pollar

Напрасно Вы так думаете. Термин "мультидиаметр" давно вошел в кабелестроение. Встречал наборы жил разного сечения у акустических Квестов, Говорят, что каждая из жил оптимизирована для прохождения определенных октав(та брешут! наверное какая была проволока, ту и впендюрили ). А то, что на переходные характеристики влиять будет, то это и "к бабушке не ходи", на то и эксперимент!

Согласен, максимальные возможности для коррекции "звуковых свойств" кабеля дадут именно наборы жил разных производителей и из разных металлов, тут можно экспериментировать бесконечно. А увеличение количества одинаковых жил что на межблоке, что на акустическом кабеле(ушном) дает некоторую прибавку в "фундаментальности", кабель с большим количеством проводников может звучать более "убедительно", может нивелировать некоторую "истеричность" звучания. Но не всегда это очевидно и не всегда нужно.

:D ... да чтобы это было самое большое "смущение" в нашей жизни... По-моему я уже писал, что это вызывает у меня ассоциации со словосочетанием "красивая прическа" своим "внутренним наполнением" но это не сможет помешать нам обсудить данный предмет обсуждения :D

SQ-58 G3 - тоже многожила, но сдвоенные проводнички и на горячую и на холодную жилу. Понятно, а я хочу межблок на 2-х калибрах моножил сделать, потом оценю, что получиться. У меня есть ещё и серебряный гиперлиц от АудиоКвест Lapis - по паре моножил одинакого сечения и на горячую и на холодную

У меня тоже был подобный опыт . У знакомого Крелловская система: сидюк из серии стандарт(по-моему), усилитель серии KAV. бивни 703-и(по-моему). В общем подключили вместо 200-от ваттного Крелла 5-ти!!! ватный клон питерской "Ностальгии" (SPB Sound). Вот это был шок! Создалось впечатление, что это у Крелла 5ватт, а у ламповичка все 200, настолько хорошо он контролировал эти очень "не простые" колонки. К стати, как и Аудионот из Вашего эксперимента, эта "Ностальгия" была тоже на 6L6(однотакт в параллели), правда силовой и выходные трансы там по 250ватт габаритной мощи были . Вот где никакого песка, никакой ватности, ни сухости ни мокрости , просто на удивление сбалансированный звук. Потом долго именно этот усилитель работал в той системе с сидюком Крелл и Бивнями. А усилитель Крелл перекочевал в другую, как говорил хозяин: "я на нем пленочки слушаю" . Там несколько винтажных аппаратов и какието винтажные Соньки-колонки.

Да это от "психотипа" зависит. Если человек впечатлительный, да опыт отсутствует, то впарить что угодно можно. Я, к примеру, ещё в 70-е годы слепых тестов "наелся". Разницу что во вкусовых нюансах, что в звуковых человек может сегодня отчетливо фиксировать, а завтра вообще не услышать, не почувствовать. Даже в течении дня меняется "чувствительность" У меня всегда есть несколько кабелей, штепселей, розеток, все в той или иной степени меняют общую картину. И как я уже не раз писал, у меня не редко НЕ дешевые кабели лежат в "шкапчике" , а работают очень бюджетные, не потому что дорогие хуже, а потому что именно мне в конкретной системе дорогой меньше понравился(у другого меломана может быть другое мнение). А что касается прогрева... может кто-то и вслушивается до "сноса башни", но тоже не все. При прогреве, к примеру колонок, изменения настолько очевидны МОГУТ быть, что не услышать их сможет только абсолютно глухой: как миним дважды, на Мишинах 702-х и на Бивнях СиДиЭм первых Наутилус конкретные хрипы были слышны периодически во время прогрева, пока центрирующая шайба с подвесом не приработалась. Деноны мои сильно колбасило несколько месяцев, никакого постепенного улучшения не было: то ватность, то вообще недостаток баса(на Денонах!), много раз отмечал, что прямо из коробки они лучше звучали. Изменения с "прогревом" проволоки и штепселей разных тоже отмечал, но в своей системе, это проблематично, но вот у друзей-знакомых, при несистематизированных посещениях, всё вполне очевидно(или не очевидно) Вообще, конечно, все люди разные...

Тема Саббата не нова и безальтернативна , не смог не поделится: ранний концерт Саббата в Париже, никакого шоу, крошечная сцена, "три" цветные лампочки... а сколько эмоций, какой напор, драйв! Концерт полностью http://www.youtube.com/watch?v=6yZA4TC_pt4 ну и не очень раскрученная вещица Юрайя Хип.

, Да, согласен! Возможности элементной базы скорее всего не исчерпаны, будут и ещё более совершенные решения, но ведь это же ИМЕННО ТО, о чем и говорил@vladbit, (ну, в моём понимании). Стремится к совершенству можно и нужно. Нет перспектив на "макроуровне", так можно и на "микро" Но и здесь не всё однозначно: есть "позиции" по которым винтаж лидирует, но это просто факты, в какую-то стройную теорию они не вписываются, разве что, как исключения Скажем колесо изобрели давно, в этом плане ничего принципиально нового не было, но "обыгрывают" это изобретение и по сей день.

Ну так это же "одного поля ягоды" это "тонкая шлифовка" давно созданного. Прав @vladbit, принципиально ничего нового, прорывного нет. Разве что "цифровая революция", но аудио она только краешком зацепила и здесь она является скорее шажком вперед и в сторону, чем прорывом. Ну и что? Это же нам не мешает слушать музыку и получать удовольствие от неё. И в эпоху аналогового аудио мы также получали удовольствие от музыки. Ну и кто нам запретит использовать все возможности, даже и несколько сомнительные с технической точки зрения, но дающие нам дополнительный заряд, пусть и субъективный, положительных эмоций.

Абсолютно согласен! Но поскольку прослушивание музыки через определенную систему электронного оборудования и есть иллюзия, то все танцы с бубнами вокруг этих систем, для получения субъективно большего удовольствия, вполне логичны. Как говорится "на безрыбье и рак рыба" Ну а стоимость... стоить "это" будет столько, сколько за "него" готовы платить. Ну и с "современной догмой" , об отсутствии мелочей, тоже согласен, причем исходя именно из собственного опыта.

Да вообще, если бы всё было так просто(тут влияет, тут не влияет ), уж давно бы вывели формулу"золотого кабеля", или даже золотого, серебряного и бронзового, чтобы каждый от своих болячек лечил . Ну вот не получается пока. Да и кабель это часть системы, где на входе приёмника свои "заморочки". Да, "разная скорость" у разных частот, но регулировать её не научились(хотя попадались кабели АудиоКвест с одной, специально выделенной жилой для ВЧ , но кабель при этом ни чем особо выдающимся не отметился . Всем известны и учитываются в пределах возможностей и скинэффект, и групповое время задержки, и вообще все разновидности фазовых искажений, но знать о них - это одно, а уметь использовать - это другое. И со степенью очистки проводника тоже нет однозначной зависимости(применительно к области субъективного восприятия) конечного результата и этой самой структуры. Вообще бывает, что один и тот же кабель по разному проявляет себя в разных системах, не результат ли это взаимодействия, с "параметрами" входных каскадов, которые тоже отличаются? Вообще в кабелестроении одни сплошные вопросы , а вот ответов, которые бы смогли обеспечить "прорыв" пока нет Не стоит портить друг другу настроение. Нет пока очевидных ответов на многие вопросы( а те что есть, порождают только новые вопросы )

Конечно не будет! Какой эталон может быть при субъективной оценке звука? На мой взгляд ничего "усложнять" не стоит, кто-бы что-бы не писал, это всё равно лишь отдельное субъективное мнение, жестко привязанное к тому комплекту аппаратуры, на котором производилось сравнение(ну и само собой к тем ушам, через которые производилось сравнение ) Но отзывы нужны тем не менее для того, чтобы появилась статистика. Но всё равно для конкретного потенциального покупателя гораздо важнее всех "статистических данных" то, что Сергей дает на пробу свои кабели!

Это не только у Вас, это само-собой разумеется. Чистка питания отдельная, большая тема, люди иногда на "чистельшиков" люди тратят больше, чем на компоненты. Здесь речь идет скорее не о качестве записи, а о том самом разрешении, только не аппаратуры а записи. Сама запись хуже не становится, просто "теряются" мелкоуровневые детали, зачастую отличить МП3 от редбука очень сложно, а частенько хорошую изначально запись, ужатую до МП3, гораздо приятнее слушать, чем "неудачный" хайрез, который, правильно было отмечено, бывает просто сделан из редбука. Ну а собственно разрешение, это просто количество информации в единицу времени, в нашем случае - звуков, чем выше разрешение, тем мы (теоретически) полнее воспринимаем "общую картину", во всем диапазоне, а вот детальность, может быть просто выделением(подчеркиванием) какого-то одного диапазона, как правило ВСЧ и ВЧ, это может происходить просто из-за присутствия определённых искажений, в этом ключе может иметь и негативный смысл) В общем по сути хоть и понятия очень сходные, но природа у них может быть разная

Идея не нова. Чего уж там 2000-е... 7000-е делают открытыми Что-то на хед фае было по этой теме. Но судя потому, что как-то "завял" такой мод, ничего заслуживающего особого внимания не получилось. Но в принципе можно приобрести доп. комплект чашек и сделать одни открытыми, другие закрытыми. Чашки меняются за пару-тройку минут(при определенном навыке), для этого нужно только амбушки снять, а они простым поворотом отстегиваются. Так что всё, как говорится, "в наших силах"

@kabuto, Искренние поздравления! Пусть только радуют!

Тут ведь ситуация такова, что Сергей дает под залог на прослушку свои кабели, а это дорогого стоит. Ведь одни и те же причины, по которым его кабель выиграл/проиграл какому-то бренду могут трактоваться по-разному(кому-то, к примеру, баса нужно добавить, а кому-то наоборот повысить разборчивость в ВЧ диапазоне). Поэтому каких-то "однородных" причин наверное не удастся вычленить(пожалуй только относительную доступность по сравнению с брендовыми). Плюс ещё и один и тот же кабель может не одинаково себя проявлять в разных системах. Но в принципе, конечно, чем больше отзывов, тем "понятнее картинка"

кто не хочет работать - ищет повод, а кто хочет - ищет способ(поработать) А покажите мне у кого здесь "правильный" слух??? единственный и неповторимый :D Вообще у каждого "свои тараканы", но обращать внимание на на тех, кто оспаривает Ваши "слуховые возможности"... (ну скажем так) не стоит! А Ваши обзоры ничуть не менее ценны, чем любые другие!

Да всё важно, на самом деле. Нет в аудио мелочей(кабелей стоек, ножек, опор и т.д.), которые бы не влияли бы на конечный результат, а уж сама основа основ - запись важна при любом виде её "дешифровки". И в эпоху аналогового аудио запись была "всёопределяющей" , и сейчас, и в будущем тоже будет Прав ARXETIP, в "ту" эпоху было проще, но это не означает, что было просто

, Ну я могу лишь сказать, что сам "измерений кабелей" на предмет изменения АЧХ не проводил, объективными данными не располагаю, но когда делал какие-то замеры режимов в усилителях, то никакой разницы в показании приборов, при замене внутренней обвязки (а этим занимался) не обнаружил. Хотя и приборы были (мягко говоря) так себе, хотя субъективно влияние замены даже небольшого проводничка в "монтажной паутине" было заметно. Для чистого эксперимента можно переслать Снорри серебряный кабель и попросить его сделать замеры АЧХ с серебром и с медью, или же в Москве договориться о том же, например сделали же замеры АЧХ кокостексов. Я вполне допускаю, что какие-то изменения можно будет заметить, но где-то в пределах погрешности. ЗЫ. просто как дополнительная информация к размышлению: АЧХ современных воспроизводящих и усиливающих устройств - практически ровная линия(в слышимом диапазоне), если бы влияние кабеля на АЧХ было бы заметно, то все эти графики полностью потеряли бы свою актуальность...

Я не сторонник таких тестов, не реально подобрать для всех лучшие условия и выжать из каждого максимум. Просто есть компоненты "центровые" и под него нужно выстраивать весь тракт, что то менять под него, раскрывать его и тд и тп, а бывает компонент в любой системе "свой", вот как раз он и есть меломанский. Да, в принципе под каждый компонент приходится подбирать партнеров, причем именно каждый - главный. Будет один "из ряда вон" - будет эффект бутылочного горлышка. Правильно говорят, что система играет ровно так, как позволяет ей самый слабый компонент.

Ну и о чем это говорит? На мой взгляд показывает только то, как влияет балансное подключение к какому-то условному усилителю в сравнении с небалансным(в этом контексте графики интересны). Какие выводы можно сделать? что тип усиления влияет на АЧХ? Так вроде должен. Если их(вообще любые наушники) подключить к "усилителю", который заведомо не "накормит" их током, то спад на НЧнаверное будет в сравнении с полноценным усилением(я только об АЧХ). Но это никак не соотносится с влиянием именно кабеля, о чем изначально и шла речь. Вообще "проблема" не новА, сколько уже "копий сломано" в теме:"я не вижу изменений от перемен кабеля на графике АЧХ, значит я их не могу и слышать ( а если слышу, то это глюки ). А всё просто: кабель не вносит сколь нибудь значительных линейных искажений, но это не означает, что он вообще не вносит искажений(этого даже чисто теоретически не может быть при аналоговом способе передачи сигнала), ну а если есть искажения, то мы их можем слышать(теорией не возбраняется) ЗЫ В прикладном аспекте отсутствие сколь нибудь значительных изменений АЧХ, при замене кабеля (если только мне не изменяет память, в противном случае прошу меня простить) отменил Снорри, при замерах параметров своих изделий. ЗЗЫ Вообще жесткий офтоп в этой ветке обсуждать различные способы подключения 800-х

А неидеально выставленное ухо слушателя потом. Даже по графикам подключения 800-х, я бы не сказал что изменения мизерные, даже наоборот вполне заметные. Так ведь графики подключения по балансу и "простого". Это демонстрация влияния разных типов усиления. А то, что слушатель "потом" , так ведь так оно и есть: передвигая наушники на голове, получаем заметную разницу в звучании

Что-то я сомневаюсь, что всё в этих измерениях так уж линейно и не отчего не зависит. Вот даже различное подключение 800-х, и то на графике хорошо видно (выделяется), думаю, с разным кабелем, с разным усилителем, будет тоже самое, и эти графики тоже будут отличаться друг от друга. Ну какое-то влияние будет, но оно настолько мизерное, что на фоне неравномерности в два десятка децибел им можно пренебречь. Гораздо большее влияние на АЧХ будут оказывать примятые амбушки или не идеально точно выставленный драйвер относительно микрофона.

@IOV, Вы напрасно думаете, что я не слышал звучания акустических инструментов без усилительной техники, первые пару десятилетий своего увлечения музыкой я имел практически ежедневное общение с живым звуком и "изнутри" в том числе, как электронных инструментов, так и акустических. С Вашей "классификацией" взаимосвязи происхождения и субъективного восприятия артефактов искажения исходного сигнала отчасти согласен, но если бы всё было так просто... ну да не суть. В любом случае Ваше мнение интересно.

@IOV, Вся разница в звуке, которую мы слышим(как то песок, муть, сглаженность, зализанность, яркость, тусклость, сухость, влажность и т.д. ) формируется количеством и типом искажений и их взаимовлиянием. А искажения всегда имеют место при передаче, не говоря уже об усилении сигнала. Так что всегда есть откуда и песку и другим артефактам взяться Но в принципе согласен с Вашими мыслями.