Barcruz

Чуть оффтопа. Вернулся с балетного концерта. Поскольку собственно балет меня интересовал постольку поскольку, вслушивался в звук оркестра. По свежим впечатлениям надел наушники. Блин, не пойму, откуда и зачем на записях классики такое адское количество ВЧ? У живого звука этого и близко нет. Причем, всякие треугольники звучат очень звонко, но весьма дистанцировано от ближайших "преследователей" - медных тарелок. А звуки скрипок и даже медных духовых вообще приглушенно. Скрипки помягче, духовые - лишь чуть терпко. Но опять таки, никакой шершавости, и тем более звонкости большинство инструментов не излучают. Лучшее, что пока слушал из излучателей - колонки Dynaudio Contour. Они тоже не звучат живо. Надеюсь, топовые электростаты ближе к живому звуку. Владислав,

Дык, про силу тока в последнем посте ничего и не говорил. Сила притяжения между мембраной и статорами увеличится. Натяжение мембраны = const и т.д.

ВЫСОКООМНАЯ мембрана, быстрому сильному мгновенному разряду неоткуда взяться. Кроме того с внутренней стороны статоры скорее всего анодированы или изолированы непроводящим слоем. Это сильно повышает долговечность, с учетом, что пленка постоянно на статор ложится под действием разницы давлений при эксплуатации. Вот если пленка прилипнет по другим причинам, тогда постепенно начнет тлеть в этом месте и портиться, это ближе к правде. 500-600 вольт на высокоомной мембране тоже особой роли не играет, на поляризацию во всех усилителях подается нестабилизированое напряжение через резистор в пару МОм. Ну не будет там ничего явно шить и искрить. Ток мизерный и напряжения не такие высокие, это же наушники Вот две наиболее вероятные причины на мой взгляд: 1) Локальное проникновение пота с последующим прилипанием мембраны к статору. 2) Недостаточно равномерное натяжение пленки, перекосы в конструкции относительно статоров и т.д. могут приводить к падению отдачи. Усилитель проверяется просто. Отключить наушники и померить постоянку между балансными выходами и относительно общего провода (корпуса усилителя), допускается 0 -15 вольт, затем подать с источника синусоиду 50-250 гц и измерить разбаланс усиления по переменке, при этом уровень выхода установить регулятором громкости в 50- 100V rms. Для измерений достаточно цифрового мультиметра. Если усилитель в норме, можно пользоваться. Все так. Но не могу согласиться с выделенным. Разница в напряжении смещения 100В в контексте проблемы залипания - это значительно. Залипать может мембрана даже у совсем новых наушников. Так что, влажность/пот - это действительно в кассу, но лишь как один из вариантов. Перекос конструкции - да, тоже значительно, даже 0,1мм.

Залипание - насколько понял, это приваривание (в прямом смысле) под действием электрического разряда. Причина этого - сочетание недостаточного натяжения мембраны и повышенного напряжения смещения. Т.е. если напряжение смещения стандартное, 580 В, то ослабление натяжения мембраны (например, за счет невыдержанного режима термообработки мембраны на заводе) со временем приводит к залипанию. Время контакта мембраны и статора увеличивается. И в результате мембрана залипает. Все-таки усилки с регулируемым напряжением смещения должны быть нормой.

Да но у Флюксов то же ламповый, а я с апгрейдами ламп не шарю , может что то типа KGSS? У Гаваев с лампами вроде сложностей как раз нет. Они из недорогих, широко доступных, и вариантов замены не много. Посоветуйтесь еще с спецами на этот счет.

Судя по тому, что написал Виктор, больше всего смущает не жесткость ВАХ блока питания. Такое падение напряжения странно. То ли тонким проводом намотан транс... В общем, пока не понятно где эта проблема, менять контроллеры - слишком тонкие материи в сравнении с этим.

Игорь, я бы Вас читал и читал, прелесть что за слог. Спасибо за обзор. Кстати, это тоже красноречиво.

А Игорь (Longrun) был у Александра на прослушивании? Если да, просим поделиться впечатлениями. При всем уважении к труду Pipha, качественные шкалы Игоря кажутся гораздо более понятными.

Ну, с другой стороны, не надо недооценивать рукоблудие. Вон, хед-фаевские рукоблуды нарукоблудили кучу наушников, которые лучше лямбд играют и посягают на позиции топов. Доминать 007 и 009 конечно нет смысла. Их конструкция - результат скрупулезных экспериментов и измерений.

Мнут! Говорят, что вручную. Можем возгордиться, что у нас в давние времена дефицитов это умел почти каждый житель!

Вспомнил ироничные пассажи Шарапова по поводу разминания амбушюр 911 попами сорокалетних девственниц)))) Как оказалось, Юрий был не далек от истины Сборщики Stax по 30 часов мнут материал для защитных экранов. К слову сказать, плотность прилегания амбушюр у электростатических наушников играет колоссальную роль для воспроизведения низких частот.

Юрий, для Мас хвалили какой-то сторонний плеер, не помню точно название. Игорь (Longrun) вероятно может подсказать. Вроде он из всех проигрывателей (включая для win) самый благозвучный в тестах был.

У девяток менее демпфирующая конструкция. По-идее бас девяток должен быть глубже, в то же время панч семерок должен быть сильнее при условии если их разгрузить, и за счет доводки схемы усилителя не подавать на них низкий бас, на котором они не прокачают воздух из-за демпфирования. Если грубо, то семерки более похожи на закрытые наушники, чем девятки.

Драйвер sr007 Драйвер sr009 По фото видно насколько статор девяток меньший демпфер...

Тишину то ладно, я в них родился и вырос. Немного неудобно в душ ходить, но я привык. В прошлой жизни я был философом из Лампсака. В послеобеденный час любил прилечь, надвинуть на глаза оголовье электростатических наушников и в легкой полудреме придаться мыслям об идеях Эпикура.

Да я понял, просто и пофигу, я к этому. А то так можно докатиться до того, что вместо того чтобы любоваться пейзажем рассказывать о спектральном составе того, что видишь и как это формирует то что ты видишь, потом обратиться к химии мозга, которая в этот момент тоже свое шаманит. Потом еще проделать 100500 аналитических опытов и сделать 100500 математических выкладок и в итоге объяснить так сказать обоснованно, почему ты считаешь, что Пейзаж 1 лучше, чем Пейзаж 2. А можно просто сказать, мне нравится Пейзаж 1 потому, что за душу трогает, а Пейзаж 2 уныл и скучен. И ничего более не объяснять. Умным человек все сам поймет. Т.е. тебе нужно было даже не ИМХО ставить, а жирным "истина". Т.е. то, что ты сказал это очевидно просто, и странно что до кого-то не доходит. Виктор, нет слов. Занесу сей пассаж в "избранное". Полностью согласен. Господа, не более, чем демагогия. Юрий, вот положив руку на сердце, скажите что меньше удовольствия испытывали от музыки, когда купили свои первые "кривые" hi-fi наушники?

Компрессионность - не обязательно недостаток в случае наушников имхо. Сейчас полез на innerfidelity чтобы посмотреть характеристику impulse response. Сравнил кривые у 009 и 007 против HD800. Показались интересными два момента: 1. у 007 имеют место длинные затухающие колебания, о которых Вы говорите. 2. у 009 кривая очень сходна к HD800, период затухания гораздо короче, чем у 007. Получается, у 007 более инертная колебательная система, что может быть за счет большей компрессии воздуха и меньшего веса и усилия натяжения мембраны (т.е. меньшей ее толщины), что в конечном итоге ведет к противопоказаниям для них по инфрабасу (об этом писал Дмитрий), особенно при недостаточном запасе контроля усилителем. Поправьте, если не верно трактую.

а я вообще в филармонию и оперный за музыкой больше хожу, пока не решил что больше люблю динамики или электростаты

Форумской среде людей, занимающихся изготовлением электростатических наушников. Обязательно почитаю А оно есть. Возможно влияет на резонансную частоту.

Спасибо, очень интересно. Хотя есть вопросы. Например, у 507 и прочих Лямбдах на статорах есть покрытие из диэлектрика, у 007 - точно нет никакого, у 009 и прочих топов - тоже вроде нет (сам не видел, это по описанию форумчанина Spritzer). Вроде как, полная идентичность материала мембраны у 009 и 507 не обоснована, как и у 007 в одном ряду с 303, 404. Интересно было бы отдать в лабораторию: толщину, мех. свойства - можно определить точно. Структуру и хим. состав труднее, но можно пробовать. В 303, 404 и 007 была применена более тонкая мембрана по сравнению со всеми предыдущими из "доселе неизвестного в природе полимера", информация исключительно из рекламных статей. В 507 и 009 применена трехслойная мембрана с несколькими внутренними проводящими слоями для улучшения электростатических свойств, многослойная технологически толще однослойной, инфа тоже только из рекламы Натяжение не есть функция диаметра, вы наверно хотели сказать функция чувствительности хотел сказать, есть ли постоянство соотношения диаметра к натяжению (назовем это коэффициентом натяжения) у сравниваемых моделей? Ведь если он разный, то не корректно утверждать, что от диаметра НЧ мало зависят, в форумской среде больше склоняются к противоположному выводу.

По толщинам диафрагмы информация проверенная, или это Ваше мнение? Еще натяжение мембраны как функция диаметра важна. Интересно, как у этих моделей с разницей силы натяжения дела обстоят. Вопрос идентичности обработки мембраны статиками также надо проверять, чтобы сравнивать звук этих моделей исключительно в контексте диаметра.

Похоже, что правы. Где-то встречал жалобы владельцев акустики Martin Logan на то, что в этой гибридной колонке (сч-вч-электростат., нч-динамич.) низкочастотник воспроизводит слишком много средних частот, и смешиваясь своим звучанием с электростатическим излучателем "убивает" все преимущества звучания этой технологии. Причем эти выводы были получены в А/В тете с более удачными экземплярами гибридных колонок, у которых кроссовер настроен на более низкую частоту разделения. PS Игорь, как всегда, хочется отметить фото. Красота!

Дмитрий, а правду пишут, что у 007 повышенная по сравнению с другими топами собственная электрическая емкость, и именно из-за этого они обладают несколько смещенной вниз частотной характеристикой? Не измеряли емкость?

Так вам же только лучше! Получается что NAD рвет ЦАП в три раза дороже, который сам рвет ЦАПы в три раза дороже. То есть купив NAD вы купите ЦАП который рвет ЦАПы в 9 раз дороже! Целый порядок экономии! И вы еще раздумываете? Из жизни... В студенческую бытность задумчиво стою у киоска с мгновенной лотереей, на котором написано: "потрать 1 руб. - выигрывай 5 руб." Подходит мой преподаватель по математике, старый мудрый еврей, и флегматично говорит: "это что же получается, потрать 2 руб. - выиграй 10 руб.?"

Украинские коллеги готовы. Если будут сложности - обращайтесь. В крайнем случае, если не хватит фактора схожести языков, на работе есть польскоговорящие коллеги, помогут перевести.