@Dmur, то, что вы знаете тонкости схемопостроения или факты некоторые не дает вам преимущества. Хегель 30 мне хвалили очень, но когда было лобовое сравнение он мне не понравился в не зависимости, что в нем стоят другие фильтры.

Именно лобовое сравнение дает результат и не важно, что там стоит внутри. Вероятно тракт не был идеальным в вашем понимании, но для меня важно, что к этому тракту были поочередно подключены три разных цапа и система показала мне кто есть кто.

Вероятно на других системах результат мог бы быть другим, я лишь написал то, что слышал.

И выводы для себя сделал следующие:

- никогда не куплю себе Хегель 30

- Рокна наверное эталон для большинства систем и что бы получить сразу отличный результат можно смело ее покупать.

- манхеттен на головву выше Хегель во всем

Еще раз повторюсь для вас эти выводы я сделал исключительно для себя.

Выбор ЦАП, одна из самых сложных тем наверное. Очень много нюансов, зависящих как от самого ЦАП, как от других компонентов тракта, кабельной обвязки, предпочитаемых жанров, пожеланий по звуку, а также большого кол-ва других нюансов. Так что одной темой здесь не обойдешься. Автору стоит полопатить весь форум (и не только данный, но и Сундук), почитать о ЦАПах поподробнее, чтобы понять, что есть что, каковы особенности, нюансы звучания и т. д. Да и послушать перед покупкой очень желательно. 121 - хоть и бюджетный ЦАП, но достаточно неплохой для своего уровня и чтобы найти адекватную замену, да при ограниченном бюджете, придется очень постараться.

Кстати, вполне возможно, что наблюдаемый недостаток НЧ, проблема не 121-й, а других компонентов тракта. Такое также вполне может быть.

Изменено 12 июля, 201610 г пользователем Rutger

@Dmur, то, что вы знаете тонкости схемопостроения или факты некоторые не дает вам преимущества. Хегель 30 мне хвалили очень, но когда было лобовое сравнение он мне не понравился в не зависимости, что в нем стоят другие фильтры.

Именно лобовое сравнение дает результат и не важно, что там стоит внутри. Вероятно тракт не был идеальным в вашем понимании, но для меня важно, что к этому тракту были поочередно подключены три разных цапа и система показала мне кто есть кто.

Вероятно на других системах результат мог бы быть другим, я лишь написал то, что слышал.

И выводы для себя сделал следующие:

- никогда не куплю себе Хегель 30

- Рокна наверное эталон для большинства систем и что бы получить сразу отличный результат можно смело ее покупать.

- манхеттен на головву выше Хегель во всем

Еще раз повторюсь для вас эти выводы я сделал исключительно для себя.

Столь широкий ассортимент конвертеров на рынке и существует благодаря разному "разрешению" слушателя и его финансовых возможностей. Про Хегель HD30 есть тема на сундуке где хоть немного, но уже есть отзывы опытных людей. Что касается Манхеттен, ведь должен он хоть кому то нравиться, вот Вам например. По нему тоже достаточно информации на разных форумах. Загляните для интереса на зарубежные ресурсы. Может тогда станет ясно как Вы "одиноки" в своих категоричных заключениях. Несмотря на это мне нравится Ваша позиция отстаивать своё мнение, на то есть полное право.

Столь широкий ассортимент конвертеров на рынке и существует благодаря разному "разрешению" слушателя и его финансовых возможностей. Про Хегель HD30 есть тема на сундуке где хоть немного, но уже есть отзывы опытных людей. Что касается Манхеттен, ведь должен он хоть кому то нравиться, вот Вам например. По нему тоже достаточно информации на разных форумах. Загляните для интереса на зарубежные ресурсы. Может тогда станет ясно как Вы "одиноки" в своих категоричных заключениях. Несмотря на это мне нравится Ваша позиция отстаивать своё мнение, на то есть полное право.

Одному нравится Хегель в силу определенных предпочтений и аргументов, но не нравится Манхеттен, второму - наоборот. Обе точки зрения имеют право на сосуществование. Смысл спорить то, о том, который лучше или хуже, более того, доказывать, что оппонент не прав? Нравится Вам одно, а оппоненту - другое, так это абсолютно нормально. Главное, что нравится именно Вам...

Тракт нам неизвестен, по сути, ни обвязки ни источника

Обвязка и источник никакой значимой роли не играют! Сколько раз слушал крутые цапы с разными источниками (к примеру Esoteric K01x от собственного CD привода и от ноутбука с дешевым шнурком, MSB Analog с разными проводами или очень чувствительный к обвязке Krell Reference от дешевого ресивера и качественного ПКД) - разница между источниками абсолютно ничтожна относительно разницы между цапами, а иногда ее и вообще не слышно. Даже сильнее скажем, звучание того же Крелла было более аутентичным и эффектным именно от дешевого источника со слабой обвязкой!

То, что ТС собирается брать именно цап, а не всякие "подставки под кабели" и прочую эзотерику для "избранных" - абсолютно правильное решение!

Автору стоит полопатить весь форум (и не только данный, но и Сундук), почитать о ЦАПах поподробнее, чтобы понять, что есть что, каковы особенности, нюансы звучания и т. д.

Это все понятно, но человек ждет вариантов цапов, про которые можно было бы почитать. "Лопатить" форумы типа нашего или сундука - очень затратная по времени задача, да и чтобы понять написанное, надо на этом форуме потусить, понять мотивы тех, кто пишет.

Но вариантов посоветовали очень мало:

1. Lynx Hilo +
   
2. Wyred4Sound Dac2 ?
   
3. Ayre QB-9 DSD ?
   
4. Schiit YGGDRASIL ???
   
5. Audio-GD (NFB-7?) ???
   
6. Chord Hugo/Mojo
   

6 сразу мимо, 2/3 - шило на мыло по сути, 5 - очень спорный, 4 - в России о нем информации нет или очень мало.

Так что, по сути, реальным вариантом остается только Хилый, но мне лично кажется, что его характер не совсем подойдет для ТС.

но человек ждет вариантов

"Лопатить" форумы типа нашего или сундука - очень затратная по времени задача

Да, подходы у всех разные. Кто-то ждет и не "лопатит", а кто-то - наоборот, сам прилагает усилия и получает нужный результат.

Первый свой ЦАП выбирал месяцев 8, второй - около 5...

 

По теме, навскидку: Bryston BDA-2 DAC, Mytek Brooklyn, Electrocompaniet ecd 2. Стоит почитать, послушать...

Изменено 12 июля, 201610 г пользователем Rutger

@Dmur, я слышал три ЦАПА мало времени около 2 часов на незнакомых мне записях и на незнакомом мне тракте, у меня сложилось впечатление именно после лобового сравнения и в той обстановке, что была. Не претендую на истину своих заключений, вероятно у себя дома послушал 1-2 недели я бы расслушал их получше. Мнение складывается из фактов, и своим ушам я доверяю больше нежели форумам и чужим мнениям.

Полагаю качество цапов это как в жизни с девушками например, есть много красивых девушек, но одна и та же девушка может выглядеть по разному (например с макияжем и без), и из этого множества красивых девушек мы женимся на одной. Так и я цапами хороших цапов много и каждому нравится свой, который он и покупает. Главное быть удовлетворенным звуком. Лично мне важны два главных фактора, вовлеченность и комфортность звука, что бы им наслаждаться и никогда не хотелось выключать его.

Так, последнее сообщение в этой теме и пойду. Ее автор подбирает пару усилитель+ЦАП для наушников наушники Odin, верно? Одины известны драйвовой агрессивной подачей, как бы в противоположность HE-1000, верно? Может быть, стоит их немного расслабить? Что у нас есть со спокойной, вальяжной и неутомительной подачей?

Изменено 12 июля, 201610 г пользователем Гедонист

Уважаемые коллеги!

ПОДНИМАЕМ ПЛАНКУ ДО 150К.

Что можете сказать про продажный экземпляр Metrum Hex за как раз озвученную выше сумму?

Дискретные цапы почему то пока не рассматривал, да и не слушал ещё, если на то пошло.

У кого есть опыт прослушивания данного аппарата и как он будет в сравнении с Вадей и Хило?

И вообще - попадёт ли он в мои ожидания исходя из требований поста?

Изменено 13 июля, 201610 г пользователем jonh-1

Кто что скажет за Metrum Hex? Да и вообще за дискретники...

В Вадии предостаточно НЧ. И качества низа в ЦАПе очень ок. Проблемы недорогих сабре - это скорее кислотные вч. Замечу, что 121-м владел, очень капризная к обвязке железка. Наушникам исправлять АЧХ ЦАПом - плохая идея. Ну, можно найти что-то безумно дуболомное, но это какой-то фэйл.

Самый дельный совет, кстати. Разделяю такую точку зрения.

Обвязка и источник никакой значимой роли не играют! Сколько раз слушал крутые цапы с разными источниками (к примеру Esoteric K01x от собственного CD привода и от ноутбука с дешевым шнурком, MSB Analog с разными проводами или очень чувствительный к обвязке Krell Reference от дешевого ресивера и качественного ПКД) - разница между источниками абсолютно ничтожна относительно разницы между цапами, а иногда ее и вообще не слышно.

Это вопрос опыта. У меня дома был Дебюсси несколько недель. Разница между транспортами с ним была очень большая. Сталкивался на прослушках с тем, что транспорт играл большую роль, чем ЦАП. Бывало и так, что разница между транспортами на определённых железках становилась едва уловима. Кроме того, могу сказать, что в некоторых трактах я вообще не ощущал разницу между обычными проводами и теми, что стоят 200к. Ну, а конкретно Wadia 121 по каким-то причинам оказалась очень чувствительна к межблоку и сетевику. Хорошо это или плохо не знаю, но эти факты, а не домыслы, причём факты, которые уже сто раз обмусолены.

 

В любом случае, это всё не так важно, учитывая, что ТС в Wadia не устраивает именно что бас, хотя НЧ в данном ЦАПе по сравнению с одноклассниками очень даже ничего. И если в качественном плане разница с топовыми железками будет очевидна, то количества более чем достаточно.

Изменено 13 июля, 201610 г пользователем iow

Обвязка конечно влияет, иначе люди бы не покупали дорогие конверторы, USB кабели, дорогие CD транспорты стоимостью с новый автомобиль с ламповыми клоками и прочими наворотами. Дешевый ноутбук с принтерным кабелем звучит плоско, а дешевый CD плеер с цифровым выходом с кокса звучит с изрядным привкусом пластика по тембрам, хотя и поглубже ноута, но всё равно - муть галимая.... Как можно это не услышать?

Изменено 13 июля, 201610 г пользователем ravich1984

По хексу, от гуру .

http://soundex.ru/index.php?/topic/38422-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%86%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2-%D1%81-olegsa/&page=78#comment-890083

По хексу, от гуру .

http://soundex.ru/index.php?/topic/38422-обзоры-и-тесты-различных-цапов-с-olegsa/&page=78#comment-890083

Мне больше про Вадию и USB Berkeley понравилось

Впрочем, это никого не убедит. Будут и дальше к цапу за килобакс источник за десятку советовать.

Изменено 13 июля, 201610 г пользователем kleymor.metal

А что думаете по поводу Wadia 321??

Совсем недавно в ритейле была свыше 300к, с выходом 322 модели упала в цене до 231к, мне предлагают в идеале за 125к...

 

Мне больше про Вадию и USB Berkeley понравилось

В той ветке, пишут по крайней мере , трагедия на этой теме была. Один товарищ вместо шубы жене купил себе к ваде беркли юсб, не впечатлился, а еще жена то ли ушла, то ли чуть не ушла .

@jonh-1,

Берите 321, надо же всем окружающим узнать, что это такое .

А что думаете по поводу Wadia 321??

Совсем недавно в ритейле была свыше 300к, с выходом 322 модели упала в цене до 231к, мне предлагают в идеале за 125к...

Я бы не рискнул вслепую брать) так прям подарок какой то... Может вам все-таки рассмотреть покупку Беркли ЮСБ)

За 140к еще и не распакованную предлагают. А о каком "подарке" речь?

А что думаете по поводу Wadia 321?? Совсем недавно в ритейле была свыше 300к, с выходом 322 модели упала в цене до 231к, мне предлагают в идеале за 125к...

Аппарат достаточно неплохой! Вам, думаю, вполне подойдет, особенно после 121-й.

Хотя желательно бы послушать все же перед покупкой.

Цена заманчива. Главное, чтобы продавец был надежный и проблем с аппаратом не было.

Берите 321, надо же всем окружающим узнать, что это такое

Вот для этой цели надо брать даже не думая!

А что думаете по поводу Wadia 321??

За корпус 5 баллов! Мне оч нравится.

Но внутри... И за это они хотят 300 тысяч? Тут не источник менять надо, а весь цап переделывать

Изменено 13 июля, 201610 г пользователем kleymor.metal

Берите 321, надо же всем окружающим узнать, что это такое

Вот для этой цели надо брать даже не думая!

А что думаете по поводу Wadia 321??

За корпус 5 баллов! Мне оч нравится.

Но внутри... И за это они хотят 300 тысяч? Тут не источник менять надо, а весь цап переделывать

Ну вот Юр.. Опять сомнений добавил..)

Но внутри...

внутри аудиогады богато смотрятся, для любования эту китайчину брать надо

внутри аудиогады богато смотрятся

Зачем далеко ходить, вон в том же Asus One деталей больше

UP:

321 стоит не 300, а в два раза меньше (новая). С учетом очень красивого корпуса, предложение относительно неплохое.

Изменено 13 июля, 201610 г пользователем kleymor.metal

Надо брать Шигараки. Красота как снаружи, так и внутри А самое смешное, что он, вероятно, играет лучше половины тех ЦАПов, которые тут упоминались.

 

Изменено 13 июля, 201610 г пользователем Remilio

А самое смешное, что он, вероятно, играет лучше половины тех ЦАПов, которые тут упоминались.

кстати, вторичка расставляет все по своим местам, если вещь в цене, то на вторичке улетает и пр.