HOLO Audio Spring: доступный китайский R2R ЦАП

[Гедонист 672]

@Гедонист, с рациональной точки зрения вы правы. На практике NOS-секта будет говорить что в Spring отключение оверсемплинга для галочки, а остальные будут говорить что в нем оверсемплинг для галочки. И самое печальное, что все будут по-своему правы. На мой взгляд, у разработчика должно быть свое видение "правильного" цифро-аналогового преобразования и режимы работы устройства должны отражать это видение. Репутация зарабатывается именно последовательным отстаиванием своей концепции, а на заигрываниях со всеми сразу она только теряется. Поэтому Metrum не делают ЦАП с оверсемплингом, Беркли принципиально не поддерживают DSD, а PS Audio наоборот навязывают преобразование в DSD.

 

Устраняясь от идеологии, существует ли схемотехническая разница между узкоспециальным NOS ЦАПом и ЦАПом вариативным, когда последний работает в режиме NOS?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@Гедонист, на уровне терминологии любой ЦАП с отключенным оверсемплингом я думаю можно считать NOS-ЦАП. На уровне реальных устройств, Metrum, например, отказываясь от оверсемплинга, используют другие технические решения для решения тех же проблем. Я не вникал особо, читал в свое время "идеологическую" брошюру у них на сайте.

[Гедонист 672]

@Гедонист, на уровне терминологии любой ЦАП с отключенным оверсемплингом я думаю можно считать NOS-ЦАП. На уровне реальных устройств, Metrum, например, отказываясь от оверсемплинга, используют другие технические решения для решения тех же проблем. Я не вникал особо, читал в свое время "идеологическую" брошюру у них на сайте.

 

Тогда, может быть, стоит обратить внимание на то, как далеко готов зайти инженер, чтобы аппаратно обособить разные режимы друг от друга? Но это, пожалуй, вопрос риторический.

 

Так или иначе, я нахожу возможность мануального переключения довольно существенным дополнением. Кажется, кто-то рассказывал, что пресловутый Pavane не очень дружен с низкокачественным контентом, тогда как DirectStream хвалят как раз за способность "вытаскивать" плохонькие записи на приемлемый уровень. Вот тут-то кнопка переключения/отключения оверсемплинга в расположении одним единственным устройством может сослужить хорошую службу.

[pm325 46]

pm325 сказал: 'OS DSD' converts the input stream to DSD no matter is is PCM or DSD, then send to DAC. PS Audio носились с этой функцией, представляя ее граалем цифро-анологового преобразования. Теперь, когда DirectStream DAC стал тем, что он есть, начинаю упрекать разработчиков за ограничение одним этим направлением. Хотя бы переключение в NOS ему бы точно не помешало. А тут целых четыре варианта, только жми на кнопку. Думаю, это самая ценная особенность Spring.

EMM Labs, кстати, выпускают весьма удачные изделия, основываясь на идеологии принудительного перевода входного потока в DSD. Дьявол, как известно, в деталях Перевод Spring в режим "а-ля NOS", на мой взгляд, скорее возможность простой замены встроенных алгоритмов на сторонние, ибо прогресс не стоит на месте.

[Гедонист 672]

pm325 сказал: 'OS DSD' converts the input stream to DSD no matter is is PCM or DSD, then send to DAC. PS Audio носились с этой функцией, представляя ее граалем цифро-анологового преобразования. Теперь, когда DirectStream DAC стал тем, что он есть, начинаю упрекать разработчиков за ограничение одним этим направлением. Хотя бы переключение в NOS ему бы точно не помешало. А тут целых четыре варианта, только жми на кнопку. Думаю, это самая ценная особенность Spring.

EMM Labs, кстати, выпускают весьма удачные изделия, основываясь на идеологии принудительного перевода входного потока в DSD. Дьявол, как известно, в деталях Перевод Spring в режим "а-ля NOS", на мой взгляд, скорее возможность простой замены встроенных алгоритмов на сторонние, ибо прогресс не стоит на месте.

 

А вот не знал! Meitner тоже унаследовал эту черту? Недавно на сундуке утверждалось, что ЦАП MA-1 предлагает очень аналоговую подачу, играя приятнее MSB Analog. Тогда, может быть, не все потеряно и для PS Audio, от которого пока что веет синтетикой? Ведь новые прошивки с усовершенствованными алгоритмами FPGA по-прежнему выпускаются.

 

Добавлено позже:

Да, похоже, унаследовал.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Гедонист

[pm325 46]

А вот не знал! Meitner тоже унаследовал эту черту? Недавно на сундуке утверждалось, что ЦАП MA-1 предлагает очень аналоговую подачу, играя приятнее MSB Analog. Тогда, может быть, не все потеряно и для PS Audio, от которого пока что веет синтетикой? Ведь новые прошивки с усовершенствованными алгоритмами FPGA по-прежнему выпускаются. Добавлено позже: Да, похоже, унаследовал.

В качестве примера приведу сравнение качества конверсии PCM-to-DSD, реализованной в нескольких продуктах (см. аттачмент).

Можете самостоятельно "поверить гармонию алгеброй" с помощью Xivero Musicscope (https://www.xivero.com/musicscope/).

Изменено 10 августа, 2016 пользователем pm325

[Atrides 45]

Красивые графики. Хорошо видно работу дизеринга и нойс-шепинга, выполненного в разных даках по разным алгоритмам , что порождает резкое увеличение шумов за пределами 20кгц. И хорошо видно что для 24bit PCM эти извраты просто не нужны, шумовая полоса линейна по частоте. (судя по шумовой дороге это R2R PCM DAC)

 

Устраняясь от идеологии, существует ли схемотехническая разница между узкоспециальным NOS ЦАПом и ЦАПом вариативным, когда последний работает в режиме NOS?

 

Разницы схемотехнически нет. Но в NOS обычно пытаются сделать фильтр покруче чем в цапе с цифровым фильтром-интерполятором.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Atrides

[pm325 46]

Первый обзор на head-fi. Источник, видимо, комп с Paul Pang PPA V3 USB Card.

 

Gear used:

Cans: HD800s

Amp: Ray Samuels Audio DarkStar

Dac: Holo Spring Kitsune Tuned Edition

 

Добавлена официальная поддержка DSD512 по входу I2S over HDMI, для USB предполагается в качестве "extra option".

[Гедонист 672]

Спасибо, @pm325. Стало быть, одна координата для вычисления уровня производительности уже есть: HOLO, по крайней мере, лучше Mytek. И, похоже, я оказался прав на счет DSD512 только по шине I2S. (USB-конвертер тоже ведь должен переводить сигнал на I2S, верно?)

 

Еще один отзыв две недели назад оставил пользователь bimmer100. Вот мой перевод его слов:

" Хотя Spring предлагает и апсемплинг, на мой взгляд поборника NOS, именно в режиме NOS этот ЦАП звучит лучше всего. В особенности на DSD, ведь это самый простой путь где нет такого препятствия, как передискретезация (SRC).

По моему мнению, Spring звучит лучше, чем Schiit Yggdrasil. И для NOS ЦАПа его сцена очень широка, при этом точна и достоверна. (Что не слишком распространено среди NOS ЦАПов.) Нет никакого сомнения, что это лучший цифро-аналоговый преобразователь из всех, которые я слышал."

 

И между прочим, период действия особых цен на kitsunehifi.com заканчивается через два дня уже 20 августа.

 

Несколько свежих макро-фотографий:

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Гедонист

[Гедонист 672]

Не стану создавать новую тему, так как речь пойдет тоже о китайском R2R ЦАПе, но уже другом. OSC Audio R2R DAC построен на OEM платформе Soekris, однако с существенными дополнениями, вроде рубидиевого клока, USB конвертера Amanero и качественной системы питания. Судя по фотографиям, производитель может готовить сразу несколько модификаций, или по крайней мере имеет несколько тестовых прототипов в различных конфигурациях. Выглядит неплохо.

 

Авторская тема на китайском форуме

Фотогалерея разработчика

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Гедонист

[Ptirodaktill 457]

Аналоговую часть не видно. Простые опера? Непростые опера? Немного смущают два огроменных трансформатора и общая хаотичность проводки.

[YUOMINAE 7]

Да, Китайцы не стоят на месте:

 

http://kupinatao.com/pages/item_detail.aspx?itemid=Z9K7nhkKCtQr6BVSfxf1XA%3d%3d&nick=%E5%A4%A7%E6%98%8Ccd

 

http://kupinatao.com/pages/item_detail.aspx?itemid=aIUepemo4cdW2XCf%2fTO4eQ%3d%3d&nick=%E5%85%B4%E8%B6%A3%E7%88%B1%E5%A5%BD%E4%B8%93%E7%94%A8

[Ptirodaktill 457]

@YUOMINAE,

сходил по ссылке, посмотрел на батарею кондеев, взлольнул. Сразу вспомнился анекдот про и индуса-программиста, который считал CASE ересью и все расписывал вручную...

https://img.alicdn.com/imgextra/i4/1684659058/TB2isvTtpXXXXXcXFXXXXXXXXXX_!!1684659058.jpg со мной что-то не так или тут разъемы как-то кривоваты? Особенно заметно на линейных выходах и питании .

Изменено 28 августа, 2016 пользователем Ptirodaktill

[YUOMINAE 7]

Кривизны я там не вижу, да если бы и была мне все равно. Главное каким звуком обладают эти аппараты.

 

Надеюсь в России скоро появятся реальные обладатели R2R DAC из поднебесной. Возможно и я возьму что нибудь на пробу.

Изменено 28 августа, 2016 пользователем YUOMINAE

[abasia 313]

И наших на забываем в R2R)))

 

http://www.audioalt.ru/product.php?cat=69&product=2359

http://www.audioalt.ru/product.php?cat=69&product=2450

[Saint 284]

Мощность для цап, это несомненно тренд, еще неоцененный сиволапыми современниками.

Остается надеяться на потомков .

[Гедонист 672]

Да, Китайцы не стоят на месте:

 

http://kupinatao.com...1XA==&nick=大昌cd

 

http://kupinatao.com...Q==&nick=兴趣爱好专用

 

Поделка на платах Soekris выглядит как-то совсем бедно, особенно для dual mono. А вот второй чудик полюбопытнее - видится некая авторская идея. Но он уже не совсем дискретный, так как сделан на PCM1704.

[YUOMINAE 7]

Он не сделан на PCM1704DAC, а его просто сравнивают с ним.

[Гедонист 672]

Оживленное обсуждение сабжа на Audiogon и аналогичная тема на форуме Computer Audiophile. В первом можно ознакомиться с отзывом участника, который по финансовым соображениям сменил Metrum Pavane на не топовый Spring (level 3, но пока без конденсаторов Jensen, которые он получит позже). Говорит, что потеря в качестве вышла очень небольшая, так что теперь он желает знать, как поведет себя HOLO после окончательного апгрейда.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Гедонист

[Гедонист 672]

С недавних пор максимальная комплектация Spring, помимо конденсаторов Jensen и серебряного трансформатора в блоке питания, предполагает еще и альтернативные выходные трансформаторы AudioNote. Если вдруг кто-то собирается делать заказ - не упустите из виду данную опцию.

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Гедонист

[PaulERm 389 3 Тракты]

@abasia,

Самое смешное альтовцы давным - давно изготовили этот аппарат, китайцы только допетрили. Ну и чисто наше русское, нам больше интересен китай, чем российский разработчик (.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@PaulERm, а наши позаботились о том, чтобы о них где-то еще кроме родной подворотни кто-нибудь узнал?

[Voltot 211]

@abasia,

Самое смешное альтовцы давным - давно изготовили этот аппарат, китайцы только допетрили. Ну и чисто наше русское, нам больше интересен китай, чем российский разработчик (.

 

Ссылку можно, где именно этот аппарат был произведен нашими?

[PaulERm 389 3 Тракты]

@Voltot,

Выше ссылку давал abasia.

@Nifrigel,

Да всё верно конечно.

[Voltot 211]

Я думал альтовцы именно эту R-2R матрицу сделали, что в HOLO применена. Так-то параллельные дискретники много кто пытался спаять, только выходило как правило всякое уг.