13 часов назад, IgorZv сказал:

molokoff 

Еще хочу вас спросить, Михаил. Что вы думаете о классической музыке для начинающих?

Тоже самое, что и о классическом балете, живописи, литературе и архитектуре для начинающих. Или о монографии “Как правильно покорить Эверест. Пособие для начинающих альпинистов”. Словом, Шекспира помните? “Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам”. Вот, где-то так…

Извиняюсь, если уже было. Какие будут мнения по поводу различных исполнений Брандербургских концертов товарища Баха?

существуют десятки если не больше разных, но кому что нравится?

Спасибо

1 час назад, gold01 сказал:

Извиняюсь, если уже было. Какие будут мнения по поводу различных исполнений Брандербургских концертов товарища Баха?

существуют десятки если не больше разных, но кому что нравится?

Спасибо

По моему мнению лучшая работа у “Цветника”. Они записывались у Сакса лет 6-7 тому назад. На вольном запись в DSD64, у меня есть 24/192 – более крутых форматов нет.

https://www.channelclassics.com/catalogue/35914-bach-brandenburg-concertos/

t=5866319

gold01 Если произведение "ваше", то наверное и здорово, что существуют десятки записей и интересно же их послушать? При всем богатстве выбора отдаю предпочтение интерпретации Карла Рихтера и исполнению данных концертов Мюнхенским баховским оркестром. Это записи 60-х годов, причем, пожалуй, издание на CD (в ремастере которого принимали участие специалисты Emil Berliner Studios) для меня более приоритетно, чем перевыпуск на SACD от Esoteric.

 

PS. При всем том, что с удовольствием слушаю записи "аутентистов", HIP, все же чаще всего Брандербургские концерты для меня - Карл Рихтер. Обойти записи этого большого музыканта, имхо, равносильно тому, что обокрасть себя.

7 минут назад, e2-e4 сказал:

gold01 Если произведение "ваше", то наверное и здорово, что существуют десятки записей и интересно же их послушать? При всем богатстве выбора отдаю предпочтение интерпретации Карла Рихтера и исполнению данных концертов Мюнхенским баховским оркестром. Это записи 60-х годов, причем, пожалуй, издание на CD (в ремастере которого принимали участие специалисты Emil Berliner Studios) для меня более приоритетно, чем перевыпуск на SACD от Esoteric.

 

PS. При всем том, что с удовольствием слушаю записи "аутентистов", HIP, все же чаще всего Брандербургские концерты для меня - Карл Рихтер. Обойти записи этого большого музыканта, имхо, равносильно тому, что обокрасть себя.

Великие мастера - это конечно здорово и их надо слушать. Опять же как эти записи 60-летней давности будут выглядеть на фоне современных? Хотя возможно спецы и вытянули ремастерингом запись на какой то уровень.

спасибо всем за мнения, мне вот попался отзыв о Hogwood t=4038815

Вот Бранденбургские концерты от Рихтера (оригинал, RB,1967 год):

 

 

https://www.prestomusic.com/classical/products/7930740--j-s-bach-brandenburg-concertos-orchestral-suites

https://drive.google.com/file/d/1-zWJVJZAsw0fb1VMwRaoSdmRTCCnagkO/view?usp=sharing

(только для ознакомления, после прослушивания сжечь, съесть или утопить).

 

Здесь ремастеринг той же записи от Esoteric (DSD64):

https://www.esoteric.jp/en/product/essa-90221_2/spec

https://drive.google.com/file/d/14n-wAj2Nffeg9uIRarPv3q0alGbHjmls/view?usp=sharing

(только для ознакомления, после прослушивания сжечь, съесть или утопить).

 

А вот запись “Цветника”, сделанная Саксом (24/192)

https://www.channelclassics.com/catalogue/35914-bach-brandenburg-concertos/

https://drive.google.com/file/d/1lGkEnBVBNXKXry45EHlZTaZtSKsvn2Wr/view?usp=sharing

но, поскольку она не понравилась господину электронщику, то лучше 

https://drive.google.com/file/d/1yCuWDmKBt2K5DDjjNQzdbsbFvytM49lD/view?usp=sharing

(только для ознакомления, после прослушивания сжечь, съесть или утопить).

 

Послушайте, сравните и, если захотите, то расставьте приоритеты. Только, если можно, конечно, без громких слов и восторженных тезисов в адрес “великих”.  Вспомните Мюллера – “Что это вас на эпитеты потянуло? С усталости? Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: он встретился, она сказала, он передал”.

Хотелось бы, чтобы и у нас, аудиофилов, во впечатлениях была конкретика - тембры, детализация, варьирование темпа, сцена, характер ввода дирижером отдельных инструментов и т.д. Ну, а если нет, то нет – значит не судьба.

Изменено 16 февраля, 20224 г пользователем molokoff

molokoff

да, спасибо, их есть у меня, будем вслушиваться

17 часов назад, molokoff сказал:

Хотелось бы, чтобы и у нас, аудиофилов, во впечатлениях была конкретика - тембры, детализация, варьирование темпа, сцена, характер ввода дирижером отдельных инструментов и т.д. Ну, а если нет, то нет – значит не судьба.

По моему запись с сильной компрессией. Пришлось сильно выкрутить влево громкость против обычного положения.

21 минуту назад, Игорь Тихомиров сказал:

По моему запись с сильной компрессией. Пришлось сильно выкрутить влево громкость против обычного положения.

Какая, господин электронщик? Здесь их три. Укажите, проверю.

18 часов назад, molokoff сказал:

https://drive.google.com/file/d/1lGkEnBVBNXKXry45EHlZTaZtSKsvn2Wr/view?usp=sharing

 

33 минуты назад, molokoff сказал:

Какая, господин электронщик? Здесь их три. Укажите, проверю.

Запись хороша для прослушивания в не слишком тихих помещениях. Пик фактор в ней не более 6 дБ.

Изменено 16 февраля, 20224 г пользователем Игорь Тихомиров

17 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

 

Запись хороша для прослушивания в не слишком тихих помещениях. Пик фактор в ней не более 6 дБ.

Значит, дефектная запись это запись "Цветника", сделанная Саксом? Обязательно проверю и отпишусь.

1 минуту назад, molokoff сказал:

Значит, дефектная запись это запись "Цветника", сделанная Саксом? Обязательно проверю и отпишусь.

Почему дефектная. Это такой вариант мастеринга, предназначенный для прослушивания на простенькой аппаратуре и зашумленном помещении. 

2 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

По моему запись с сильной компрессией. Пришлось сильно выкрутить влево громкость против обычного положения.

На каком сетапе слушали?

Я пока не слушал как следует указанную запись "Цветника", сделанную Саксом, но открыл ее временную диаграмму. Вроде бы там все в порядке, явной компрессии не наблюдаю. Через акустику ноута первый трек звучит громко, при этом перепады громкости ощущаются хорошо.

16 минут назад, Igorian сказал:

трек звучит громко

Так это и есть признак маленького ПФ. В цифровой записи нормировка осуществляется не по среднему уровню, а по верхнему. Если запись, при обычном положении регулятора громкости, звучит громче обычного, значит тихие звуки подтянуты вверх. Так делают, чтобы можно было слушать аудиозапись например в машине. И вообще, многим так нравится.

5 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

Почему дефектная. Это такой вариант мастеринга, предназначенный для прослушивания на простенькой аппаратуре и зашумленном помещении. 

Простите, Христа ради, господин электронщик, за неудобства, которые вам доставил! Ну, не со зла я отправил вам запись с “мастерингом, предназначенный для прослушивания на простенькой аппаратуре и зашумленном помещении”. Это все Сакс, его заграничные друзья подучили отправить в Россию версию для коммуналок – дескать, человек должен слушать Бранденбургские концерты не напрягаясь, несмотря на плач в комнате ребенка, лай домашней собаки, мяуканье кота, бурчанья тещи и вопли главной героини по телевизору, в сериале Первого канала. К тому же, запись надо было компрессировать – нечего за лишние объемы траффика деньги платить.

Правда у меня, на не очень дешевых ЦАП’ах альбом звучал сносно, но это было давно и, поэтому не имеет никакого значения.

И, чтобы искупить свой грязный и аморальный поступок, выкладываю, в первую очередь для вас, тот же самый альбом, но, как мне кажется, в версии для сложных ЦАП’ов, тихих помещений и достаточно состоятельных слушателей.

https://drive.google.com/file/d/1yCuWDmKBt2K5DDjjNQzdbsbFvytM49lD/view?usp=sharing

Материал, конечно, сожгите.

Еще раз, униженно прошу прощения за матричную хренотень..

Изменено 16 февраля, 20224 г пользователем molokoff

1 час назад, molokoff сказал:

Ну, не со зла я отправил вам запись с “мастерингом, предназначенный для прослушивания на простенькой аппаратуре и зашумленном помещении”.

Да я любой записи нахаляву рад. Я на ночь радио "Орфей", через простой моно приемник, слушаю. И ничего.

Изменено 16 февраля, 20224 г пользователем Игорь Тихомиров

1 час назад, Игорь Тихомиров сказал:

Да я любой записи нахаляву рад. Я на ночь радио "Орфей", через простой моно приемник, слушаю. И ничего.

я конечно не претендую на сколько-нибудь адекватное осмысление музыкального произведения с точки зрения нормировки уровня громкости, но думаю товарищ Бах со товарищи мине простят.....За сим остаюсь покорным ко услугам.... 

2 часа назад, molokoff сказал:

Простите, Христа ради, господин электронщик, за неудобства, которые вам доставил! Ну, не со зла я отправил вам запись с “мастерингом, предназначенный для прослушивания на простенькой аппаратуре и зашумленном помещении”. Это все Сакс, его заграничные друзья подучили отправить в Россию версию для коммуналок – дескать, человек должен слушать Бранденбургские концерты не напрягаясь, несмотря на плач в комнате ребенка, лай домашней собаки, мяуканье кота, бурчанья тещи и вопли главной героини по телевизору, в сериале Первого канала. К тому же, запись надо было компрессировать – нечего за лишние объемы траффика деньги платить.

Правда у меня, на не очень дешевых ЦАП’ах альбом звучал сносно, но это было давно и, поэтому не имеет никакого значения.

И, чтобы искупить свой грязный и аморальный поступок, выкладываю, в первую очередь для вас, тот же самый альбом, но, как мне кажется, в версии для сложных ЦАП’ов, тихих помещений и достаточно состоятельных слушателей.

https://drive.google.com/file/d/1yCuWDmKBt2K5DDjjNQzdbsbFvytM49lD/view?usp=sharing

Материал, конечно, сожгите.

Еще раз, униженно прошу прощения за матричную хренотень..

 таки получил удовольствие от стиля....

Изменено 16 февраля, 20224 г пользователем gold01

На тему динамического диапазона.

Можно сравнить запись, сделанную Саксом, с записью Brandenburgische Concerte № 1-6, Neues Bachisches Collegium Musicum Leipzig, M. Pommer, 1986

t=3003160

По сравнению с ней, запись Сакса звучит громче, однако динамический диапазон там в порядке и примерно такой же. Пики на некоторых треках оттуда в редких местах достигают максимума, тогда как в записи Поммера пики понижены, но кое-где тоже достигают максимума. До компрессии, как на альбоме Death Magnetic, да простят меня любители классической музыки за его упоминание здесь, записи Сакса далеко.

 

Прослушивание трека 04 - I. Allegro в очередной раз напомнило мне о том, насколько соло на клавесине из этого произведения созвучно гитарным метал-соло 70-90-х годов. В этот раз я подумал об Эдди Ван Халене и его Eruption. Запрос в Google выдал, что не у одного меня возникла такая мысль.

"One of these things is not like the other...or is it?", 2016.05.04

https://www.baroque.org/Blog/16

4 часа назад, Igorian сказал:

По сравнению с ней, запись Сакса звучит громче, ... . Пики на некоторых треках оттуда в редких местах достигают максимума, тогда как в записи Поммера пики понижены, но кое-где тоже достигают максимума.

В первом случае компрессия больше чем во втором. Без нее конечного продукта не бывает. Особенно это важно для подготовки треков для грампластинок или эфирного вешания. Это связано с ограниченностью ДД грамзаписи или эфирного канала.

 

Главное с этим не перестараться. Цитата:

Войной громкости называют царящие в музыкальной индустрии тенденции, к постепенному увеличению громкости музыкальной продукции. В основе этого лежит стремление выделить свою фонограмму, сделать ее более заметной на фоне остальных.

Изменено 17 февраля, 20224 г пользователем Игорь Тихомиров

Добавлю. То, что я написал выше, относится только к PCM варианту. В DSD варианте все пики находятся ниже верхнего предела.

 

Игорь Тихомиров

Про Войну громкостей я знаю. Это одна из причин того, почему я очень редко слушаю современные издания современной музыки. Для меня сильная компрессия попросту невыносима.

Воздушное, изумительно красивое “Адажио” из “Дивертисмента”. Но это не все…

https://www.prestomusic.com/classical/products/9306396--haydn-piano-trios-vol-5-nos-c1-f1-1-2-and-6

Ссылка (24/96) в личках

Ожидал, что будет хороша “Ave Maria” Франка, но исполнение “Мессы” Ропаца надо прослушивать не один раз.

https://www.prestomusic.com/classical/products/8083603--schola-aeterna-chants-a-la-vierge

Ссылка (24/96) в личках