HOLO Audio Spring: доступный китайский R2R ЦАП

[Бодхи 617 2 Тракты]

Всем отбой тревоги! На соседнем форуме измерения были не корректные, использовались корявые файлы по тон сигналу, теперь все отлично, видны различия в NOS и OS режимах, что и требовалось доказать). Так что зря волну подняли, нормальный ЦАП, понятно, что с некоторыми оговорками)

[Revolution 695]

@Бодхи,

Неужели искажения пропали?

 

Режимы никого не интересуют, разницу люди все равно не слышали.

[Бодхи 617 2 Тракты]

@Revolution, на осциллографе пропали. А в реале, ни вы ни я его не слушали, ориентируемся только на чужие отзывы, которые кстати есть как положительные, так и отрицательные. И принимать, не слушая, только отрицательную сторону считаю неразумным. Чего и вам желаю...

[Revolution 695]

@Бодхи,

Никуда они не пропали выше 1 кГц и не могли пропасть.

То что аппарат нормальный никто не отрицает, так в общем можно сказать про любой аппарат в своей ценовой категории.

 

Изменено 24 января, 2017 пользователем Revolution

[Dmur 7]

@sewerin, совершенно верно!

512 и 312 модули ставились в Рокна (уже не выпускаются)

для редбука - самое то! 16 бит будет точно..

 

А сколько реально бит в верхней, балансной Рокна Сигнече на MSB модулях? Тоже 16? А то я не изучал технические детали модулей MSB и их иерархию. По звуку мне давно всё понятно.

[sewerin 232]

Примерно столько же, сколько у 512 модулей. Это, в принципе, потолок технологии R2R. Балансность не добавляет ДД.

Вот у верхних МСБ, которые Селект и Театер, у них побольше, т.к. не R2R. Наигрались.

[Бруно 5 094]

А сколько реально бит в верхней, балансной Рокна Сигнече на MSB модулях? Тоже 16? А то я не изучал технические детали модулей MSB и их иерархию. По звуку мне давно всё понятно.

на плитках указано - 24 Bit, по факту никто не скажет.

на новой Рокне - 27 Bit.

обе хороши по звуку!

Изменено 28 января, 2017 пользователем bruno093

[sewerin 232]

Учитесь читать даташиты.

Например, PCM 1795 принимает 32 битные слова, но ДД у неё соответствует 20 битам, на стационарном сигнале.

Конкретно у 512 модулей - см. две картинки внизу 4 страницы. Картинки не плохи, но... Обычно их приводят как дополнения к главной картинке, где входной сигнал имеет уровень 0 дб, затем - -6дб, -12 дб и т.д. Картинки с интермодами, и т.д. Но главные картинки не приведены, по всей видимости, они страшны.

Далее, строчка "Dynamic Performance"

THD+N 0dB 0.006%.

Переводим проценты в децибелы. -84.437 дб. Калькулятор http://x-minus.me/pa...line-calculator

А максимально заявленный THD+N 0dB 0.009% (по-видимому, после "уплытия матрицы", что естественно) соотвествует -80.915 дб.

13 полных бит, 14 неполных. Возраст допустимого сексуального согласия в некоторых странах))))).

 

Как звучит верхняя Рокна, я тоже знаю. Слушал совсем недавно. Владелец эксплуатирует её и транспорт исключительно как источник для ознакомления. Если материал нравится, то заказывается бобина и слушается на Штудере, величиной с две газовые плиты.

 

Пример эталонной измериловки - Alex Torres, с описанием своего ДАКа. Обратите внимание на картинки, логику их приведения в описании ЦАПа. Во вложении.

ATDAC10_1.pdf

Изменено 29 января, 2017 пользователем sewerin

[Гедонист 672]

не R2R. Наигрались.

 

Не могли бы Вы по полочкам разложить недостатки R2R? Я видел мнение относительно нестабильности резистивных матриц, но это вряд ли та причина, которая могла бы заставить MSB изменить своей многолетней концепции. Кроме того, как быть с R2R, упакованным в кристалл (PCM1704)?

Изменено 29 января, 2017 пользователем Гедонист

[YUOMINAE 7]

На дружественном форуме выкладывали файл с сигналом, для проверки ЦАП на воспроизведения двух младших бит из 16-ти. Вот он -

 

 

Изменено 29 января, 2017 пользователем YUOMINAE

[Бруно 5 094]

@sewerin, каков выход?!

гонять дельта-сигму?

[sewerin 232]

Не могли бы Вы по полочкам разложить недостатки R2R? Я видел мнение относительно нестабильности резистивных матриц, но это вряд ли та причина, которая могла бы заставить MSB изменить своей многолетней концепции. Кроме того, как быть с R2R, упакованным в кристалл (PCM1704)?

Недостаток один - температурно-временнАя нестабильность резисторов. ПСМ 1702, 1704, 63K - практически вершина этой технологии. Искусство разместить матрицу на кристалле так, чтобы стабильность была наилучшей. Полюбопытствуйте - напишите письмо самому Ларри - директору МСБ - спросите - Селект Дак и Театр Дак - R2R или нет? Будете (не)приятно удивлены уходами от прямых ответов. Я задавал эти вопросы)))

 

Другая сторона медальки. 16 честных бит (а у ПСМ 63 может быть и 19, и даже 20) достаточно. Ни один динамик не обладает таким ДД. Недостаток ЦАПов, главный, который остался в наше время - некорректная работа вверху диапазона. Самая звучащая цасть любого ЦАПа - восстанавливающий фильтр. Без него нельзя, и с ним плохо.Один из способов - делать такие ЦАПы, которым этот фильтр не нужен. Дельта сигма для этого не подходит. Только конвейер, только на мультибитниках. Конвейер - это когда в каждом канале много одинаковых микросхем запараллелены с разными временными сдвигами - как цилиндры в многоцилиндровых моторах. Чем больше микросхем, тем точнее строится синусоида на ВЧ (на НЧ и подавно) без сглаживающего фильтра. Роль сглаживающего фильтра выполняют другие звенья системы - ТВЗ лампового усилителя, катушки динамиков, воздух в комнате и т.д. Сделать такой ЦАП универсальным (под любой усилитель) вряд ли возможно. Придётся применять фильтр, что сразу сделает его обычным ЦАПом, как все ЦАПы. Без фильтра можно нагружать только на Безоосый ламповый усь.

Изменено 29 января, 2017 пользователем sewerin

[Urez 2 503]

Не могли бы Вы по полочкам разложить недостатки R2R? Я видел мнение относительно нестабильности резистивных матриц, но это вряд ли та причина, которая могла бы заставить MSB изменить своей многолетней концепции. Кроме того, как быть с R2R, упакованным в кристалл (PCM1704)?

Недостаток один - температурно-временнАя нестабильность резисторов. ПСМ 1702, 1704, 63K - практически вершина этой технологии. Искусство разместить матрицу на кристалле так, чтобы стабильность была наилучшей. Полюбопытствуйте - напишите письмо самому Ларри - директору МСБ - спросите - Селект Дак и Театр Дак - R2R или нет? Будете (не)приятно удивлены уходами от прямых ответов. Я задавал эти вопросы)))

 

Другая сторона медальки. 16 честных бит (а у ПСМ 63 может быть и 19, и даже 20) достаточно. Ни один динамик не обладает таким ДД. Недостаток ЦАПов, главный, который остался в наше время - некорректная работа вверху диапазона. Самая звучащая цасть любого ЦАПа - восстанавливающий фильтр. Без него нельзя, и с ним плохо.Один из способов - делать такие ЦАПы, которым этот фильтр не нужен. Дельта сигма для этого не подходит. Только конвейер, только на мультибитниках. Конвейер - это когда в каждом канале много одинаковых микросхем запараллелены с разными временными сдвигами - как цилиндры в многоцилиндровых моторах. Чем больше микросхем, тем точнее строится синусоида на ВЧ (на НЧ и подавно) без сглаживающего фильтра. Роль сглаживающего фильтра выполняют другие звенья системы - ТВЗ лампового усилителя, катушки динамиков, воздух в комнате и т.д. Сделать такой ЦАП универсальным (под любой усилитель) вряд ли возможно. Придётся применять фильтр, что сразу сделает его обычным ЦАПом, как все ЦАПы. Без фильтра можно нагружать только на Безоосый ламповый усь.

короче говоря, только узкозаточенная система с глубоким твиком для тонких ценителей? Если не "вштырит", продать такое практически нереально.

[sewerin 232]

Такие системы и покупаются целиком, после долгих прослушиваний. Чтобы исключить децкие болезни - кабель не подошёл и т.т.

Чисто экономически - любой самый невыгодный банковский кредит при этом - менее разорителен, чем стандартные аудиофильские траты на отдельные "универсальные" компоненты.

Я, например, пришёл к тому, что ровная АЧХ не нужна (мне). Нужен плавный спад от 4000 до 20000, чтоб на 20000 было где то - 8 дб.

Не верите - сходите в филармонию, проверьте эту "спорную" гипотезу.

Изменено 29 января, 2017 пользователем sewerin

[serg 55]

Ради интереса прогнал файл, для проверки ЦАП на воспроизведение двух младших бит из 16-ти, из этого сообщения: http://forum.doctorh...50#entry926436

через свой тракт(R2R AD1862): Teac VRDS-25X (твик - внутри LynxAudio D35(мультибитник на AD1862(выходы RCA и XLR)) by Volos(Сергей Жуков)) ==> Energy Audio Hurricane(Ураган) by energetik(Алексей Самсонов) ==> Sennheiser HD800S

На протяжении всего фрагмента отчетливо звучит мелодия и голос Маккартни. Громкость усилителя при этом почти на максимуме.

Изменено 29 января, 2017 пользователем serg

[sewerin 232]

Ради интереса прогнал файл, для проверки ЦАП на воспроизведения двух младших бит из 16-ти, из этого сообщения: http://forum.doctorh...50#entry926436

через свой тракт(R2R AD1862): Teac VRDS-25X (твик - внутри LynxAudio D35(мультибитник на AD1862(выходы RCA и XLR)) by Volos(Сергей Жуков)) ==> Energy Audio Hurricane(Ураган) by energetik(Алексей Самсонов) ==> Sennheiser HD800S

На протяжении всего фрагмента отчетливо звучит мелодия и голос Маккартни. Громкость усилителя при этом почти на максимуме.

Ради интереса прогоните этот же трек через встроенный кодек современного компа или ноутбука. Маккартни никуда не пропадёт)

[serg 55]

Я не слушаю музыку с компа или ноутбука. Мне нравится звук мультибитника.

[YUOMINAE 7]

Ради интереса прогоните этот же трек через встроенный кодек современного компа или ноутбука. Маккартни никуда не пропадёт)

 

На компе не слышно(ASUS 1792) и на msb analog тоже.

 

Чуть не забыл, на HOLO ребята пробовали - воспроизводит.

Изменено 29 января, 2017 пользователем YUOMINAE

[Bonza 491 1 Тракты]

На компе не слышно(ASUS 1792) и на msb analog тоже.

The Beatles "When I'm 64". Услышал с выхода на наушники ноутбука Asus K56C. В затычках. Sennheiser IE-4.

[pollar 8 807]

На компе не слышно(ASUS 1792) и на msb analog тоже.

The Beatles "When I'm 64". Услышал с выхода на наушники ноутбука Asus K56C. В затычках. Sennheiser IE-4.

Тоже слышно! С дырки от ноута, с Архиповского PCM56 и, внимание!!! с TDA1540!!!(14-ти битный ЦАП!!!)

А MSB значит "молчит" :think:

[Bonza 491 1 Тракты]

@pollar, в Баерах 880 тоже ничего не услышал, но, видимо, просто громкости с ноута не хватает (Баеры - 600Ом). А вот в затычках слышно. Может, в случае с MSB тоже громкости не навалили как следует? А то чё-то как-то странно.

[YUOMINAE 7]

А вот у меня комп ни в какую. На компе сигнал усиливает Edifier 550.

 

1540 у меня тоже есть, надо попробовать.

Изменено 30 января, 2017 пользователем YUOMINAE

[pollar 8 807]

@pollar, в Баерах 880 тоже ничего не услышал, но, видимо, просто громкости с ноута не хватает (Баеры - 600Ом). А вот в затычках слышно. Может, в случае с MSB тоже громкости не навалили как следует? А то чё-то как-то странно.

Да, с ноута и у меня тоже очень тихо, пришлось на Градах(RS1), приложить ладони к чашкам, чтобы закрыть их, тогда вполне отчётливо слышно.

[YUOMINAE 7]

Сейчас в основной системе подключен Accuphase DC-81L - тоже тишина.

[sewerin 232]

Сейчас в основной системе подключен Accuphase DC-81L - тоже тишина.

Как у Accuphase DC-81L обстоят дела с (не)утомляемостью, в сравнении с современными цапами на сабре и АК?