Audiolab M-DAC, M-DAC+, Q-DAC, (SABRE 9018)

[knagty 0]

ребята! помогите разобраться с драйверами! кто ставил их? Я не могу! http://www.audiolab.co.uk/Software/Audiolab%20Q-DAC%20USB%20%20Driver.ZIP

Есть ли от них польза? У меня ошибка вылазит, будто я не подключил цап!

[CAH91 113]

@knagty, Это драйвера для Q-dac, а не для M-dac.

[knagty 0]

@knagty, Это драйвера для Q-dac, а не для M-dac.

Ну да, ссылку не ту скопировал. Но я пробовал скачать - там одни и те же драйвера.

[CAH91 113]

@knagty,Значит на сайте не правильно выложили. Отдельный драйвер используется только на Q-dac. На M-dac идет стандартный драйвер, который скачивать не нужно, т.е. вставить в usb и все. Посмотрите выше в этой теме, обсуждалось уже по моему, если мне не верите.

[Sergey02 27 1 Тракты]

Приведу пример - если послушать музыку в наушниках на м-даке, а потом втыкнуть уши в беспонтовый i-pad, то на нем будет приятнее слушать музыку, потому что от м-дака устаешь и напрягаешься.

Не соглашусь. Вообще m-dac лучше раскрывается в колоночном тракте.

 

По оптике звук похож на кокс, но только еще более замыленный и думаю кабель не особо поможет.

Пока не проверял. Но очень интересно, от чего это зависит. Может быть такое, что сам m-dac схемотехнически хуже реализован по оптике, чем по коксу? Или это принципиальная (постоянная) разница между интерфейсами у всех ЦАПов. Это важный для меня вопрос, т.к. хочу выбрать направление дальнейшего движения: оптика (остаться) или кокс (покупать кабель и прочее), вне зависимости от имеющегося ЦАПа.

 

Далее возникла мысль акустику от пк поставить к тв, а для пк взять активные мониторы. Оказалось что там есть балансные входы, но к сожалению м-дак уже был давно продан, поэтому ради интереса была взята бу emu 0404 для вывода баланса на мониторы.

Сложно поверить, что m-dac не превзойдет emu 0404 как ЦАП.

 

В MDac и в старших братьях 8200 cdq/dq вполне неплохая реализация сабры если не слушать классику. Яркость пропадает при использовании хороших кабелей и конверторов типа Беркли Альфа (как наиболее аналогового звучащего конвертора). Есть проблемы в некоторой неестественности тембров на определенной музыке и на определенных инструментах. Верхние октавы флейт, габоев и кларнетов. В роке, джазе - тарелочки, электроорганы и электро-гитары - там этого просто не заметишь, а сцена / эшелонирование ощущение пространства и хорошая детальность - есть.

 

Если бы я не слушал классику я бы ещё раз взял бы этот цап. Так как он стоит отностительно не дорого, но засчёт вложений в дорогую обвязку начинает играть в 2 - 3 раза дороже.

 

Как говорится "собака лает, а караван всё равно идёт".. т.е. люди слушают.

 

Полностью-полностью согласен. При правильной обвязке m-dac играет намного лучше. На некоторых жанрах вообще замечательно для своей стоимости.

[CAH91 113]

Не соглашусь. Вообще m-dac лучше раскрывается в колоночном тракте.

Согласен, на колоночном м-дак показывает себя лучше чем на ушном. Я просто упомянул о ушном выходе.

Это важный для меня вопрос, т.к. хочу выбрать направление дальнейшего движения: оптика (остаться) или кокс (покупать кабель и прочее), вне зависимости от имеющегося ЦАПа.

Склоняюсь к тому что действительно хуже реализовали, тем более 99% людей отзываются в пользу кокса на м-даке.

Сложно поверить, что m-dac не превзойдет emu 0404 как ЦАП.

Смотря к чему стремиться. Emu по натуральности, теплоте и полноты звука, как бы сбалансированности и отсутствию претензий, превзойдет м-дак. А по детальности, прозрачности, ширине сцены наверное нет.

Полностью-полностью согласен. При правильной обвязке m-dac играет намного лучше. На некоторых жанрах вообще замечательно для своей стоимости.

Да, кстати к обвязке он хорошо относится, т.е. потенциал есть. Это как в акустике, если она хороша, то ее можно цапами и усилами доводить до бесконечности. С другой стороны есть и более дорогие устройства, но без недостатков. Или дешевые которые со стоковым м-даком поспорят на равных. Изменено 15 января, 2015 пользователем CAH91

[knagty 0]

А что дает инвертирование фазы?

Я думал, что эта настройка меняет фазу питания (если вдруг вилку воткнул в противофазе). Но если воткнуть вилку в противофазе (я всегда проверяю индикаторной отверткой где фаза), то получается, что звук сильно хуже, чем если подключить вилку цапа в фазе и инвертировать ее. При этом инвертирование фазы через меню не всегда ухудшает звук. Более того, наилучший вариант настройки фазы не постоянен во времени! Более того, 0 или 180 градусов - не всегда одинаково звучат! Если много раз крутить ручку в одну сторону, несмотря на то, что остался 0, звук немного другой! Я вообще не понимаю зачем оно? Но на звук немного влияет. Но не всегда! А если я подключал цап к блоку питания усилителя, то поворот этой ручки вообще ничего не меняет! Может быть эта настройка меняет фазу сигнала, который выходит из цапа?

[knagty 0]

Хм.. Сейчас зажал ручку громкости при включении, чтобы посмотреть версию прошивки. Увидел напряжение 16.2 В - не много ли? Вроде ведь должно быть 15? Сколько у вас? ИБП показывает 235В, может поэтому... Но на всякий случай, сколько должно быть?

Изменено 17 января, 2015 пользователем knagty

[Orland 58]

M-DAC очень чувствителен к источнику цифры по SPDIF. Я в свое время эксперементировал с ним. Лучше всего он у меня играл с AES16. После с другими источниками я его уже слушать не мог)

[knagty 0]

M-DAC очень чувствителен к источнику цифры по SPDIF. Я в свое время эксперементировал с ним. Лучше всего он у меня играл с AES16. После с другими источниками я его уже слушать не мог)

Ну еще бы! Эта карта стоит больше 50 тысяч! Я бы с такой картой может быть и цап даже не покупал.

[Orland 58]

@knagty, Я свою брал больше года назад, не новую. Сейчас-то ситуация совершенно другая... И кстати, с аналоговым сигналом она не работает - только AES/EBU на вход/выход. Так что цап все равно нужен. M-DAC новый сейчас стоит в районе 87 тысяч - полнейшее безумие.

[onto_log 174]

По юсб он играл очень детально, но безжизненно по сравнению с коаксиалом от ЗК. И в юсб и в коаксиале с Infrasonic quartet были свои плюсы и минусы, но в конечном итоге всетаки остановился на коаксиале потому как пытался сгладить самые большие недостатки. На тот момент главный минус коаксиала был в отсутствии асио. Мне кажется что даже с идеальными источником и кабелем по wasapi идет замыленность небольшая по сравнению с asio юсб. По оптике звук похож на кокс, но только еще более замыленный и думаю кабель не особо поможет.

Мне странно, что M-DAC кто-то не смог подстроить под свои хотелки - 7 фильтров, с десяток прошивок, 3 способа подключения к источнику, балансные/небалансные выходы - если поиграться и уловить, что и как влияет на звук, то можно подогнать звучание к желаемому. И я не понял фразу по поводу asio usb - я не смог найти драйвера usb с поддержкой asio в M-DAC, хотя много искал.

 

Сейчас вывожу звук по оптике с компьютера, все устраивает. Драйвера на звуковую карту стоят последние от Realtek. При такой реализации в Foobar я могу выбрать разрядность вывода по WASAPI 16, 24 или 32 bit и звук при разной битности существенно отличается. При 32 bit существенно увеличивается детальность, все мелкие звуки начинают на передний план лезть. Сам M-DAC показывает входной поток 24 bit.

[Orland 58]

@onto_log, Наверно имелся ввиду драйвер asio4all. Кстати, у М-ДАК"а есть режим проверки "трушности" подаваемых данных по USB, т.н. Bit-perfect тест. Еще есть всякие компенсации джиттера и т.п. - я помню отключал, слегка получше звучало, хотя должно быть наоборот

[CAH91 113]

@Orland, уже забыл, не через ASIO а через KS по моему слушал по usb.

@onto_log, я очень долго пытался подстраивать и первое время мне его звук нравился, с широкой сценой и детальностью, но потом захотелось чего-то более душевного. Все зависит от ваших запросов и вкусов. Как показывает практика многим он нравится из-за его известных плюсов, но потом избавляются. Как говорится "Недостатки являются продолжением достоинств". Короче для любителей живой душевной музыки он наверное плохо подойдет.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@CAH91, Все так, за техничностью, детальностью, сценой, это все к М-даку, нужна душевность, увы любые приблуды вряд ли помогут, тут уже кому что. Хотя с модеными ма900 он мне очень понравился, (причем от родного училка, и просто по ЮСБ) была и певучести, и живость, и при всем при этомочень прозрачно детально и широко. Баса вот только не было, это беда беда.

Еще, напрягает, когда его советуют к темным, мягким ушам (толком не отслушав пары), мол вот раз светлый детальный цап, значит компенсирует недостатки, тех же 650-х или х1, и все будет, чики-пуки. Фигня. Светлый Цап к темным ушам, это не синергия, это костыли ИМХО. У меня, светлый, детальный, микродинамичный звук, м-дака, отлично спевался с такой же подачей ма900. Вот вам и синергия.

 

P.S. А в целом, ЦАП очень не плох, даже без заморочек с коксом прошивками и прочими игрушками, так пощелкать интересно, разница она есть конечно, но поди угодай, в лучшую она для тебя сторону или худшую, обычно просто другой звук немного, не лучше. не хуже, послушал. немного на одних настройках, потом на другие перешел, о вроде лучше (новее) потом надоело, настроил по другому, опять вроде, что то лучше стало, опять все надоело, вернул, как было, и вот оно, оказывается. так лучше всего было. Забавная в общем такая игрушка.

Изменено 19 января, 2015 пользователем andrey83ru

[CAH91 113]

@andrey83ru, Согласен, все настройки и даже обвязка не меняют звук в корне. Но пощелкать конечно интересно, за старую цену со скидкой. М-дак мало того что разбивает на молекулы, так еще и красит. У меня например вкус изменился в сторону натуральности. По аналогии с моими наушниками - Onkyo fc300, вроде бы неплохие по детальности и техничности, но красят оч. сильно, при прямом сравнении со студийными за 1200 р., последние превосходят их по натуральности и естественности хоть и кажутся при быстрой смене чуть мутнее, хотя может они просто темнее. Стоят дешевле, а нравятся больше, такая же примерно ситуация и с цапами у меня получилась.

Изменено 19 января, 2015 пользователем CAH91

[ANTONYYYY 0]

А разве в M-DAC есть ASIO (не ASIO4ALL)?

 

У меня несколько странно ведет себя USB, если сигнал не подается, то вход "как-бы" засыпает и потом что-бы пошел звук нужно переключится с USB на другой вход и обратно. Может это связано с W 8.1? M-DAC включен в порт USB 2.0. Кто нибудь сталкивался с подобным? USB кабель 3 метра длиной.

[bzx 484]

Если бы я не слушал классику я бы ещё раз взял бы этот цап.

А я продал этот ЦАП, т.к. начал слушать больше классики. Утомительный звук.

[bzx 484]

У меня несколько странно ведет себя USB,

Забудте о встроенном USB - он слаб. Купите внешний конвертер, хотя бы "свисток".

[ANTONYYYY 0]

@bzx,

Понятно что коаксиальный вход будет лучше, но пока куплю слушаю по USB.

[knagty 0]

А кстати, слушаю через Aplayer, через карту джулия вывожу на цап (оптика+коаксиал - так и не понял, что лучше по ощущениям). Через азио4олл в настройках звучит лучше, чем через встроенную в джулию поддержку азио (в настройках азио можно выбрать азио4олл или джулию). А еще звук очень сильно зависит от фазы питания усилителя и цапа. Пробуйте разные варианты, звук каждый раз меняется! От приятного, в котором все частоты на своих местах, до не понять какого, когда нет сцены и выпирают высокие и они не идеальные.

[onto_log 174]

Продолжаю выжимать последние соки из ЦАПа... Для начала переделал акустическую развязку акустики со столом. 4 шипа на подпятниках на некоторых резонансных частотах давали дребезг - в результате воткнул шипы на точно такую же дощечку, на которой стоит сама АС, а под нижнюю доску еще подложил синтетический войлок. Получился довольно сложный бутерброд: войлок-доска-шипы-доска-АС. Дребезга теперь нет на любой громкости и тональный баланс изменился - гораздо ровнее все диапазоны стали (в том числе СЧ и ВЧ).

 

Полазив по тематическим форумам, столкнулся с популярным мнением о том, что оптика для музыки не очень подходит - т.к. цифровые стандарты для передачи аудиопотока (SPDIF) изначально существуют в электрической форме, а чтобы передать по оптике, нужно двойное преобразование сделать: электрика-оптика-оптический кабель-оптика-электрика, что не есть гуд. Но все признают, что оптика делает гальваническую развязку и цифровой шум не пролезает по тракту, что есть гуд. На моей материнской плате есть только оптический выход, а электрический SPDIF есть на плате, но чтобы его получить в виде выхода со стандартным разъемом, нужно искать специальную плату расширения, которая делает пассивную коммутацию сигнала. Попытался найти такую плату, но безуспешно - либо продолжать пользоваться оптикой, либо приобретать отдельный usb-spdif конвертор. Приличный конвертор стоит дороже ЦАПа и не факт, что даст адекватный прирост. Решил заняться колхозом - сделать самостоятельно коаксиальный кабель, у которого на одном конце стандартный RCA разъем для втыкания в M-DAC, а на другом разъем для втыкания прямо на материнкую плату (там торчат 2 тоненьких ножки выхода SPDIF). Долго возился, но сделал такой кабель длиной 1,8 м (использовал довольно универсальный коаксиальный кабель QED QX100). Собрал, подключил и сравнивал между собой все 3 интерфейса подключения - оптика, коаксиал и USB. USB давал самый плохой звук - жесткий и грязный, независимо от подключения (USB 2 или USB 3). Оптика дает самый сухой звук, минимум цифровой грязи, отличное позиционирование инструментов, но не хватает тонкости - ощущение, что спектр сигнала обрезан на 16-18 Кгц и все ВЧ гармоники звучат как-то неестественно, выхолощено. Подключение по коаксиалу дало самый детальный звук, но весьма грязный на ВЧ - т.е. при наличии щеток-тарелок они не разделяются, а звучат кашеобразно. С подобным я уже сталкивался несколько лет назад, надо снижать ВЧ-помехи источника. Ферриттовые кольца, надетые на коаксиальный кабель, заметного эффекта не дали. Далее поигрался в параметром M-DAC Jitter Rejection. По оптике принудительная установка режима (Narrow, Medium или Wide) почти никак не сказывалась на звуке, а вот по коаксиалу стала заметно влиять. для моего основного потока (24/44.1) автомат выставляет Narrow bandwidth и звук самый жесткий/грязный. Wide дает самый мягкий звук, но со снижением детальности и микродинамики. Medium оказался наиболее комфортным - хорошая детальность, нет жесткости. Но грязь на ВЧ все равно была.

 

Тогда решился наконец на то, что давно надо было сделать - заземлить всю систему. Переделать всю электрику "правильно" нереально, а вот протянуть отдельный земляной провод для заземления одного устройства можно - так и сделал, повесив землю на корпус компьютера (как главный источник помех). После заземления коаксиал зазвучал (в большинстве случаев) лучше оптики - инструменты на ВЧ нормально разделились, вместо каши теперь отдельно слышно тарелки и щетки, звук стал тонким и без раздражающих искажений. Оптика тоже стала получше звучать, но все равно некоторая "обрубленность" ВЧ-спектра есть. Для высокой детальности использую коаксиал, если хочется голографическую 3D-сцену, то оптику. USB отключил совсем.

[onto_log 174]

Продолжаю тему про заземление.

 

Случайно обнаружил, что если я берусь за коннектор коаксиального провода и одновременно касаюсь шасси M-DAC (винты на боковых панелях), то чувствую довольно приличное напряжение между этими точками. Взял вольтметр, проверил - между оплеткой коаксиала и шасси M-DAC было 160В! Разобрал весь тракт, стал с вольтметром все проверять. В зависимости от фазы вилки питания следующие компоненты давали такую наводку на компонентах (напряжение между землей и корпусом):

компьютер (самосбор в алюминиевом корпусе) 108в и 113в;

M-DAC: 33в и 36в;

акустика (Genelec G3): 33в и 80в (штука), пара в сумме 160в.

 

Вход SPDIF на M-DAC через трансформатор развязан с шасси, вот и набегало 160в разницы (наводка на акустике по межблочному проводу передавалась на шасси M-DAC). Пришлось делать "ёлочку" - брать толстый многожильный провод и корпус каждого компонента заземлять отдельным проводом. M-DAC можно заземлить только через боковые винты (и еще 3 есть на задней стенке), трудно было открутить. Поначалу воткнул вилки питания так, чтобы минимальная наводка на корпусах была - звук получился какой-то рыхло-невнятный, последовательно подбирая полярность вилок уже на слух столкнулся с тем, что наилучший звук получается, когда на корпусах наводится максимальное напряжение - в этом случае нейтраль в устройстве совпадает с нейтралью в розетке. Сильнее всего на звуке сказывается заземление самого M-DAC. Звук становится гипердетальным, разгоняется микро и макродинамика и все недостатки тракта начинают вылезать на передний план - т.е. цифровая грязь, которая лезет с платы компьютера становится хорошо слышна. Отрываю землю - звук более мягкий, менее детальный, хуже позиционирование и динамика. А хочется высокой детализации, но без цифровой грязи.

 

Вспомнил про один неочевидный твик, который помогает в таких случаях. Неиспользуемый коаксиальный SPDIF выход генерит ВЧ-помехи, которые могут пролезать в аналоговые цепи. Для снижения этих помех делают заглушку в виде разъема, где между центральной жилой и оплеткой висит обычное сопротивление в 75 Ом - т.е. выходные каскады SPDIF нагружаются на это сопротивление и уровень помех от их работы снижается. PS Audio даже штатно использует такие заглушки в поставляемых устройствах. Взял RCA разъем, из трех сопротивлений в 50 Ом собрал нужные 75 Ом, воткнул в выход SPDIF M-DAC. Результат проявлется мгновенно - можно на ходу втыкать-вынимать и слышать изменения. С заглушкой звук становится более мягким, убирается резкость, меньше паразитного звона, сцена глубже становится - т.е. однозначно комфортней слушать. Совсем цифровую грязь этот твик не убирает, но ее уровень становится ниже.

 

Усиленно думаю о том, что нужен внешний usb-spdif конвертер по возможности с гальванической развязкой. Пока из приемлимых по цене вариантов присмотрел полуфабрикат в виде отдельной платы ABC Edel (к ней непросто внешнее питание сделать) либо готовое недорогое устройство Gustard U12.

[knagty 0]

Можно поступить проще - взять любой провод RCA-RCA, и соединить выход spdif с одним из неиспользуемых входов. Хотя я разницы не заметил (пробовал и к ресиверу подключать выход, и к звуковой карте компа, и даже к антенному входу тв-тюнера (тоже 75Ом).

[K.V.D. 0]

Прочитал всю ветку, не нашел про AudioLab Q-DAC ни чего??? Кто слышал какие впечатления? Подыскиваю ЦАП желательно в районе до 30к с усб .