александр шумилов

 

А чем косвеннонакальная лампа отличается от прямонакальной?

В любом случае сопротивление холодной нити меньше разогретой, и бросок тока при

включении сокращает ресурс.

 

 

Вы наверняка встречали схемы где рисуют по 100-200мкф первую емкость, это что нормально?

и ведь доказывают что так и надо... А потом неопытный человек копирует их, а спустя

некоторое время весь интернет завален подобными шедеврами инженерной мысли.

 

D

1.Отличаются прежде всего креплением,если в косвенных нить плотно свернута и жестко закреплена,то в прямонакалах нить постоянно находится под натягом всевозможных пружин и механические колебания ни как положительно не сказываются на долголетии лампы. Тот факт что работать такие лампы могут только в вертикальном положении лишний раз показывает на сколько не вечна их конструкция.

 

 

2.Сами 100-200 мкф не страшны, пугает то что при таких емкостях их грузят на всю катушку.

Не убиваемый,практически вечный корректор Audio Note M-7 в питалове имеет запас батарей в 600 мкф и кену хоть бы хны.

александр шумилов

1, ладно, пусть будет так. Я всегда ставлю гасящие резисторы последовательно с накалами,

мне так спокойней живется.

2, не знаю как аудионот делает, это их личное дело. Даже если кен грузить на 25% то все

равно больше 4-32мкф(зависит от типа кена) нельзя первую емкость ставить, это же очевидно,

в первые секунды происходит заряд этой емкости и чем она больше тем тяжелее кенотрону.

И, главное, зачем ее такую здоровенную ставить, какая от этого выгода?

александр шумилов

1, ладно, пусть будет так. Я всегда ставлю гасящие резисторы последовательно с накалами,

мне так спокойней живется.

2, не знаю как аудионот делает, это их личное дело. Даже если кен грузить на 25% то все

равно больше 4-32мкф(зависит от типа кена) нельзя первую емкость ставить, это же очевидно,

в первые секунды происходит заряд этой емкости и чем она больше тем тяжелее кенотрону.

И, главное, зачем ее такую здоровенную ставить, какая от этого выгода?

В том то и дело что ни какой, только наоборот. Почему большинство схем питания в инете такие чудные?

Lukich

Глядя на все это безобразие порой начинаешь сомневаться - а вдруг это я ненормальный

 

Возвращаясь к проблеме плавного пуска, если лень ставить реле/тумблеры/прочие

вспомогательные детали, - в принципе можно обойтись в низковольтных

устройствах без задержки подачи анодного, решение очень простое - сделать многозвенный

фильтр начинающийся с очень маленькой емкости, и на каждом последующем звене

наращивать емкости. Самое главное не превысить ток кена в момент включения,

а дальше все просто - напряжение на выходе фильтра(на последнем кондере) будет

нарастать очень плавно, в зависимости от того какие номиналы деталей стоят.

И главное так всем участкам цепи будет легче работать, и для звука лучше, и форма пульсаций

красивая будет.

OWL

Выгода есть - сглаживание пульсаций после фильтра намного лучше. К примеру если делать 6мф-5гн-200мф при 300в и 30ма - то пульсации почти вольт. А если сделать 100-5гн-100 - то уже на порядок меньше.

Можно ли избавлятся от окислов на ножках ламп, поместивши ножки лампы в наполеный сосуд с уксусом?

александр шумилов

1, ладно, пусть будет так. Я всегда ставлю гасящие резисторы последовательно с накалами,

мне так спокойней живется.

2, не знаю как аудионот делает, это их личное дело. Даже если кен грузить на 25% то все

равно больше 4-32мкф(зависит от типа кена) нельзя первую емкость ставить, это же очевидно,

в первые секунды происходит заряд этой емкости и чем она больше тем тяжелее кенотрону.

И, главное, зачем ее такую здоровенную ставить, какая от этого выгода?

1. По секрету)) с прямонакалами так же поступаю, ПЭВ в первичку и через рэле.

2. Есть один выход,забыть электролиты если стоят кенотроны. А с плавным пуском и 200мкф пленки вообще не помеха.

Что вы прицепились к кенотрону. Можно и с диодным выпрямителем получить схожие характеристики. . Поставь дополнительный резистор и тоже самое.

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Lukich

Глядя на все это безобразие порой начинаешь сомневаться - а вдруг это я ненормальный

 

Возвращаясь к проблеме плавного пуска, если лень ставить реле/тумблеры/прочие

вспомогательные детали, - в принципе можно обойтись в низковольтных

устройствах без задержки подачи анодного, решение очень простое - сделать многозвенный

фильтр начинающийся с очень маленькой емкости, и на каждом последующем звене

наращивать емкости. Самое главное не превысить ток кена в момент включения,

а дальше все просто - напряжение на выходе фильтра(на последнем кондере) будет

нарастать очень плавно, в зависимости от того какие номиналы деталей стоят.

И главное так всем участкам цепи будет легче работать, и для звука лучше, и форма пульсаций

красивая будет.

 

чем больше звеньев тем более вялое звучание в мощных оконечниках и не только

Demograf, ты усилитель "под 800" построил?

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Есть ли в таком варианте какие-то особые требования к дросселю фильтра?

в принципе можно обойтись в низковольтных

устройствах без задержки подачи анодного, решение очень простое - сделать многозвенный

фильтр начинающийся с очень маленькой емкости, и на каждом последующем звене

наращивать емкости.

OWL, а если первым фильтром идет LC, где чем больше С, тем ниже частота резонанса (и тем лучше). Как быть в этом случае? И, насколько я знаю, LC фильтр ставят перед RC-фильтром(ами). Или это не обязательно?

Alexander

Суть в чем: если первым элементом после выпрямителя стоит дроссель то ток в БП идет

непрерывно, собственно за этим его и ставят, Г-фильтр дает некоторую стабилизацию

напряжения на выходе.А когда первым идет конденсатор(п-фильтр) то ток идет "кусочками".

Г-фильтр хорош тем что с ним выпрямителю живется значительно легче, а в некоторых

случаях(газотроны) без него вообще не обойтись.

В случае Г-фильтра в любом случае за дросселем ставится кондер, а вот после него

это уже дело вкуса и конкретных задач, то же самое относится к П-фильтру. Вообще

звеньев в цепи может быть сколько угодно много.

Но, г-фильтр намного сложнее в реализации и расчете, просто так поставить любой

дроссель и любой кондер нельзя. Расчет сделать довольно сложно, проще подбирать

номиналы в конкретном аппарате, настраивается все это хозяйство с помощью осциллографа

и резистора, на резисторе смотрят то какая форма тока и корректируют номиналы деталей.

Теперь собственно о вопросе - на мой взгляд выбор выбор емкости кондеров это дело вкуса,

на технических форумах постоянно идет спор о том сколько надо. По-науке чем больше тем

лучше, но лично мне наоборот - чем меньше все кондеры тем звук живее.

Даже так - подбором номиналов в бп можно полностью настроить усилитель на свой вкус,

и нет чего-то "лучшего" или "худшего", достаточно просто не делать грубых ошибок.

Alexander

Суть в чем: если первым элементом после выпрямителя стоит дроссель то ток в БП идет

непрерывно, собственно за этим его и ставят, Г-фильтр дает некоторую стабилизацию

напряжения на выходе.А когда первым идет конденсатор(п-фильтр) то ток идет "кусочками".

Г-фильтр хорош тем что с ним выпрямителю живется значительно легче, а в некоторых

случаях(газотроны) без него вообще не обойтись.

В случае Г-фильтра в любом случае за дросселем ставится кондер, а вот после него

это уже дело вкуса и конкретных задач, то же самое относится к П-фильтру. Вообще

звеньев в цепи может быть сколько угодно много.

Но, г-фильтр намного сложнее в реализации и расчете, просто так поставить любой

дроссель и любой кондер нельзя. Расчет сделать довольно сложно, проще подбирать

номиналы в конкретном аппарате, настраивается все это хозяйство с помощью осциллографа

и резистора, на резисторе смотрят то какая форма тока и корректируют номиналы деталей.

Теперь собственно о вопросе - на мой взгляд выбор выбор емкости кондеров это дело вкуса,

на технических форумах постоянно идет спор о том сколько надо. По-науке чем больше тем

лучше, но лично мне наоборот - чем меньше все кондеры тем звук живее.

Даже так - подбором номиналов в бп можно полностью настроить усилитель на свой вкус,

и нет чего-то "лучшего" или "худшего", достаточно просто не делать грубых ошибок.

Да, требования к дросселю очень серьезные. Но есть фирменные, готовые.

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Если так понравилось, то стоит пойти дальше - оппв+L фильтр.

Alexander

Суть в чем: если первым элементом после выпрямителя стоит дроссель то ток в БП идет

непрерывно, собственно за этим его и ставят, Г-фильтр дает некоторую стабилизацию

напряжения на выходе.А когда первым идет конденсатор(п-фильтр) то ток идет "кусочками".

Г-фильтр хорош тем что с ним выпрямителю живется значительно легче, а в некоторых

случаях(газотроны) без него вообще не обойтись.

В случае Г-фильтра в любом случае за дросселем ставится кондер, а вот после него

это уже дело вкуса и конкретных задач, то же самое относится к П-фильтру. Вообще

звеньев в цепи может быть сколько угодно много.

Но, г-фильтр намного сложнее в реализации и расчете, просто так поставить любой

дроссель и любой кондер нельзя. Расчет сделать довольно сложно, проще подбирать

номиналы в конкретном аппарате, настраивается все это хозяйство с помощью осциллографа

и резистора, на резисторе смотрят то какая форма тока и корректируют номиналы деталей.

Теперь собственно о вопросе - на мой взгляд выбор выбор емкости кондеров это дело вкуса,

на технических форумах постоянно идет спор о том сколько надо. По-науке чем больше тем

лучше, но лично мне наоборот - чем меньше все кондеры тем звук живее.

Даже так - подбором номиналов в бп можно полностью настроить усилитель на свой вкус,

и нет чего-то "лучшего" или "худшего", достаточно просто не делать грубых ошибок.

 

Я спрашивал про П-фильтр, когда первая емкость маленькая (4-8 мкф), вторая большая. Точнее про LC-фильтр, который стоит после накопительного конденсатора (мне кажется что так более правильно, может и ошибаюсь). Согласно теории, чем больше емкость, тем лучше LC фильтрация. С практической точки зрения какие емкости хороши у второго конденсатора в П-фильтре? Или это надо смотреть только в конкретном аппарате?

 

P.S. Получается много звеньев плохо (вялый звук), большая емкость, но меньшее количество звеньев также плохо. Нет в жизни счастья.

Alexander

Вообще п-фильтр назван так поскольку его схема внешне напоминает "П",

а г-фильтр соответственно "Г". LC или RC это просто звенья после первого элемента,

ну да не важно

Повторяю - все это дело вкуса Кому-то и 100000мкф мало, а кому-то 20мкф много.

Можно очень простой опыт провести - купить кучу кондеров и самостоятельно для

себя решить сколько нравится.

А счастье есть - научится самому паять и не зависеть от производителей

OWL

эх, если это было бы так просто...

Demograf, ты усилитель "под 800" построил?

 

сижу настраиваю

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Есть ли в таком варианте какие-то особые требования к дросселю фильтра?

 

большая устойчивость к пульсациям по переменке . они как правило по железу более здоровые . но нечего сверх естественного нету. думаю можно взять простой дроссель но при этом что бы через него тек ток примерно в половину от номинала . думаю такой вариант

тоже не плох. но есть еще и хитрости самой конструкции но Хашимото этого не расскажет .

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Если так понравилось, то стоит пойти дальше - оппв+L фильтр.

 

Олеганыч это уже перебор. масло масленое

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Если так понравилось, то стоит пойти дальше - оппв+L фильтр.

 

Олеганыч это уже перебор. масло масленое

Кому-то нравится. Для любителей архивных записей и чистого вокала самое оно.

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Есть ли в таком варианте какие-то особые требования к дросселю фильтра?

 

большая устойчивость к пульсациям по переменке . они как правило по железу более здоровые . но нечего сверх естественного нету. думаю можно взять простой дроссель но при этом что бы через него тек ток примерно в половину от номинала . думаю такой вариант

тоже не плох. но есть еще и хитрости самой конструкции но Хашимото этого не расскажет .

С L-фильтром к дросселю повышенные требования не только по конструкции (межслойная изоляция и много чего еще), но еще и по качеству. Как и в случае с первым кондером после кена, его очень хорошо слышно.

но всех прекрасней это LL фильтр без всяких первых емкостей. звук намного лучшее но приходится поднимать переменку

Если так понравилось, то стоит пойти дальше - оппв+L фильтр.

 

Олеганыч это уже перебор. масло масленое

Кому-то нравится. Для любителей архивных записей и чистого вокала самое оно.