.

Я понимаю, что раздражаю адептов, но надо всё же сдерживать себя, и не опускаться, переходитя в дискуссии на личности - не подобает это человеку мыслящему. Напрасно выбрали путь попытки завуалированных оскорблений в стиле господина Ревня.

 

Где я говорил про разницу именно в THD, ткните меня туда, зачем за уши притягиваете то, о чём я не говорил?

Да и, в любом случае, голословные заявления в стиле "это прекрасно слышно", давайте оставим мнительным экстрасенсам от аудиофилии).

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем Здоровый пофигист

8 часов назад, snorry сказал:

Еще как измеряет. И даже "слушает" и предлагает послушать другим.

И даже кое-что интересное там есть.

https://reference-audio-analyzer.pro/faq-cross.php

Да, действительно есть, но это одно место...пока всё на словесном уровне субъективных оценок.

Объективных лабораторных данных не видно. Ждём.

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем Здоровый пофигист

15 минут назад, SAE сказал:

пассивное устройство кабель

Снова подменяете понятия?

 

Пассивный принцип работы не синоним линейных искажений. Разве что в случае передачи постоянного тока, но навряд кто-то из присутствующих имеет наушники/тракт постоянного тока.

 

Если же передавать ток переменный, то будет и реактивное сопротивление. Оно по определению нелинейно.

9 минут назад, yatar сказал:

Снова подменяете понятия?

 

Пассивный принцип работы не синоним линейных искажений. Разве что в случае передачи постоянного тока, но навряд кто-то из присутствующих имеет наушники/тракт постоянного тока.

 

Если же передавать ток переменный, то будет и реактивное сопротивление. Оно по определению нелинейно.

Гражданин, фазовые искажения, которые способна породить реактивность кабеля, относятся к линейному виду искажений, равно как и изменение исходной АЧХ - тоже вид линейных искажений.

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем SAE

11 минут назад, SAE сказал:

Гражданин, фазовые искажения, которые способна породить реактивность кабеля, относятся к линейному виду искажений, равно как и изменение исходной АЧХ - тоже вид линейных искажений.

Хм, этот терминологический спор я проиграл. Обнаружился пробел, спасибо.

 

 

Но позвольте вопрос. Начну с Вашего ответа насчет того, какой должен быть кабель для наушников:

В 02.10.2025 в 10:41, SAE сказал:

Ну, уши-то разные. Высокоомы, низкоомы - дело такое. Кому сопли достаточно, а кому разумность с достаточностью закон Ома подскажет. Можно и шесть квадратов - смотря из каких побуждений - пути Господни неисповедимы.

Берем медь 3мм сечения.

Первый кабель делаем из витой моножилы (круглого сечения).

Второй из таких жил, расплющенных в толщины 10мкм листы, взаимосвернутых через диэлектрик минимальной толщины (конденсатор в сечении).

Проверяем закон Ома = все ОК, сопротивление одинаковое.

 

- я правильно понимаю, что гармонический сигнал через эти кабеля пройдет с одинаковыми искажениями?

1 час назад, Здоровый пофигист сказал:

Последнее предложение было лишнее.

Я понимаю, что раздражаю адептов, но надо всё же сдерживать себя, и не опускаться, переходитя в дискуссии на личности - не подобает это человеку мыслящему. Напрасно выбрали путь попытки завуалированных оскорблений в стиле господина Ревня.

 

Где я говорил про разницу именно в THD, ткните меня туда, зачем за уши притягиваете то, о чём я не говорил?

Да и голословные заявления в стиле "это прекрасно слышно", давайте оставим мнительным экстрасенсам).

Ой. Давайте вернемся и разберем еще раз. Поясню расклад.

Вы написали:

Цитата

А теперь вопрос - как назвать абсолютное меньшинство людей, которое утверждает, что слышит то, что не фиксируется приборами, или фиксация приборами разниц лежит в области сотых долей процента?

Явно на что-то там такое намекая, типа "золотоухости" и проч. и явно подразумевая, что уровень разницы в сотых долях процента за границей слышимости любого человека.

Приведенный мной пример использования процентной и логарифмической шкалы вами не был воспринят.

То есть вы настаиваете на правильности своей безграмотной формулировки про сотые доли процента. Ну ОК.

Кстати, "сотые" - во множественном числе, то есть как минимум две сотые. А это минус 74дБ. Вот чтоб вы всю оставшуюся жизнь слушали цапы с такими параметрами))))

 

Тут уж сами выбирайте.

Или вы реально достаточно глухой, если сотые доли процента в звуковых явлениях вами не воспринимаются на слух, или вы реально настолько безграмотны, что не понимаете, что такое логарифмическая шкала, применяемая для них.

Если простая констатация таких фактов вас оскорбляет - ну ок. Тоже отмечу как факт.

 

В любом случае тогда смысл настаивания на такой формулировке непонятен, как и смысл присутствия в теме.

В такой ситуации я бы ответил: "Спасибо за уточнение, конечно, не сотые доли, а тысячные".

Дело в том, что вы, как и персонажи со штангенциркулем, действительно ошиблись целым математическим порядком цифр, что для меня выглядит комичным. Это как мух со слонами на серьезных щах сравниать, например, и утверждать, что они незначительно отличаются.

Так понятно? Или продолжаете оскорбляться? Ошибка то именно, что на уровне "не понимаю десятичные дроби".

Если бы я такую ошибку допустил - это был бы для меня повод поржать, а не оскорбляться, ибо тупить иногда может любой человек. Ну да каждый выбирает сам, настаивать ли на на этом, или таки сделать поправку...

И да, когда собеседник так подставляется - не могу себе отказать в удовольствии его этим подколоть))) Ибо нефиг. 

Того же самого жду и по отношению к себе, если что.

 

p.s. Да, я в курсе, что шутка, которую  приходится объяснять - это плохая шутка.

p.p.s. Да, я тот еще зануда и душнила.

Изменено 8 октября, 20258 окт пользователем snorry