Yuri2720

Первые впечатления от NFB-11 (Sabre ES9018). По громкости не получил того повышения, которого ожидал (даже в положении тумблера Gain «H»), меняя Pro-Ject Head Box II на этого китайца. Для записей классики на 24 бита хочется большего уровня от усилителя (наушники – DT880 версия 600 Ом), для записей джаза на 24 бит громкости уже хватает в положении ручки на 3…4 часа. Для записей 16 бит на джазе хватает громкости где-то на 1…2 часах, Metallica заставляет убавить до 12 часов. В комплекте с усилком пришли перемычки и операционник (судя по виду, маркировку не пробивал; с ним в пакетике шла бумажка, что выкидывать не нужно, может пригодиться, звучит так, будто родной сгореть должен). Как и следовало ожидать, вокал с сибилянтами на такой связке слушать не стоит, по крайне мере, при штатных положениях внутренних джамперов. Но это меня не расстраивает, т.к. нравится звук 880-ых, а сибилятивный вокал – не в приоритете. Осталось сравнить со связкой E-MU0204 + Pro-Ject Head Box II, когда заберу последний с работы. Чисто по памяти, на мой не музыкальный слух, радикальных отличий нет. Греется усилитель заметно. После часа работы в комнате с окружающей температурой воздуха 28 градусов корпус китайца нагрелся до 41 градусов, для элементной базы температура не критическая, но рукой заметно. Стоит на твердой ровной поверхности, ничем не накрыт, но и искусственного обдува нет.

Заказал себе модель 11.32 на сабре у их официального российского представителя. Отправили в день оплаты. Уже неделю путешествует по России, ждемс.

Если мне не понравится обслуживание в Связном, то я напишу претензию в головной офис Связного. Если мне не понравится телефон Самсунг, то я напишу претензию в головной офис Самсунга. Если мне не нравится обслуживание Лаконика и я вижу на форуме человека с подписью «представитель Лаконика», то я пишу ему, т.к. в головном офисе Лаконика не отвечают. Разве это не естественно?

@MAC, Когда Вы выступаете на внешнем мире, т.е. за пределами компании, то все грехи компании – это Ваши грехи. Если один сотрудник уехал/умер/не в настроении и т.п., то в правильно организованной компании потребитель этого не заметит, т.к. нельзя просто уйти в отпуск и бросить все дела. Не может быть личных почтовых ящиков в случае с указанными на сайте координатами для связи. Каждый почтовый ящик в этом случае – это ящик компании, а не конкретного человека. Если на почту с него не отвечают, то не отвечает не конкретный Вася/Петя и т.п., не отвечает компания. Иначе это не компания, а гаражный кооператив, где каждый сам за себя.

@MAC, Отличная корпоративная культура

MAC Ооо, представители Лаконика имеют выход в Internet. Скажите, пожалуйста, почему тогда Вы не ответили на мои простые вопросы по Вашим усилителям, которые я посылал на официальную почту (order собака laconiclab.ru) 11 марта и 23 марта 2014 года? Правда, ответы уже потеряли актуальность (была возможность послушать Зану, мутновато для меня, брать не буду). Но интересно, почему остальные отвечают за 1-2 дня, а у Вас – тишина.

Послушал в ДХ на стенде данный усилитель с наушниками Beyerdynamic T1, люблю на большой громкости слушать, но даже для этих 600 омных ушей хватило положения минус 20 дБ. Учитывая ценовой сегмент данных изделий, рекомендовал бы автору сделать на сайте фото более высокого качества и фон на фото сменить. Кроме того, обсуждаемая в ветке модель на сайте присутствует только в виде фото, а купить ее вроде как и нельзя, т.к. ее просто нет, есть только бета и линкс.

Предлагаю обсудить Beyerdynamic DT-880 vs Beyerdynamic T1, Sennheiser HD 800, Grado GS1000 и др..

Был в ДХ вчера, послушал Beyerdynamic T1, Grado GS1000, Sennheiser HD 800, Ultrasone Signature Pro, STAX SR-307 + SRM-323S. Дома имеются Beyerdynamic DT-880 600 Ohm. Впечатлениями от сравнения поделился здесь - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=19139&st=2000&do=findComment&comment=636281

Вчера был в Москве по делам, оставалось время, решил зайти в ДХ. Делюсь впечатлениями, т.к. дома имеются Beyerdynamic DT-880 600ohm, все буду сравнивать с ними. Слушаю музыку через E-MU 0204 + Pro-Ject Head Box II. В ДХ зашел, т.к. хочу заменить усилитель на более мощный (24 битные записи не качает Pro-Ject Head Box II, т.к. на мои наушники нужно 8 Вольт выход), а у нас таких салонов в городе нет, плюс заодно решил послушать и другие наушники, плюс интересовал «теплый ламповый звук». Меня посадили в салоне за место, где установлен плеер Audiolab 8200CDQ Black (или близкая к нему модель, марку определил по фото на сайте ДХ, т.к. плеер не пытался запомнить), ЦАП Arkhipov`s Laboratory DAC 63 Dual, кошерные провода толщиной с палец, а все остальное изменялось. В качестве базового УНЧ был Energy Audio HEAD AMP M3 mod A, с ним начал прослушивание. Увы, но Beyerdynamic DT-880 в салоне не оказалось (хотел все сравнивать с ними, чтобы было корректно), так что пришлось сравнивать по памяти. Из музыки выбрал сюиты для виолончели Баха (если бы заранее планировал поход, то взял бы свой диск с органными записями Баха). Консультант мне предложил Sennheiser HD 800. Послушал. Звук показался менее детализованным, чем на моих баерах. Далее консультант предложил Grado GS1000. Они мне также не понравились в плане детальности, плюс наушники с поролоном я бы не взял даже за пол цены. Объяснил консультанту, что мне не хватает детальности. Он сказал, что может предложить наушники, более детальные, чем мои. Принес Ultrasone Signature Pro. Они действительно оказались заметно более детальными. Но они закрытого типа, плюс амбушюры мелковаты. Без прямого сравнения с DT-880 не могу сказать, что бы мне по звуку понравилось больше, но учитывая разницу в цене, наверное, не счел бы их удачной покупкой, даже если бы конструкция понравилась. В общем, мои DT-880 не разонравились мне. Перешел ко второму вопросу – выбор усилителя. Чтобы проверить усилитель на 600 Ом попросил что-нибудь близкое. Мне предложили Beyerdynamic T1 (600 Ом), согласился. Чисто по памяти, звук T1 показался похожим на DT-880, в плане детальности T1 меня также устроили. После Energy Audio попросил включить стоящий рядом Laconic HA-08 ZanaDeux Micro. Чуда не произошло, ощущений от теплового лампового звука не возникли. В слепую не смог бы отличить Зану от Energy Audio. Если слушать подряд, то, возможно, отличил бы по более мутным высоким. Больше всего меня интересовала Panda, но ее также не оказалось. Консультант предложил послушать Lehmann Audio Linear. Его я послушал также с приглянувшимися Beyerdynamic T1. Каких-то отличий лемана от Energy Audio за столь поверхностное и быстрое сравнение (по паре трэков) не услышал. Ну и напоследок попросил послушать стоящей рядом набор STAX SR-307 + SRM-323S. Он мне не понравился с первых секунд. Какой-то вялый и мертвый звук, нет драйва вообще. Будто свои 600 омные баеры включаешь без усилителя в интегрированную в ноут звуковую карту. Высокие частоты у стаксов хорошие, к детальности вопросов нет, но в остальном мертво играет. По моему лицу консультант понял, что не понравилось. Спросил «динамики не хватает?», с чем было трудно не согласиться. В общем, поход был познавательным. А Beyerdynamic DT-880 можно рекомендовать как достаточно эффективное по цене решение всем, кто любит высокую детальность.

Опять же влияние состава проводников хочется понять с точки зрения физики. Помимо указанных мною паразитных составляющих может быть еще один механизм – нелинейные эффекты в проводниках. Наиболее сильно нелинейные эффекты проявляются при плохих контактах на каких-нибудь окислах, здесь уровень интермодуляционных искажений легко сравняется с искажениями в наушниках. Что же касается просто проводов, то здесь кроме емкости и индуктивности пока не вижу механизмов. Еще одно возможное объяснение влияния проводов на hi-end усилители – возникновение возбуждения усилителя в области сотен килогерц и мегагерц. Само паразитное колебание, очевидно, не слышно, но вот наличие возбуда существенно снижает линейность усилителя. Возбуд может возникать только в кривом хай-энде, т.к. дешевые усилители имеют полосу до 20 кГц, здесь если загудит, то будет слышно.

Различия в устройстве понятны. Остается вопрос в том, какой из параметров резистора влияет на качество. Помимо чисто активной составляющей сопротивления в любом реальном резисторе есть какая-то паразитная емкость и какая-то паразитная индуктивность. На работе без проблем мог бы измерить любой из этих параметров, но нет музыкальных резисторов на работе, разве что ALPS у коллег можно из линкса на время попросить, но сравнить все равно не с чем.

Даже интересно стало, что в этих потенциометрах так портит звук? Паразитная емкость, индуктивность? Физика то какая-то должна лежать в основе.

Интересно все же сравнение полностью китовой версии Panda со всеми родными компонентами с более дорогими версиями. Мои неспешные выборы усилителя на замену PROJECT HEAD BOX II пока привели к панде здесь - http://www.aliexpress.com/item/HiEnd-panda-classis-A-Headphone-AMP-KIT-great-sounds/381440015.html - спаять не проблема, ценник вполне демократичный, смущает только количество проданных китов – 2 штуки за пол года.

Сравнивали сегодня звучание 558 сенхов и DT880 600 Ohm. Звуковая карта была E-MU 0204, усилитель был Pro-Ject Head Box II, слушали FLAC 44100 Гц, 16 бит. Я сначала сравнил сам, потом позвал человека, который профессионально делает усилители, колонки для себя собирал, цены на наушники он не знал, наушниками вообще не увлекается. Послушали органную музыку (Toccata und Fuge in d-moll für die Orgel, BWV 565), Metallica с оркестром и джаз с вокалом. Мнения у нас совпали. На 558-х низов заметно больше, а средние и особенно верха заметно слабее. В результате звучание 558-х кажется замыленным. Но 880-ые и по цене раза в два дороже. Если не врубать на полную громкость, то даже E-MU 0204 раскачивает 880-ые с их 600 Ом так, что разницы с усилком навскидку не слышно. Но если выкрутить громкость на максимальную (для еще комфортного прослушивания), то с ходу слышно, что звуковой карты не хватает. По поводу вопроса топикстартера, я не вижу смысла для ушей типа 558-х вкладывать в ЦАП и усилитель больше, чем вложил я для 880-х. Вполне может быть, что для 558-х оптимальным по цене сочетанием будет даже что-то еще более скромное.

Забавно, но даже на этом форуме нередко пишут, что 880-ые – это мониторные и более точные уши, чем 650-ые. http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=21615&st=25 Видимо, когда речь идет не об АЧХ, а о субъективных впечатлениях, у разных людей мониторными будут прямо противоположенные наушники.

Например? По поводу мониторности 880-х – читал обзоры, смотрел АЧХ.

С учетом того, что соседняя ветка из 102 страниц вяло живет, скопирую сюда свои вопросы и наблюдения. Имеется в настоящее время: ЦАП - E-MU 0204 УНЧ - Pro-Ject Head Box II Наушники - Beyerdynamic DT-880 600ohm Слушаю, в основном, органную музыку, джаз (чаще с вокалом), иногда и детство вспоминаю – Metallica, Pink Floyd и т.п. Наушники несколько лет назад выбирал довольно тщательно, хотелось найти мониторный звук. Надеюсь, не ошибся. Звуковая раньше была E-MU 0202, ее усилитель явно не раскачивал наушники, купил Pro-Ject. Потом E-MU 0202 подгорела, купил E-MU 0204. На работе товарищ приносил Dr. DAC 2 (купленный после прослушивания моего набора железа), минут 15 сравнивали со связкой E-MU 0204 + Pro-Ject Head Box II, разницу не нашли, но сравнение то было весьма поверхностное. Сейчас вот думаю, можно ли выжать из наушников больше, потратив в пределах тысяч 20 руб. плюс/минус тапок. В большой выигрыш от замены ЦАП не особо верю, учитывая номинальные параметры E-MU 0204 (но могу и ошибаться, любопытно услышать мнение практиков). На мысль о замене усилка наводит необходимость выкручивать громкость на полную при прослушивании 24 битных записей, и при этом не хватает громкости. На 16 битных записях классика тоже требует выкручивания ручки. Некоторые оценки говорят, что для моих наушников нужно усилок, который дает примерно 9 В. Пока в ценовой категории до 20 тыр. нашел только три устройства, у которых нелинейные указаны при нормальных уровнях мощности (80 мВт) сразу на сайте - Musiland HP11 Headphone Amp (0.005% - 600 ohms / 80mW), Little Dot MKIII (THD+N: 0.15% - 80 mW at 300 ohm) и AUDIOTRAK DR.DAC3 (THD+N: 0.00014% - 80 mW at 600 ohm, 1kHz). Производители лакоников на вопросы о мощности на 600 Ом и искажениях по email не отвечают. Производитель FHA оперативно ответил и порекомендовал FHA 1.5. Товарищи собирают Lynx, уже почти закончили, так что жду возможность послушать и неспешно выбираю. Особо интересует информация о Musiland HP11 Headphone Amplifier, т.к. там что-то намудрили, а отзывов в инете не нашел.

Для сведения – еще 11 марта написал письмо на мыло с официального сайта производителя лакоников - order@laconiclab.ru – с простым вопросом об уровне сигнала на нагрузке 600 Ом для Laconic HA-08 и коэффициенте гармоник при разных напряжениях. Не ответили, написал еще раз 23 марта с теми же вопросами. Не ответили. Похоже, производитель кончился или просто такой сервис. Кто-нибудь сталкивался с ними через email? А пока в ценовой категории до 15…20 тыр. нашел только три устройства, у которых нелинейные указаны при нормальных уровнях мощности (80 мВт) сразу на сайте - Musiland HP11 Headphone Amp (0.005% - 600 ohms / 80mW), Little Dot MKIII (THD+N: 0.15% - 80 mW at 300 ohm) и AUDIOTRAK DR.DAC3 (THD+N: 0.00014% - 80 mW at 600 ohm, 1kHz).

@pollar, Благодарю за совет. Тогда повторю свой вопрос в иной форме. Что могут посоветовать постояльцы форума из усилителей в диапазоне примерно 10…15 тыс. руб. для наушников Beyerdynamic DT-880 600ohm Слушаю, в основном, органную музыку, джаз (чаще с вокалом), иногда и детство вспоминаю – Metallica, Pink Floyd и т.п.

Пока никто не дает советов по сбалансированности указанных мною компонентов, продолжаю читать. Отмечу, что для наушников Beyerdynamic DT-880 600ohm напряжения усилителя Pro-Ject Head Box II хватает для записей разрядностью 16 бит (вопрос только в уровне искажений, т.к. ручка близка к максимуму, зависит еще от сведения – было ли сжатие ДД или нет) и не хватает для записей разрядностью 24 бит. Pro-Ject Head Box II дает по описанию 60 мВт на нагрузку 300 Ом, т.е. 4,2 В. Соответственно, если слушать 24 бит, то не менее 9…10 В иметь бы неплохо. В инете еще популярен обзор Pro-Ject Head Box II от одного салона, где специалист по серебренным USB кабелям (здесь нужно смеяться, т.к. там ходит цифра, ей серебро и чеснок до фени, она бездушна) советует сменить блок питания, т.к. родной типа не тянет. Так вот, с Pro-Ject Head Box II идет не блок питания в комплекте, а трансформатор, т.е. на выходе переменное напряжение (номинал 16 В, на холостом ходу имеем реально около 18 В), а преобразование в постоянное и фильтрация осуществляется внутри коробки. При этом потребление коробки около 120 мА, а трансформатор идет на 500 мА, т.е. запас и так есть, и если уж что-то и не тянет, так это не трансформатор, а конденсаторы фильтра внутри самой коробки. Попалась еще в инете такая диковинная штука - Musiland HP11 Headphone Amplifier. Есть владельцы?

Очень хорошо. Уже несколько дней пытаюсь найти здесь какие-то объективные показатели, позволяющие оценить качество усилителя. Не могу найти таковых. Может быть, Вы в курсе?

Да, читал. Подожду результатов, я никуда не спешу.

Ваш обзор почитал, любопытно, но только у Вас столько переделок, что это уже Ваша Панда, а не из магазина. Ну и с учетом того, что все приведенные оценки чисто субъективны, хотелось бы услышать и других обладателей. По поводу стоимости блока питания, возможно, подхожу с привычными по работе подходами к ценообразованию, которые не используют там. По поводу дорого или дешево он стоит – если авторитетные источники будут хором петь, что он лучший в своей ценовой категории, то стоит своих денег. Пока скорее темная лошадка.

Количество деталей в этой Панде не очень соответствует стоимости, значительную часть которой составляет блок питания. Хотя вот с питанием я бы предпочел не фирменный блок, мне и от автомобильного аккумулятора запитать не жалко. Обзоров тоже не попадалось, у нас в городе его не послушать, а брать вслепую не хочется.