ЦАП и ASIO

[dsolo 0]

Приветствую всех!

Озадачился покупкой внешнего ЦАП. Но не достаточно информации по ним. Нужна именно полноценная поддержка ASIO драйвера. Может накидаете список приборов которые поддерживают? И желательно с какими частотами работают (48/96/192).

До этого пользовался firewire звуковыми картами M-Audio и Echo. Все у них хорошо: и частотная характеристика, и функционал, и уровень шума низкий, и взаимопроникновение каналов маленькое (тут называют панорамой ), но вот звук очень резкий и не приятный. Это я так понимаю зависит именно от цапа внутри?

Наличием ASIO озадачился потому что всегда его использовал и мне он нравился. Во первых можно параллельно на компьютере делать ресурсоёмкую работу и звук при этом не тормозит, во вторых из-за качества звучания. Через другие варианты кроме наличия жесткости звука, пропадала еще и детализация.

Из википедии:

"Audio Stream Input/Output (ASIO), «ввод/вывод потоковых аудиоданных» — протокол передачи данных с малой задержкой (англ.low-latency), разработанный компанией Steinberg.

Audio Stream Input / Output (ASIO) является созданным фирмой Steinberg протоколом, используемым в программно-аппаратном интерфейсе драйвера звуковой карты, обеспечивающим при передаче аудиопотока низкие уровни задержки и высокую точность. В то время как для непрофессионального применения наибольшее распространение в среде Windows получила технология Microsoft DirectSound, ASIO, в отличие от неё, даёт музыкантам и звукоинженерам возможность программной обработки звука в режиме реального времени, позволяя заменить внешнее оборудование звуковой обработки. Низкие задержки обеспечиваются за счёт того, что в интерфейсе ASIO происходит обход множества промежуточных программных уровней, и осуществляется взаимодействие с оборудованием напрямую. Кроме того, ASIO предоставляет относительно простой способ доступа к нескольким аудио входам и выходам. Главным преимуществом технологии является также отказ от использования микшерного ядра Windows Audio (KMixer), что позволяет достичь высокой скорости связи с аудиооборудованием. В отличие от KMixer, немикшируемый поток данных в протоколе ASIO является побитово-идентичным, обеспечивая высокую верность воспроизведения. Сфера применения данного аудиоинтерфейса, как правило, ограничивается Microsoft Windows, так как в других операционных системах (например, в Mac OS X или Linux) отсутствуют подобные проблемы с задержками и микшированием (см. Core Audio и ALSA). В Windows Vista KMixer был удалён и заменён новым драйвером порта WaveRT. WaveRT, однако, не может обеспечивать синхронизацию нескольких аудиоустройств и не поддерживает внешнее тактирование^[1]. В 2007 году создан экспериментальный ASIO драйвер для WINE — wineasio, использующийзвуковой сервер JACK, и позволяющий многим ASIO-приложениям работать с низкой задержкой под WINE."

То есть получается без поддержки этого драйвера ЦАП не будет выдавать качественный звук, сколько бы он не стоил и какая бы начинка у него не была? Звук еще до него испортит Windows?

Можно было бы купить отдельно звуковую карту с поддержкой его и цифровым выходом, а ЦАП уже любой на вкус и цвет. Но охото чтобы было все в одном.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем dsolo

[vitta77 809]

мнда... что называется - начитался книг.

Выбирайте ЦАП по звуку, а то случись перейдете на Макось и что - прощай asio и ЦАП? не заморачивайтесь этим asio - как правило все современные цапы с USB играют через него, а если нет (например chord) то значит так надо, и к деградации звука это не имеет никакого отношения

[dsolo 0]

Практически все современные цифро аналоговые преобразователи имеют поддержку ASIO драйвера.

У половины из них принудительный апсемплинг и всякие фильтры (ухудшайзеры), поэтому об asio там не может быть и речи.

 

деградацию звука слышал своми ушами. но кроме этого описана еще одна причина необходимости.

[dsolo 0]

По звуку выбирать конечно надо. Но в нашем городе только из Москвы заказывать. Предлагаете забить и довольствоваться реалтеком? хотелось бы сузить выбор, чтобы было меньше шансов промахнуться)

[dikvertin 975]

через какой драйвер работает ЦАП - вопрос последний. Выбирайте по кошельку и звуку, в современных ЦАП нет проблем с источником (ПК).

[revizor428 7]

Исследование http://www.aimp.ru/blogs/?p=214

С небольшими неточностями, но в целом всё верно.

[dsolo 0]

Не согласен что при использовании asio не работают другие звуки параллельно. Когда например играет музыка через asio, всякие пиликалки сайтов и windows тоже воспроизводятся, но через свой микшер. Нельзя просто 2 потока одновременно запустить под этот драйвер. Но в этом и вся прелесть: выделяешь под foobar asio, и все другие приложения никак не сказываются на воспроизведении музыки (нет тормозов). Для меня этот фактор важнее, чем незначительные погрешности. Работаю на компе с загрузкой проца до 100% и параллельно люблю слушать музыку. И если разница в звуке может быть не значительной и субъективной, то производительность этого драйвера налицо - проверено.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

@dsolo, кроме ASIO есть еще выводы WASAPI и KS которые выполняют такую же функцию. ЦАП надо выбирать исходя из бюджета, музыкальных предпочтений и того, что к нему будет подключаться.

Я умолчал про тех характеристики понимая что в них Вы не сильны.

[dsolo 0]

@clubnewmen, А вы не умалчивайте. Не силен, поэтому и интересуюсь. Бюджет до 30000, больше не вижу смысла тратить. Если хорошая аудиокарта стоит 10000, то думаю переплата в 20000 за чип внутри достаточная.

Музыкальные предпочтения разные: электроника, джаз, классика, рок - зависит от настроения. Хотя мне кажется это не важно. У наушников и акустики может быть характер звучания под разные стили, а вот до них сигнал должен быть максимально точный. Подключаться будут наушники Beyerdynamic DT 770 Pro и мониторы KRK RP8G2. Потом планирую докупить наушники с более плотным басом для рока. Пока слушаю CD с плеера, но в архиве есть музыка 24/96. Ее не много, но слушать тоже охота. + усилитель для ушей у меня не важный.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем dsolo

[OlegSA 1 516]

ЦАП - это целый комплекс преобразований сигнала ( сначала идет преобразователь сигнала на плате преобразования USB - I2S (обычно) если она встроенная и используется для преобразования сигнала с компьютерного источника ).

Драйвер ASIO будет обслуживать именно этот участок. Берем ЦАП на чипе Tenor и имеем секес с соединение с компом по-полной. Берем на XMOS и скорее всего получим во всем диапазоне (от макоси до линуксоидов ) отсутствие проблем. В современных ЦАПах используется целый список миросхем для USB - так что проблем более чем достаточно.

 

ASIO - это один из самых оптимальных вариантов (минуя почти все в винде - для примера) - но есть и другие варианты не менее качественные в разных реализациях устройств. Производитель обычно указывает что он видит самым лучшим вариантом. Просто вбирайте ЦАП на беспроблемном интерфейсе с компом (ко всем его плюсам разумеется) - и будет Вам радость.

[dsolo 0]

@OlegSA,Спасибо за развернутый ответ! Хоть и не понял какие еще интерфейсы беспроблемные

Пока остановился на "Asus Xonar Essence One MUSES". Вроде все хорошо кроме наличия функции ненужного апсемплинга. Жаль только что выбор ограничивается одной моделью. А если звук не понравится...

[Asheraddo 3 662]

@dsolo,

 

не надо ASUS только... Лучше уж TEAC - http://doctorhead.ru/product/teac_ud_501/ или новый ЦАП от NAD - 1050.

[dsolo 0]

TEAC рассматривал этот как вариант. Но прочитал про какой-то косяк в нем: то ли частоты не все воспроизводит, то ли усь для наушников плохой... не помню уже. А так вроде аппарат хороший. Про NAD не слышал.

А почему не надо ASUS?

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем dsolo

[АБВГД 309]

потому что они вруны и обманщики!

педики анальные!

[dsolo 0]

потому что они вруны и обманщики!

педики анальные!

 

И в чем заключается обман?! Сексуальная ориентация производителей меня не интересует)))

[firewheel 1 618 4 Тракты]

dsolo, у этой модели звук по Asio через USB заметно уступал по качеству через SPDIF. Апсемплинг реализован плохо. Ещё более менее хай рез слушать можно.

16/44 по USB мне было вообще очень тяжело слушать...

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем firewheel

[dsolo 0]

То есть получается в моем ценовом диапазоне только Asus который плохо играет по usb и Teac ud-501 у которого слабый усилитель для наушников не подходящий к моим Байерам? Мда... не обнадеживающе

Для того чтобы выбирать звучание надо иметь хотя бы 3 компонента, устраивающие по характеристикам. А тут ни одного. Получается рынок этих устройств еще не сформировался?

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем dsolo

[dsolo 0]

А если не брать во внимание Asio, какой ЦАП в приделах 30000 можно посмотреть?

Подключение по usb. Потоки 16/44100, 24/96000, 24/192 (не обязательно, но желательно). Усилитель для высокоомных наушников. Желательно балансные выходы (но не критично). Музыкальные предпочтения разные: электроника, джаз, классика, рок. Наушники Beyerdynamic DT 770 Pro и мониторы KRK RP8G2. Звук охота прозрачный с глубоким басом, но не резкий. Заодно может посоветуете наушники еще вторые к нему открытого типа?

[OlegSA 1 516]

Поддержу Уважаемого Remilio - ASUS пусть дальше занимается комповщиной - в звук им лучше не лазить. Устройство крайне среднее по звуку (это я мягко так намекаю).Ищите на вторичке - должно повезти при упорстве и

 

Кондуктор Берсон подходит под Ваши запросы почти всем (особенно для наушников ) - кроме цены. А так в 900 $ что-то чтобы и пляшет и е .... танцует практически невозможно подобрать.

[dsolo 0]

@OlegSA, За такие деньги мне музыканты в живую сыграют)))

 

Как варианты присмотрел:

Parasound Zdac - Хвалят, за исключением маленькой панорамы. Но для наушников это даже хорошо, а на мониторах решаемо дистанцией расстановки.

TEAC UD-501 - Как у него усилитель для 250Ом?

Audiolab Q-DAC - Сомневаюсь насчет такого управления, особенно кнопочные регуляторы громкости. К удобству конечно можно привыкнуть, а как надежность? И питание у него внешнее. Ничего в этом не понимаю, но тут вроде пишут что только внутреннее хорошее.

Или взять охрененную звуковую карту типа MOTU и радоваться жизни, а мягкость звучания подбирать наушниками?

[OlegSA 1 516]

Смотря какие музыканты... Вы пока сами себя уговариваете... Лучше не мешать этому процессу.

 

PS Просто если не измените ценовую планку то , думаю, что через какое то время на вторичке появится устройство которое Вы недавно купили, но испытали разочарование... Может сократите процесс?

[Asheraddo 3 662]

В ценовом диапазоне ~1000$ можно долго ждать своего момента, чтобы урвать нужный девайс со вторички, новый девайс ИМХО вообще невыгодно покупать при таких скромных финансах, потому что, как и говорит @OlegSA, потом все равно скорее всего захочется лучше Разница между трактами с ритейлом в 500$ и 1500$ еще достаточно большая, чтобы за нее переплатить

[dsolo 0]

А если допустим убрать функционал: усилитель для ушей и usb, можно что-то стоящее новое купить? Просто аппарат с цифровым входом и хорошим стереовыходом и все.

[OlegSA 1 516]

Метрум Октав. Если найдете конечно - у меня прописался, несмотря на то что рядом есть два сильных соперника. Звук очень живой и интересный - безусловно нестандартное изделие. Мои рекомендации - но их потому на вторичке и нету практически...

[Asheraddo 3 662]

Метрум Октав. Если найдете конечно - у меня прописался, несмотря на то что рядом есть два сильных соперника. Звук очень живой и интересный - безусловно нестандартное изделие. Мои рекомендации - но их потому на вторичке и нету практически...

 

Плюсую, крутой вариант! Люди, которым доверяю, очень хвалят!