Усилитель Panda Amp

[АБВГД 309]

ааа. а я шукаю по гуглам. а почему не пианино? Не делал платы сам под свою комплектуху?

Изменено 13 мая, 2014 пользователем АБВГД

[zAg 3 251]

ааа. а я шукаю по гуглам. а почему не пианино? Не делал платы сам под свою комплектуху?

Зачем для единственного экземпляра? Плата стандартная, на всех последних фото, эта самая Панда. Если соберёте Панду на ещё более качественных компонентах, чем моя - можете назвать круче чем я, Я на этом останавливаюсь с ней - предел, поэтому и Royal.

[Yuri2720 11]

Различия в устройстве понятны. Остается вопрос в том, какой из параметров резистора влияет на качество. Помимо чисто активной составляющей сопротивления в любом реальном резисторе есть какая-то паразитная емкость и какая-то паразитная индуктивность. На работе без проблем мог бы измерить любой из этих параметров, но нет музыкальных резисторов на работе, разве что ALPS у коллег можно из линкса на время попросить, но сравнить все равно не с чем.

[zAg 3 251]

Yuri2720 Влияние оказывает как проводник (то из чего он изготовлен), так и контактная группа (его материал, покрытие). Здесь для аудио сигнала не всё ещё так однозначно, вот например два медных кабеля, вроде из одного материала, а дают на выходе сигнала разный звук, при этом могут иметь как одинаковую ёмкость, так и индуктивность (важно ещё качество изготовления этого проводника). Так и здесь, сигнал может пройти как через один резистор, так и через несколько (где наберёт ещё паразитных составляющих сигнала), но если резистор изготовлен довольно качественно, допустим SMD Z-Foil, то эта составляющая минимальна (проводник - фольга), с другими резисторами похуже (в зависимости от материала проводника резистора), поэтому далеко не все шаговые потенциометры на основе резисторов, окажуться лучше ALPSa. Думаю, может быть и обратный эффект. Ну а ALPS сами разберите, поймёте как он устроен. Так же на сигнал влияют не только потенциометры, но и вся остальная цепочка компонентов на пути сигнала, и там качественный состав резисторов играет не меньшую роль, чем в потенциометре. Слабых мест на всём пути сигнала не должно остаться, иначе все усилия могут оказаться напрасными. Скоро проверю это утверждение, плата Panda Royal готова, осталось всё смонтировать в корпус и настроить для запуска макета. Хотя это утверждение я уже проверил на своём клоне усилителя Лемана Black Square, и был очень рад получившемуся звучанию этого усилителя, который во всём превзошёл немецкий оригинал, который тоже у меня есть и который я тоже "перелопатил" в доводке до лучшего звука (при том, что практически почти мало что поменял в схеме), весь результат, от использования других комплектующих, более музыкальных.

[Yuri2720 11]

Опять же влияние состава проводников хочется понять с точки зрения физики.

Помимо указанных мною паразитных составляющих может быть еще один механизм – нелинейные эффекты в проводниках. Наиболее сильно нелинейные эффекты проявляются при плохих контактах на каких-нибудь окислах, здесь уровень интермодуляционных искажений легко сравняется с искажениями в наушниках.

Что же касается просто проводов, то здесь кроме емкости и индуктивности пока не вижу механизмов.

Еще одно возможное объяснение влияния проводов на hi-end усилители – возникновение возбуждения усилителя в области сотен килогерц и мегагерц. Само паразитное колебание, очевидно, не слышно, но вот наличие возбуда существенно снижает линейность усилителя. Возбуд может возникать только в кривом хай-энде, т.к. дешевые усилители имеют полосу до 20 кГц, здесь если загудит, то будет слышно.

[zAg 3 251]

Yuri2720 Причины влияния могут быть различные, точно утверждать, что оказывает то или иное влияние на звук сложно, поэтому строю догадки. Попробуйте тогда, если будет возможность, снять параметры с ALPSа и DACTа, или ещё чего похожего, может цифры покажут какие-то возможные параметры, которые оказывают это влияние на звук потенциометра. Могу только сказать, что ALPS и TKD имеют примерно одинаковое влияние на звук, хотя последний сделан намного лучше и качественней (но принцип у них схожий, возможно и материал проводника тоже - вроде как графит, контакты похоже покрыты никилем, могу и ошибаться), а вот у DACTа и Khozmo уже всё по другому, и уже эффект на звуке другой. Но что бы всё это оценить, надо чтобы вся цепочка сигнала была на уровне, от источника до воспроизводящего устройства, все кабеля должны быть из качественного проводника, от межблоков, до наушникового и внутренней разводки, тогда различия потенциометров хорошо можно услышать.

[zAg 3 251]

Ну вот, как обещал, собрал на этой неделе макет Panda Royal (ещё не окончательный вариант в "чужём" корпусе), пока на потенциометре DACT, предназначенный для него потенциометр Khozmo, ждёт свои Vishay Z-Foil резисторы, ну и ещё корпус надо заказать. Усилитель настроил, проверил, но тест по звуку отложил на завтра (сейчас уже позно, громко слушать музыку). Послушал немножко и не очень громко, показалось, что звук стал более тембрально насыщенным, но более точно будет ясно завтра (а вдруг показалось, я на этой громкости выводы делать немогу). Завтра начну прослушку, потом дам отчёт (но он будет не окончательный, пока не будет доведено всё до конца, и установлен потенциометр Khozmo).

[Helium 545]

Хм, layout точно оптимальный? Или издержки тесного корпуса?

Просто сразу бросается в глаза, что слаботочная input проводка (включая ту, что до и после потенциометра) очень длинная и проходит прямиком мимо трансформатора.

[zAg 3 251]

Хм, layout точно оптимальный? Или издержки тесного корпуса?

Просто сразу бросается в глаза, что слаботочная input проводка (включая ту, что до и после потенциометра) очень длинная и проходит прямиком мимо трансформатора.

Это макет, корпус пока от другой моей Панды, заказанная будет немного длинее. Проводка подготовлена к установке Khozmo, а DACT со своими тонкими и длинными проводами установлен временно (поэтому такие длинные "сопли"). Как сказал ранее, это ещё не окончательный вид усилителя, но предварительно оценить уже можно. Трансформатор в закрытом корпусе залитый компаундом.

[zAg 3 251]

Начал прослушку Panda Royal, то, что услышал вчера при небольшой громкости, подтвердилось и сегодня, звук стал более тембрально насыщенным, более детальным и глубоким (стало отчётливо слышно очень мелкие фрагменты произведения), бас стал более резким и более скоростным, пришлось даже громкость местами убавлять, т.к. в ушах возникал «зуд» от НЧ напора. Такое ощущение, что из 650-х вытащили остатки ваты (я ещё помню этот звук со стоковым кабелем и оригинальным усилителем Lehmann BCL). Всё пишу по впечатлениям от классического варианта Panda amp., т.к. это последнее, что я слушал пред тем как включил этот, и совсем забыл, как звучит мой Panda Tantalum (когда всё будет собранно окончательно, проведу более полный анализ). Небольшое заключение, получившийся усилитель Panda Royal по моим впечатлениям, больше подходит для «тёмных» наушников, а классическая Panda amp. для «светлых», если надо их притемнить. Что из этих усилителей даёт более натуральный звук, я затрудняюсь ответить, т.к. не вижу какой либо окраски звука с обоих усилителей, хотя звучат они по разному. Правда такой звук был достигнут не только использованием других комплектующих на плате, но и разводкой из моножильной меди. Интересно будет ли еще, какое улучшение, когда на постоянное место встанет потенциометр Khozmo на резисторах Vishay Z-Foil и окончательный вариант Panda Royal будет сформирован. Результат мне очень понравился, и весь опыт и наработки по его формированию, перекачают на собираемую мной Beta22, которая в начале тоже получиться в двух вариантах сборки, в похожей на эту и почти в классической, с компонентами из набора (можно будет сравнить и сделать выводы – влияют ли различные компоненты на её звук или нет), а потом решить надо ли, и в каком варианте, доводить до конца балансную версию.

Для начального теста, использовал альбомы:

Janis Ian – Breaking Silence (1993)

Jazzamor – Travel (2006)

Rainover – Transcending The Blue …(2013)

Delain – The Human Contradiction (2014)

 

To be continued ...

[lomonosoff 15]

,Как пандочка справляется с низкоомной нагрузкой,а то планирую приобрести Aune S2?

[zAg 3 251]

,Как пандочка справляется с низкоомной нагрузкой,а то планирую приобрести Aune S2?

Затрудняюсь сказать, слушаю на высокоомных 650-х, из низкоомных есть только портатив Ritmix 508 и AT-707, пробовал, вроде нормально. Когда "изучал" усилитель перед сборкой, пользуясь Английским форумом, где его собирали и улучшали, его больше использовали для низкоомов. В рекомендациях к усилителю, написано, Sennheiser HD600.HD650. Philips SHP9000, AKG K701 k601 k501, так что любые 32-600 ohm.

[lomonosoff 15]

,Ссылочкой не поделитесь?

[zAg 3 251]

,Ссылочкой не поделитесь?

На форум? Там тем как по конструктуру, так и по Aune несколько, надо только поикать, я сейчас точные ссылки не помню, сохранял где-то, надо искать. Проще на этом форуме отыскать. http://rockgrotto.pr...atics-explained, вот ещё http://rockgrotto.proboards.com/thread/8702/aune-panda-s2-headamp и т.д. Изменено 16 мая, 2014 пользователем zag18

[187 2]

,

 

а как вы считаете - вложения на дорогие детали оправдали себя? или всетаки добавив такую разницу к стандартной, не лучше взять усилитель подороже, получше?

[zAg 3 251]

,

 

а как вы считаете - вложения на дорогие детали оправдали себя? или всетаки добавив такую разницу к стандартной, не лучше взять усилитель подороже, получше?

Чтобы ответить на этот вопрос, для этого надо сравнить этот усилитель с тем, что подороже. Этот усилитель, одной функцией был, как проект обкатки конкретных компонентов для дальнейшего использования подобных в усилителе Beta22. Вот когда доделаю Бету в двух вариантах, тогда будет можно ответить на этот вопрос, а сейчас просто не с чем сравнивать, кроме разных сборок Панд, переделанного Lehmann BCL и моего Black Square. Но результатом я доволен, получился усилитель, который хорошо использовать на небольших громкостях, он и на них всё воспроизводит всё довольно чисто и подробно, что не надо вслушиваться в детали, чего не наблюдалось в других моих усилителях. А вот на большой громкости, как оказалось после прослушки 4-х дисков подряд, особенно симфо-метала, можно и ушную болезнь заработать, потом долго уши отходили (с другими усилителями такого заметно было меньше), надо быть поосторожнее (делать паузы, меньше альбомов за раз, либо слушать тише). Но затягивает "зараза" такая подробность и тембральность воспроизведения, что оторваться невозможно, дальше продолжу слушать другой материал, будут новые впечатления. И всё это не от яркости звука, а от скорости, НЧ ритмичная музыка скоростью такого напора на высокой громкости, вызывает что-то типа зуда в ушах (отсюда и усталость для ушей накапливается, от НЧ-ого раскатистого, стреляющего словно пулей по уху, звука).

[lomonosoff 15]

,Подскажите,замена каких деталей на Панде,дала наибольший положительный эффект, именно на слух?

 

Ваша Бета на этот усилитель похожа? http://item.taobao.com/item.htm?id=12588170899&spm=2014.21088516.0.0

[zAg 3 251]

,Подскажите,замена каких деталей на Панде,дала наибольший положительный эффект, именно на слух?

 

Ваша Бета на этот усилитель похожа? http://item.taobao.c...14.21088516.0.0

Упор делался на резисторы, особенно на пути сигнала, ну а так же на качество питания (конденсаторы, резисторы, закрытый трансформатор) и плюс качественная кабельная разводка с хорошим потенциометром, всё вместе внесло свой вклад в полученное звучание. Ну ещё подбор транзисторов, которые приобретал в разных местах, и выбрал лучшие из них. И конечно, для полного эффекта, важно чем запитаны (каким кабелем) наушники, у меня стоит моножильная 0.64 монокристалическая медь с крио обработкой в тефлоновой оболочке, на разводке такая же, но потолще, и межблок из моножилы Acoustic Revive. Что больше внесло вклад, трудно сказать, так собиралось всё вместе и не отслушивалось по отдельности, как например проведённые опыты с потенциометрами. Но окончательная сборка впереди, когда придут резисторы Vishay Z-Foil (думаю, это их заслуга, в полученном звуке) для потенциометра Khozmo и в новый корпус будет собрано всё окончательно.

 

Моя Бета будет собранна на оригинальных платах AMB Beta22, а то что по ссылке, это не совсем Бета, а её Китайский вариант, и кто сравнивал, на сколько он похож на оригинал? Беты в начале у меня будут две, начальная задумка сделать балансный вариант, но после опыта с Пандой, захотелось собрать её на такой же элементной базе, но пока соберу две платы для небалансной версии (часть компонентов уже в пути), а две платы уже почти были собраны, почти на классической элементной базе, поэтому будет возможность сравнить оба варианта, а потом решить стоит ли идти к балансной версии и по какому пути.

 

Оригинальные платы Beta22 и Sigma22, выглядят так (хотя это надо было в теме про Бету показывать, но ввиде исключения):

[zAg 3 251]

Продолжаю отслушивать разные альбомы на Panda Royal. Если сказать, грубо, в чём её отличие в звучании от классической Панды, то если на классической Панде, удар по бутылке - это звук пластика (грубо говоря), то на Panda Royal, удар по бутылке, это звук стекла. Я не любитель классики, но всегда пробую что нибудь послушать, так для общей оценки девайса, так вот, на этой Панде, я впервые смог слушать классику на HD650, что вроде бы как нонсенс, но прозрачный "стеклянный" звук делает с HD650 нечто, вполне пригодное для этих целей устройство. Слушал Vivaldi - The Four Seasons.

Вот только слушать яркие и без того пилящие на ВЧ наушники, на этой Панде, думаю будет не комильфо (чисто предположение), вынос мозга будет усилен (может ошибаюсь). А вот для тёмных наушников это просто здорово, когда на СЧ-ВЧ слышишь всё чётко и подробно, без мути, с прозрачностью "стекла". Ещё раз повторюсь, что пытаясь ранее послушать классику в 650-х, я сразу прекращал это дело, и вот впервые это стало возможным, хоть в какой-то степени, посмотрим, что в будущем покажут два различных варианта Beta22.

 

За одно, решил послушать, один из контрольных для электроники, моих альбомов Jean-Michel Jarre - Equinoxe (1978) MFSL, да так и завис до конца в звуке "булькающих" пузырьков воды (реалистично, как будто сам воду лью, а не слушаю это), завывания ветра (физическое ощущение, похожее когда на улице сильный ветер задувает в уши) и пр. Короче, попал в шторм и улетел на полчаса.

[АБВГД 309]

монокристалическая медь с крио обработкой

это оно ? http://traditio-ru.o...морфные_металлы

[zAg 3 251]

монокристалическая медь с крио обработкой

это оно ? http://traditio-ru.o...морфные_металлы

Читайте свою внимательней, там написано - Аморфный металл — обычно сплав, а не чистый металл. Так что, точно не оно. Оно - это чистая медь изготовленная по методике UP-OCC. Имеющая следующую структуру:

[zAg 3 251]

Вот ещё пример:

[АБВГД 309]

, ну! на первом кристаллическая медь , на втором не имеющая кристаллической решетки из-за быстрого охлаждения при плавки . это и есть аморфное состояние как я понял. но кабеля гнуться не будут

Изменено 18 мая, 2014 пользователем АБВГД

[zAg 3 251]

, ну! на первом кристаллическая медь , на втором при не имеющая кристаллической решетки из-за быстрого охлаждения при плавки . это и есть аморфное состояние как я понял. но кабеля гнуться не будут

Вы не ту тему читали, там речь про другой металл ведётся, вернее сплав, там ещё и стекло добавляют. Здесь всё гнётся, как и положено меди.

[АБВГД 309]

там ещё и стекло добавляют

какое еще стекло?

не ту тему читали

а какую надо? подробный процесс производства и физических свойств монокристаллической меди где нибудь описан?