Про Стаксы, Сенхи и Битсы с точки зрения бизнесмена

[Rutger 14 683 18 Тракты]

Если человек хочет слышать то, что он хочет, а не то, что ему говорят другие люди - так тому и быть. Да, вот такой я жесткий парень: хочешь моей дружбы, слушай Стравинского и Black Metal! AAARGGHHH! Hail Satan! Вы это так упорно вкладываете в мои уста, что я доставлю вам удовольствие и произнесу это вслух специально для вас Не нужно из меня какого-то идиота делать, ну плохо у вас это получается К тому же, лично к вам я никакой антипатии не питаю и в других темах с удовольствием с вами общаюсь и читаю ваши посты. Не слышите меня - ну давайте улыбнемся и остановимся, я уже, признаться, устал одно и то же разными словами высказывать.

 

[Soviet_Man 5 463]

Вы знаете, вот может и невольно, но Вы как то ставите себя выше других людей. Это прослеживается в том, что Вы пишете. На этом предлагаю закончить дискуссию. Ничем не хотел Вас обидеть. Но дам совет, старайтесь проще ко всему относиться.

 

Да что вы, какие обиды. Вы отредактировали свой пост, так что вдогонку еще пару слов, в качестве завершающего аккорда. Открою страшную тайну: я людей вообще недолюбливаю, не нравятся они мне, как биологический вид. Вот в процентном соотношении: 90% не нравятся (если грубо так), а с остальными уже можно как-то коммуницировать со взаимной пользой и удовольствием, искренним, а не натянутым. Ставлю ли я себя выше других (в каких-то аспектах)? Да, очень часто, если нахожу на то достаточно оснований, и не вижу в этом ничего дурного. Я не христианин, мне адские муки за грех гордыни не страшны При этом вокруг меня всегда достаточное кол-во людей, к определенным сторонам деятельности и уровню развития которых в некоторых областях я отношусь с большим интересом и вниманием, а к самим людям - с живой и нескрываемой теплотой. И здесь, на форуме, немало людей, которых я небезосновательно считаю сильнее и выше себя в каких-то сферах, и мне доставляет большое удовольствие общение с ними, пусть и опосредованное. Со некоторыми из них я знаком лично, это сближает и создает новые грани взаимопонимания. А большинство людей я искренне воспринимаю, как ходячий биоматериал, пусть и с шансом на потенциальное развитие. С годами учусь все меньше и меньше включать их в свою орбиту. Ничего личного, просто у них свои задачи, у меня - свои. И я совершенно нормально отношусь к тому, что некоторым людям, из числа тех, что вызывают у меня восторг, моя личность на данном этапе ее развития может оказаться неинтересной. Как в целом, так и в частностях.

 

Так что искреннее спасибо за совет, но упростить не получится. Жизнь в моем понимании - сложная штука, да и я не из двух кирпичей собран. К вашему восприятию реальности я, впрочем, отношусь с уважением. Просто оно у нас сильно разное. И дело тут, поверьте, не в возрасте, просто мы с вами определенно собраны на разных матрицах. Но, как выше Genn замечательно написал: "Осознание и признание факта, что все люди разные - это как раз первый реальный шаг к уважению другого человека." Вот абсолютно в точку.

 

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Soviet_Man

[dikvertin 975]

"Мне тоже кажется, что судить о культурном уровне того или иного человека на основании жанров музыки, которую он слушает, это не правильно."

 

Конечно! Культурный уровень определяется пониманием того, что человек слушает. А для этого нужен багаж знаний и воспитание. Прочитать "Вишневый сад" может любой человек, умеющий читать (тоже некий багаж знаний), а вот глубина понимания произведения будет сильно различаться от уровня культуры и воспитания. Различаться будет и эффект от прочитанного. Упоминание rutger о некотором базовом наборе правил, определяющих культуру не однозначно. Может быть и другой набор и другая культура, история нам это показывает. Отсюда проистекает неприятие и непонимание образцов творения соответствующих культур.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем dikvertin

[ARXETIP 573]

Интересная дискуссия.. почти на пустом месте. Все свелось к проблемам межвидового общения...

 

Амебам-Битсы, Крокодилам --Стаксы!

Автору темы посоветую, продавать стеклянные бусы, по цене алмазов. Правда сначала ,нужно провести работу с потребителем... Вернее создать потребителя готового платить за, стекло по цене алмаза.

 

Это самая творческая задача для бизнесмена,сродни селекции. feasibility range-вам в помощь.

E

Карлик мочит женщину,

Am

Женщина бьет карлика,

G

Трупы сносит в океан

C

Мутная Нева-река.

Dm

Карлики и женщины,

C

Дураки вы, что ли, совсем?

Dm

Мир огромен и красив,

Am

Места хватит всем.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем ARXETIP

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Edward XV, чем меряться в развитии и успешности будем? Городами проживания, молодостью или чем то еще?

[Rutger 14 683 18 Тракты]

Конечно! Культурный уровень определяется пониманием того, что человек слушает. А для этого нужен багаж знаний и воспитание. Прочитать "Вишневый сад" может любой человек, умеющий читать (тоже некий багаж знаний), а вот глубина понимания произведения будет сильно различаться от уровня культуры и воспитания.

 

Пару недель назад встретил знакомого с работы, шел, неся в руках книжки, когда я спросил, что за книги, он ответил, что Шекспир в подлиннике, увлекся в последнее время и перед сном с удовольствием читает.

Культурный, вы скажете, человек? На основании того, что я написал - да.

Более того, да, человек в совершенстве знает английский, много языков программирования (именно много, что в совершенстве включает в себя mainframe, Z/OS, Piton), 15 лет работал в Штатах.

Опять же, развитой человек? Да, несомненно.

НО, теперь с другой стороны: это алкоголик до мозга костей, врачи запретили пить, да и сам организм перестал справляться с алкоголем, вот и стал читать Шекспира в подлиннике... и безалкогольное пиво пить

То, что он говорит и как, мне, к примеру слушать зачастую противно (мысли об алкоголе, про Путина в соответствующих выражениях, работа зае.. надоела и т. д.).

 

Это я тоже к тому, что чтение классиков в подлиннике совсем не говорит о культуре человека...

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Rutger

[firewheel 1 618 4 Тракты]

 

У 90% людей нарушены культурные ценности и вкусы под воздействием телевидения, радио, интернета..

Зачем слушать классику и джаз на хорошей аппаратуре? Уж лучше репчик нигерский в Битсах! Чтобы басы качало!

 

 

[Soviet_Man 5 463]

Конечно! Культурный уровень определяется пониманием того, что человек слушает. А для этого нужен багаж знаний и воспитание. Прочитать "Вишневый сад" может любой человек, умеющий читать (тоже некий багаж знаний), а вот глубина понимания произведения будет сильно различаться от уровня культуры и воспитания. Различаться будет и эффект от прочитанного. Упоминание rutger о некотором базовом наборе правил, определяющих культуру не однозначно. Может быть и другой набор и другая культура, история нам это показывает. Отсюда проистекает неприятие и непонимание образцов творения соответствующих культур.

 

Это все в большинстве случаев так, я именно об этом здесь и пишу, хотя некоторые меня упорно не хотят слышать, что оставлю на их совести Рад, что кто-то, пусть и с другого фланга, заходит на штурм той же проблемы. Но есть важный нюанс. Далеко не любая музыка подразумевает саму возможность ее глубокого осмысления слушателем. Вот рэп, или русский блатняк - ну нечего там осмыслять и понимать особо нечего. И для меня лично подобная музыка выступает в качестве маркера, сигнализирующего о том, что человек, которому она близка, в отношении культурного развития находится сильно ниже вашего покорного слуги, что сильно снижает кол-во возможных к выстраиванию между нами коммуникационных мостиков. Точно так же, как и в случае с человеком, которому близко творчество Дарьи Донцовой, передачи а-ля Камеди Клаб и прочее, прочее, прочее... Кто-то, как мы выяснили, считает это снобизмом, а кто-то даже и признаком моей беспросветной глупости. А я вот считаю это культурной гигиеной, своего рода санитарным кордоном.

 

Объективности ради замечу, что уже существующие образчики низких жанров искусства могут причудливым образом стать источником вдохновления для настоящего и большого мастера, который своей творческой силой многократно переотразит и переосмыслит заложенный в них примитивный импульс и выдаст что-то свое, авторское. И ту же рэперскую мелодию можно очень точно вплести в контекст художественного фильма, к примеру. Но это, повторюсь, сила художественного осмысления уже существующей реальности - подлинный художник может создать крепкую работу просто из грязи под ногами. Одно дело - созерцатель и критик, и совсем другое дело - художник.

 

PS Я понимаю, что на меня после этих слов обидятся поклонники рэпа и шансона (или просто обесценят мои слова), но объективности ради предложу им простой тест реальности. Попробуйте написать хороший развернутый текст, в котором дайте анализ собственных ощущений и состояний, в которые вас погружает соответствующая музыка. Расскажите о силе и качестве эмоций, которые захлестывают вас при прослушивании условных Тупака Шакура или Ваенги. Попробуйте разобраться, на каком уровне воздействует на вас эта музыка, работает ли она с вашим телом, сознанием, подсознанием и как она это делает. И вообще, порассуждайте на тему всех возможных связей между слушателем и, скажем так, творцом и его шедеврами... Я постепенно раскачиваюсь для написания подобного текста по экстремальным жанрам метала, здесь мне есть, что сказать. Для академической музыки еще не созрел, мало опыта и понимания, но работаю в этом направлении.

 

Edward XV, чем меряться в развитии и успешности будем? Городами проживания, молодостью или чем то еще?

 

Лучше всего, очевидно, мериться знатностью происхождения

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Soviet_Man

[ДедМитяй 17]

интересно читать эту тему)

Только вот непонятно почему такие культурные,духовно развитые люди,с большим багажом знаний собираются меряться своей культурностью. В итоге все сводится к самовозвеличиванию " Я мол король,все остальные грязь "

Как будто человеку не хватает быть просто культурным,ему нужно быть культурным на фоне кого то без культурного (по их мнению) и уничижительно к таким относиться. Запихнуть плебеев в свою систему ценностей (чужая ведь не приемлема) и одержать над ним верх " Это быдло не слушает Вагнера..."

Приведу пример знакомого культурного человека : доктор биологических наук,путешественник,талантливейший фотограф,поэт,образован и эрудирован,не пьет-ни курит,слушает какую то недомузыку типа панка .То есть если мне иметь ваш,господа,подход к делу,то надо ему резюмировать : " Дорогой,твоя музыка перечеркивает все твои плюсы,нам с тобой говорить не о чем .." Так ? Ведь мне не близка эта музыка,я ее считаю убогой.

Не так.Проще нужно относиться к окружающим.

[ДедМитяй 17]

Вот рэп, или русский блатняк - ну нечего там осмыслять и понимать особо нечего

уважаемый,вы слушали из русского рэпа коллектив Ассаи ? вот рекомендую,может изменится ваше мнение

 

Попробуйте написать хороший развернутый текст, в котором дайте анализ собственных ощущений и состояний, в которые вас погружает соответствующая музыка

знаете ,даже пробовать не хочется. Я помню что для вас музыка,это как работа,к осмыслению которой надо силы прикладывать. Для меня музыка это всегда разное: отдых,фон,эмоции,разные настроения,состояния,медитация. И все эти чувства пытаться облечь в слова...просто незачем. Их надо испытывать,а не читать

экстремальным жанрам метала

имей я вашу позицию,я бы вас презирал,считал за низший класс,или как вы там относитесь к любителям рэпа? Ведь на мой взгляд металлом можно только пытать людей,привязанных к стулу.

Ну в самом деле взрослый человек,а позиция такая однобокая. Сравни гитлеровской " Только чистая расса,все остальные не люди"

П.С. Обидеть или задеть вас не хотел

[ARXETIP 573]

Ставь бабуся самовар-будем слушать Manowar

[Rutger 14 683 18 Тракты]

Ставь бабуся самовар-будем слушать Manowar

 

А именно Manowar я сейчас и слушаю в данный момент

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Rutger

[ARXETIP 573]

А именно Manowar я сейчас и слушаю в данный момент

о да ...Kings of Metal очень заряжает.. Молодежь не поймет. Сейчас слушают митал,высосаный из пальца.Нынешние миталюги-это продуманные ,черные копатели.,. никакого духа.не осталось.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

интересно читать эту тему )

Только вот непонятно почему такие культурные,духовно развитые люди,с большим багажом знаний собираются меряться своей культурностью. В итоге все сводится к самовозвеличиванию " Я мол король,все остальные грязь "

Как будто человеку не хватает быть просто культурным,ему нужно быть культурным на фоне кого то без культурного (по их мнению) и уничижительно к таким относиться. Запихнуть плебеев в свою систему ценностей (чужая ведь не приемлема) и одержать над ним верх " Это быдло не слушает Вагнера..."

Приведу пример знакомого культурного человека : доктор биологических наук,путешественник,талантливейший фотограф,поэт,образован и эрудирован,не пьет-ни курит,слушает какую то недомузыку типа панка .То есть если мне иметь ваш,господа,подход к делу,то надо ему резюмировать : " Дорогой,твоя музыка перечеркивает все твои плюсы,нам с тобой говорить не о чем .." Так ? Ведь мне не близка эта музыка,я ее считаю убогой.

Не так.Проще нужно относиться к окружающим.

 

У всех должны быть какие-то маркеры выделяющие для тебя людей которые могут быть вам интересны или нет. Soviet-Man имеет право на свои маркеры. Скажу честно - мне ипонируют люди которым нравится та же музыка что и мне, но сильным маркером для меня музыка не является - есть больше других факторов.

 

Хотя с другой стороны мы же полны стереотипов. По чему то когда говоришь про любителя классики представляется пожилой интеллигентный профессор, шансон - водила или бывший зэк, рэп - ярко разодетые негры в золоте и побрекушках....

[ДедМитяй 17]

@Gleb,согласен с вами,образы навязанные средствами сми и рекламой,да и стереотипами проще мыслить

Вопрос то не о том кто ближе,понятно что общаться с человеком будешь если есть какие то точки соприкосновения,общие интересы и не обязательно это должна быть музыка

Говорю о том что давая такие ярлыки,не пытаемся смотреть дальше них,человек ведь состоит не только из музыкальных предпочтений.

Если говорить только о рэпе. Много лет слушал. Господи,даже сами писали,пытались что то читать,лет в 18-20,было классно.Сейчас рэп составляет 3-5% от музыки в моей фонотеке.Слушаю,настальгирую)) Я изменился,изменился сам рэп,да и я его сейчас слушать не могу,нынешний нарко-быдло-рэп. А то что молодежь слушает,не надо осуждать. Пройдет и у них. Всё меняется,все меняются.

Добрее надо быть

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Задумался... Почему бывает рок в исполнении симфонического оркестра, а рэп не бывает? Почему рэп заимствует отрывки из классических мелодий, а классика из рэпа нет?

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Gleb

[ДедМитяй 17]

потому что рок старше рэпа

потому что рэп как бы сказать... не настолько музыка как рок))) бит,ритм,80-100 ударов в минуту,да пара-тройка простеньких проигрышей-сэмплов,нет простора для музыкального действа.

Рэпперы же порой играют с живыми музыкантами,бывает интересно

[Soviet_Man 5 463]

уважаемый,вы слушали из русского рэпа коллектив Ассаи ?

 

Нет. Послушаю - отпишусь. Если услышу что-то выдающееся - честно об этом напишу, хотя к жанру в целом мое отношение не изменится.

 

знаете ,даже пробовать не хочется...

 

Я другого ответа и не ожидал.

 

имей я вашу позицию,я бы вас презирал,считал за низший класс,или как вы там относитесь к любителям рэпа? Ведь на мой взгляд металлом можно только пытать людей,привязанных к стулу.

 

Вы продолжаете примитивизировать и перевирать мою позицию, давая лишнее подтверждение тому, что человек, много часто и с удовольствием слушающий (и даже слушавший в прошлом) рэп, имеет упрощенное восприятие действительности. Я вас не презираю (нужно мне еще на это энергию тратить), а просто констатирую, что в культурном плане мы находимся на разных уровнях. При этом, вы (теоретически) вполне можете быть физически сильнее, привлекательнее, нравственнее и успешнее меня в социальном плане - я все эти вещи дифференцирую. Но в плане культурных запросов - извините. Точно так же, как я сам в плане уровня музыкальной культуры в настоящий момент проигрываю таким уважаемым форумчанам, как Borlebsin и AlAnBek, не вижу здесь ничего постыдного и совершенно не стесняюсь при случае обращаться к ним с вопросом или за советом. Быть в развитии не стыдно, стыдно упорствовать в своем нежелании развиваться и отрицать очевидные вещи.

 

Ну в самом деле взрослый человек,а позиция такая однобокая. Сравни гитлеровской " Только чистая расса,все остальные не люди"

 

Ну вот, еще и в национал-социалисты записали. Давайте я вам облегчу задачу и сразу скажу, что я - Дьявол и мечтаю извести весь род человеческий, чего мелочиться-то. В вашей упрощенной картине мира ведь немыслимы полутона и сложные конструкции, правда?

 

И еще. Я не люблю цепляться к грамматике, ибо сам небезгрешен, но "сравни" (вместо сродни) и "расса" (вместо расы) - это гирьки все на ту же чашу весов. Спасибо за подтверждение гипотезы.

[ДедМитяй 17]

В вашей упрощенной картине мира ведь немыслимы полутона и сложные конструкции, правда?

вы так меня и не услышали. Точнее услышали то что захотели.

Заметьте, вы тут устраиваете иерархии,кто более развит,кто менее. Ваше право.

И еще. Я не люблю цепляться к грамматике, ибо сам небезгрешен, но "сравни" (вместо сродни) и "расса" (вместо расы) - это гирьки все на ту же чашу весов. Спасибо за подтверждение гипотезы.

опять же услышали,только то что захотели,что подтверждает вашу позицию,вычленели,нашли помарки.)) Надеюсь ваше эго выросло,самоутвердились еще немного. это ведь все ради этого ) Изменено 22 августа, 2014 пользователем ДедМитяй

[ARXETIP 573]

вычленели

Вычленили, уф,почувствовал себя -студентом филфака.

[ДедМитяй 17]

вычленели

Вычленили, уф,почувствовал себя -студентом филфака.

и это говорит человек,допустивший ошибку в названии созданной им темы. Соринку в чужом глазу видим....

Чему я удивляюсь? Soviet Man даже и не пытается услышать,понять чужую позицию. А вы...как всегда в интернете когда логика,доводы заканчиваются начинаются придирки к правописанию)))

[Rutger 14 683 18 Тракты]

На самом деле, эти обсуждения, назовем это как "Культурный уровень людей на основе жанров музыки, которую они слушают" довольно-таки интересны хотя бы тем, что по тому, кто и что пишет - этот культурный уровень очень четко прослеживается....

[ARXETIP 573]

@ДедМитяй,

Да расслабьтесь . Никто не хочет задеть именно вас. Тут просто идет неспешная беседа,о наболевшем.@Soviet_Man,

как истинный аристократ духа, пытается быть безупречным . и во вкусах и в суждениях. Это такой максимализм,понимаете? "Принцесса на горошине"

Не о чем тут спорить! Разное мировозрение..только и всего. Никакого криминала.

[Soviet_Man 5 463]

Заметьте, вы тут устраиваете иерархии,кто более развит,кто менее. Ваше право.

 

Замечу, что это - моя личная иерархия и вынося ее на обсуждение, я хотел бы видеть со стороны тех людей, которым она не пришлась по вкусу, аргументированную критику. Ни одного аргумента, развенчивающего мою позицию, я так и не услышал. Вот охов-вздохов на тему "так нельзя", "это глупо", "это возрастное" - сколько угодно.

 

опять же услышали,только то что захотели,что подтверждает вашу позицию,вычленели,нашли помарки.)) Надеюсь ваше эго выросло. это ведь все ради этого)

 

Опять упрощаете Я не подращиваю свое эго на неблагодатных почвах, не преувеличивайте, пожалуйста, значение нашей с вами дискуссии В местные форумные баталии я ввязываюсь с тем, чтобы попрактиковаться в умении излагать свои мысли в письменной форме и держать себя в соответствующем тонусе. Это - главная задача, у меня сейчас много свободного времени, и я не вижу причин для того, чтобы отказать себе в этом удовольствии. Второстепенная - хаотично пообщаться со случайными людьми, которые, в силу ряда обстоятельств, никогда не войдут в ближний круг моего общения в реальной жизни. Просто для подтверждения или опровержения ряда моих предположений. Интернет в данном случае для меня - что-то вроде своеобразной тестовой лаборатории.

 

Следующий этап, как я его вижу - по возможности полное игнорирование всего, что не способствует моему гармоничному развитию, в том числе - отказ от участия в подобных темах по причине ничтожно малого кол-ва участников, в диалоге с которыми можно не только уверяться в чем-то уже известном, но и развиваться дальше. Но пока я решаю чуть более примитивные задачи, а заодно структурирую уже накопленный опыт. И за опосредованную помощь в этом, я, кстати, искренне благодарен абсолютно всем людям, вступающим со мною в диалог. А вы говорите - презрение...

[ДедМитяй 17]

@ARXETIP,в таком случае извиняюсь. Не правильно вас понял))

@Soviet_Man, теперь понятно. Вы постигаете искусство спора или как там это называется .Развлекаетесь так. Ждете аргументов.Споров и дискуссий.

Обычное человеческое общение ,диалог вам не нужен...что ж,удачи вам в вашем развитии. Мне с ярлыком амебы этого не понять))

Изменено 22 августа, 2014 пользователем ДедМитяй