pollar

Повышая качество звучание системы меняются вкусы, начинаешь слушать более "сложную" музыку, есть жанры которые на телефоне не то что бы плохо играют, а вообще ни как. И с этим соглашусь! Правильно было замечено - это вопрос более философский, чем прикладной. Выводы делать из того, что рассказано не корректно, вернее выводы может делать только каждый для себя, для "личного пользования", причем они могут диаметрально отличаться, слишком много вкраплений, переплетений взаимно противоречащих друг другу факторов. У каждого, безусловно своё "видение вопроса" Да так собственно и должно быть: "нефиг строем музыку слушать"

... и The FIRM http://www.youtube.com/watch?v=LJf9vUmm7ic http://www.youtube.com/watch?v=tuSkB3iUeVY

Обычно так выделенку и делают

Даже, если и три проводника будут подходить к розетке, не факт, что на заземляющем контакте именно заземление. Это тоже может быть зануление, но петли и зануление будет давать, как и заземление. Фактически зануление и есть заземление, но только далеко от потребителя - в трансформаторной будке во дворе. Там у 3-х фазного трансформатора заземлена т.н нулевая точка. Хорошо, когда земля приходит кратчайшим путём прямо к потребителю и плохо, когда земля где-то далеко, это заземление будет ловить наводки. Абсолютно согласен. В рассматриваемой ситуации(о возможном наличии земляных петель) вообще не имеет значения заземление или зануление. Вот если дойдет до качества звучания, тогда другой разговор

Даже, если и три проводника будут подходить к розетке, не факт, что на заземляющем контакте именно заземление. Это тоже может быть зануление, но петли и зануление будет давать, как и заземление.

Раньше никакого заземления в жилых домах не было, исключения могли быть только в домах с электроплитами(вместо газовых), и то не факт. Как у Вас дела обстоят проверить просто: во первых розетки должны иметь заземляющий контакт, но если такие розетки стоят, то ещё не факт, что земля есть. Проверить можно вольтметром на пределе 300В переменки воткнуть, померить напругу в самой розетке, и точно такое-же значение напряжения вольтметр должен показать, при касании заземляющего контакта и одной из "дырок" для штепселя(на которой фаза), тут можно особо не париться: воткнул в одну дырку щуп(второй щуп на заземляющем контакте), стрелка на месте, втыкаем в другую дырку, если и тут стрелка не отклоняется, то земли нет, если же стрелка отклонится, то значение должно быть точно такое, как и при традиционном замере напряжения, если отклонение меньше, то не годится такая земля, даже если формально она есть. Если вольтметра нету, то можно просто открутить накладку розетки и посмотреть, сколько подходит проводов: если три, то земля(или зануление) есть, но не факт, что хорошая. Качество всё равно только вольтметром проверить можно.

Верно, верно! Кабель вообще не может улучшить звучание. Все изменения, которые мы слышим - это тупо искажения исходного сигнала. Но, искажения могут быть разные, если на старом межблоке они были сильнее, чем на новом, то в результате имеем улучшение звучания, так же и искажения могу резать слух, а могут быть "красивыми", и этой "красотой" приглушить имеющиеся неприятные искажения. Но всё это ИСКАЖЕНИЯ исходного сигнала. И нет "мерила", на основании которого можно было бы сделать объективный вывод о качестве кабеля и "стыковки" с системой, где ему предполагается место. Вот и приходится всё равно "слушать" эти кабели в своей системе, потому, что ко всему прочему они в разных системах могу себя ещё и по-разному вести

ну это вообще-то как раз по-моему заводская японская медь, а не говноляо китайское. DAIYU DENSEN например если написать, то его тоже не знают, т.к. это не торговая марка. К стати, да, у меня есть старый кусок японского кабеля, там среди именно японских иероглифов чуть не единственное слово написанное латинскими буквами - это как раз DENSEN. Хотел сфоткать, но ничего не видно, надпись почти стерлась, с трудом можно и "в живую" что-то разобрать @Бодхи, про ABL, я сказал на всякий случай, его трудно даже на ибеях отловить, но вот мне просто повезло, в небольшой "частной" лавочке по электрике просто увидел на прилавке, сразу купил, они продавались парой вилка-розетка и было их всего три пары, продавщица вообще была несказанно удивлена, что я их сразу все купил, т.к. они заметно дороже тех, "простых" вилок и розеток, которыми они там торгуют. А вот на мою просьбу привести ещё и, если удастся, с позолоченными ногами, она ответила, что маловероятно. И действительно больше их не было

@seryj, Как по мне, так, что в видео, что в аудио важна общая гармония. Если достоинства и недостатки уравновешены, можно получать удовольствие от музыки или картинки. То, что Вы описали, хороший пример нарушения этого баланса. Так не раз бывало(со мной), когда путем каких-то доработок удавалось "улучшить" одну из составляющих, ну к примеру ВЧ. Удовлетворения достигнутым результатом длилось очень не долго, к хорошему быстро привыкаешь, и через несколько дней уже внимание притягивают не достоинства ВЧ, а НЕДОСТАТКИ всего остального на их фоне. Об удовольствии от прослушивания музыки можно забыть. Так и с видео: не всегда лучший объективно телек может дать большее удовольствие от просмотров. У меня два телека: древняя плазма и более свежий ЛЕД. ЛЕД объективно всё делает лучше, а смотреть мне больше нравится плазму, просто наверное потому, что настройке плазмы я уделил гораздо больше времени, причем дело не в принципиальной разнице в подаче плазмы и ЖК, потому что у товарища Пионеровская плазма, впятеро дороже моей, а моя мне нравится больше, не потому что она лучше, а потому что я достиг того, приемлемого для меня компромисса(гармонии) между достоинствами и недостатками, когда ничего по отдельности не притягивает внимания и как следствие раздражающие факторы минимизированы. Да, согласен, это первые симптомы аудиофилии. Но на самом деле всё можно прекрасно совмещать: к примеру когда мой аватар выводит меня на прогулку, я тоже прекрасно обхожусь старой звонилкой Нокия и простейшими вкладышами, часто вообще в одно ухо только воткнутыми, и у меня никогда не возникало серьёзных мыслей о приобретении для этих целей какого-то плеера. Но это конечно не означает, что мне всё равно как слушать: дома три системы(пусть и не дорогие) "настроенные" под определённую музыку и определённые наушники. Естественно дома я буду слушать ту систему, которая на данный момент времени меня в наибольшей степени удовлетворяет. Вообще если человек любит музыку, он всегда частично и меломан и аудиофил, вопрос просто в "процентном соотношении"

@Бодхи, Ещё вот вспомнил, я в электротоварах однажды нарвался на вот такие вилки Это вилка фирмы ABL, модель 1419. Это родной брат модели 1418, очень "любимой" и очень популярной у многих брендов. У обоих этих моделей потрошки одинаковые номер 7814 Отличие только в "рубашке". Но именно модель 1418 трудно даже на ибеях найти(именно такую как на фото) есть белого цвета, но это уже не то. Хотя если Вам попадется и белая, то тоже можно взять.

Как называется модель вилки? Да спросите просто леграновскую вилку. У них несколько моделей, если не особо не заморачиваться, то можно брать любую, включая и небольшую, плоскую, для вывода кабеля параллельно стене. На вилках винтовые соединения. С Супрой смотрите сами, разницу с Леграном на "простом" кабеле Вы навряд ли услышите.

@Бодхи, Присоединюсь к предыдущим постам: Ваш кабель вполне можно использовать, но не нужно это делать через переходник. Лучше, конечно, поставить евровилку. Но т.к. у Вас покупка вилки напрашивается, то и аппаратный разъём (IEC C15), имеет смысл купить(простые раньше стоили пару червонцев), поскольку у Вас(по Вашим словам) есть ещё и другой кабель, просто требующий установки разъёмов. Я бы сравнил, чем черт не шутит

В своё время был у меня 2-х метровый межблок(приобретался под моноблоки) Ляпис от АудиоКвест(серебряный гиперлиц). В силу определенных обстоятельств, я его разрезал на три части примерно 50, 70 и 80 см. Разница с 2-х метровым была очень заметна. 2-х метровый давал гораздо более выраженный "характер"(или окрас, если угодно), причем это был "благородный" окрас и звучание в целом нейтральное, с очень хорошей проработкой ВЧ, которые при этом совершенно не "старались" вылезти на первый план. Короткие куски имели схожий почерк, но гораздо менее выраженный. Я бы сказал так(простенькие, дешевые кабели не рассматриваем): если кабель по характеру хорошо подходит к системе, т.е. имеет субъективно явно выраженное положительное влияние, то чем длиннее будет кабель, тем сильнее будет выражен этот его положительный почерк. Попросту чем длиннее кабель, тем заметнее окрас.

Конечно! Звук Хаммонда узнаваем, но ведь настройки разные! И Джими Смит использовал Хаммонд и его ученик и последователь Джо Де Франческо, да и кто только не использовал этот замечательный инструмент, и везде он по-разному звучит. Так же как и Блэкморовский любимый Стратокастер использует огромное множество музыкантов, тоже ведь все по-разному звучат(про индивидуальный почерк музыкантов - понятно). Да собственно Вы ведь прекрасно знаете, что разные экземпляры одной и той-же модели звучат по-разному. К каждой композиции музыкант может брать "индивидуальный" экземпляр гитары. А вот задача звукоинженера не больше и не меньше, как сохранить на записи именно тот тембр, который музыкант посчитал наиболее подходящим для конкретной композиции. Собственно я с Вами по большому счёту согласен, да и писал уже, что считаю звукоинженера полноправным участником создания альбома, на нем лежит ответственность за характерное построении образов и передачу эмоций, но вот именно за тембр звучания инструмента "отвечает" музыкант, а звукоинженер должен максимально правдоподобно перенести его на запись. Ну или в случае акустических инструментов всё ещё проще: они должны воспроизводится с характерным именно им тембрам. Звукоинженер безусловно может "расставить" их на места по своему усмотрению(ну а если запись проходила по отдельности, ну или даже если она многомикрофонная, так и вообще, лучше него это никто не сделает). Но звукоинженер работает с уже заданным звуком. Да собственно Вы всё это и так прекрасно знаете

Боже меня упаси принижать роль звукоинженеров (к примеру, без Парсонса не было бы Дак Сайда), разговор просто немного не о том. Дело просто в приоритетах. Как не крути, а создает и звук, и музыку только музыкант посредством своего музыкального инструмента(в случае электронного звука, при помощи аппаратуры, предназначенной для этого), а звукоиженер должен донести то, что создал музыкант и его инструмент. И от таланта режиссера зависит насколько успешно эта задача будет выполнена, это по-сути соавтор полученного в результате альбома. Просто его задача - из созданного уже музыкантами собрать пазл, который и сформирует его(альбома) звучание. Так, к примеру, Мартин Бирч, все альбомы того же Пёпл "заставлял" звучать по разному, но везде (опять же, к примеру) звучание органа Лорда было мгновенно узнаваемым.

Действительно я коряво выразил свою мысль: на мой взгляд работа звукоинженера состоит не в том, чтобы СОЗДАТЬ звуки(о чем сказано в посте @integra,) а в том, чтобы не нарушить тех, что создал музыкант и его инструмент. То, что это тоже нужно суметь сделать, и способы есть разные, с этим абсолютно согласен, в том, что работа звукоинженеров - работа творческая тоже согласен, но заключается она не в создании звуков, а в бережном отношении к уже созданным, способности донести "мысль и эмоции" музыканта, выраженные при помощи его инструмента до слушателя. В прочем это просто моя точка зрения, на "правду в инстанции" не претендую.

Справедливости ради всё-же отмечу, что концерты тоже разные бывают. В небольших помещениях могут быть и без использования звукоусиливающей аппаратуры.

Абсолютно согласен, но работа звукоинженеров не заключается в сотворении звуков, а лишь приведении в пригодное для прослушивания состояние того, что сделано музыкантами. Работу со звуком никто не отменял, её невозможно отрицать, если из моего поста можно сделать такой вывод, то я бестолково изложил свою мысль

Совершенно не так. Профи аппаратура создана для ТВОРЦОВ этого самого ЗВУКА. И делают на ней именно МУЗЫКУ, профессионально и с пониманием что и как должно быть. А то, что потом ковыряют аудиофилы через свои провода и усилители с цапами звучит обычно как через "три матраса" в силу совершенно безумного искажения всего и вся. Зато свобода самовыражения полнейшая. Купил кабель в руку толщиной, поставил свечку пудовую, хлебанул портвейна, и вот она нирвана. И главное потом нужно всем рассказать про СЦЕНУ(интересно что это такое), как писались музыканты в студии стоя слева и справа поодаль друг от друга(а на самом деле партии писались не то что не вместе, а в разных студиях и в разное время). И вообще поделиться со всеми что вот этот вот сетап то и раскрывает полную студийную атмосферу... Смешно и полная лажа в головах. Особенно про СЦЕНУ да еще и в НАУШНИКАХ. Просто бредятина дегенератов. Про сцену в наушниках, в Вами соглашусь, тоже не воспринимаю . Т.е. разницу конечно слышу: иногда шире, иногда глубже, иногда образы плоские, иногда подобие трехмерности имеют. Но конечное восприятие зависит от воображения меломана(кому-то дано, кому-то нет), причем я понимаю это только в положительном контексте(про дегенератов - не согласен) А вот "сцена"(образность или позиционирование) на акустике, при минимуме временных рассогласований(как привносимых системой, так и КдП), да ещё на записи, сделанной "простым" двухмикрофонным способом, вполне "читаема". Особенно на небольших составах, к примеру удачные записи джаза 50 - 60-х годов: впечатление, что можно рулеткой промерить расстояние до каждого из инструментов. Ну а для творцов звуков делаются музыкальные инструменты, а вот перед (звукозаписывающей) "профи аппаратурой" задачи заново сотворить то, что уже сделано музыкантом на его инструменте, не стоит. И очень печально, когда такое происходит. У звукозаписывающей аппаратуры только одна "глобальная" задача - передать то, что уже "сотворено", ничего от себя не добавляя. Вот тут как раз и важно, чтобы все косяки, возникшие при переносе музыки, сотворенной музыкантом на "технический язык" человек, занимающийся этим, смог бы идентифицировать и нивелировать. Конечно, запись "акустики" и "электроники" вещи разные, но всё равно основной творец и звука и музыки - это музыкант и его инструмент. А воспроизведение и прослушивание уже готовой записи - это уже абсолютно "вольный" процесс, и учить кого-то, как это нужно делать, занятие крайне неблагодарное, особенно, если советов не спрашивают

Сегодня международный день Битлз! К ним можно относиться по-разному, по-разному даже можно относиться к каждому из их альбомов, вот только переоценить их вклад в развитие всех ветвей (рок и не только) музыки переоценить невозможно! Маленькая "поздравительная открытка"

, Головки - это большая, отдельная тема(как и тонармы). Тут и тип заточки иглы и вес, на который она рассчитана, в общем нюансов много даже внутри одного типа. Ну а так, если в общем брать, да, МС более утонченные, ММ погрубее, могут быть и подрайвовее. Но совсем не факт, что в каком-то конкретном случае МС не окажется предпочтительнее ММ на том же роке...

Да, маленький и очень легкий. С собой таскать - запросто, если рассматривать его и с этой стороны, да, безусловный плюс.

@SharapoFF, А ведь и я по сути тоже самое говорил: если нужно! Именно, если нужно. Слишком всё неоднозначно. А вот что касается вопроса с шумами и искажениями, так он для меня вообще не стоит: я от них абсолютно спокойно абстрагируюсь, они мне не мешают(есть конечно и исключения, но они редки). А рыба, возможно, оказалась не вкусной и по той причине, что Ваш тракт имеет слишком высокое разрешение для тех релизов. Я думаю(просто предположение), что на Вашей системе как раз современные издания перечисленных альбомов на "тяжелом" виниле окажутся гораздо вкуснее. Что меня касается, то у меня вся "классика" рока (старый джаз тоже) есть и в виде винилрипов, причем от нескольких релизеров и в виде красной книги, причем нескольких разных изданий и хай-реза(включая СуперАудио, если такое издание есть). У меня многие альбомы в десяти видах, а есть и больше... Я просто не хочу себя ограничивать, зачем , если есть возможность и желание иметь любимые альбомы в разных видах, то не вижу причин себе в этом отказывать. А вообще, конечно, у каждого свой взгляд на этот вопрос. И все взгляды имеют право на существование

Под МС и остальным трактом я и имел ввиду все "эти мелочи" и со столом и дальше, просто голова - это начало. Всего можно достичь, если поставить себе задачу. На мой взгляд, если уж "браться за гуж", тогда нужно оценивать каждый из компонентов в системе на предмет "совместимости" со старым звуком. Слишком высоко разрешение современных высокоуровневых компонентов, покажут все недостатки, и не факт, что подчеркнут достоинства тех, оригинальных изданий. Вообще, можно и собрать полностью винтажный тракт, но вопрос в оправданности всего этого . Нужно быть пробитым фанатом, чтобы так зацикливаться, да и ещё один момент существует: звучание самих (в данном случае) первопрессных пластинок: не все они "звучат". Были и хорошо звучащие, и отвратительно. У меня был английский третий Цеппелин из очень ранних прессов, с полноценным конвертом, крутящейся вставкой, но звучал :stopit: . В общем в этой теме огромное количество вводных, доводов как за, так и против, я повторюсь, на мой взгляд этот "вопрос" можно вечно обсуждать, но все его решения имеют свои изъяны... По поводу Триллингтона - я тоже в курсе.

Ну да, действительно, у тебя же 125-е! Тут ведь как получается: у кого-то есть наушники(125-е), а кого-то есть склероз :D Усилитель интересный. Я первые впечатления о нем в Градовской ветке оставил http://forum.doctorh...50#entry807510.(пост2352) Но после этого, к моему удивлению звучание поменялось, "к удивлению", потому что не ожидал "прогрева", аппарат со вторички, правда бывший хозяин, говорил, что долго им не пользовался... Но факт, остается фактом, звучание изменилось, причем в лучшую сторону, я отмечал некоторую "осветленную жидковатость" в звучании - она заметно поубавилась, говорил о некоторой "выровненности" звучания, тоже сейчас импульсивности добавилось, но при этом, тех "выскакивающих" отдельных нот, которые были на обоих моих усилителях(это связано ещё и с тем, что я люблю слушать достаточно громко, если сделать потише "выкрики" исчезают, но мне уже без разницы, слушать не интересно )так вот "этих нот" я так и не встретил. Правда всё равно использую предварительное усиление, но уже с лампой и 104-м Филей. Раньше гораздо больше подходила связка из 50-го Пионера и транзисторного МС Аудио, т.к. она играет заметно "гуще". Но, правда он(усилитель) только с Градами хорошо спелся(но собственно от него большего и не требовалось), Деноны гораздо хуже, чем с МС Аудио, а 250-ти омные Коссы, гораздо хуже, чем с Заной. Я пробовал, конечно, и просто(практически на ходу) выключать Градовский усь и втыкать наушники из него прямо в Зану, автоматически переводя её из режима преда в режим усилителя для наушников. Прямо с Заны образы более округлые, немного по другому строится пространство, оно чуть более трехмерное(но пространство в наушниках для меня не самый главный параметр), с усилителем Градо образы может быть и чуть мельче, но заметно лучше очерчены, лучше передаются мелкоуровневые детали за счет более "ясного" ВСЧ и ВЧ диапазона(как при этом не выскакивают ноты, ведь они именно из этого диапазона ). С большим удовольствие сейчас прослушал два раза подряд альбом Джимми Коба Jazz In The Key Of Blue, динамический диапазон трубы отрабатывается великолепно, нет и намека на крикливость. В общем вещица(усилитель) сделанная специально "под себя", а в особенности под первые РС-ки(и по внешнему виду). Рекомендовать не берусь, но, правда, и у самого продавать пока желания не возникло