Yurecde

Существуют вещи, которые в записи совершенно не слышно на колонках, но отчетливо слышно в наушниках, или наоборот. Пример. У меня у друга кукольный театр, он пишет фонограммы для выступлений, актеры только куклами водят. Недавно послушал чего он ваяет. Первое чем был очень удивлен - высокий профессионализм с которым это сделано. Похоже на радиоспектакли, которые ребенком еще немного застал, только на гораздо более высоком (а может и не высоком - те я слушал через радиоточку в детстве через динамик 300-3000гц не позволяли в полной мере судить об их техническом качестве ) техническом уровне. Никаких стыков, артефактов при сведении семплов с голосами актеров не наблюдалось, но все равно он у меня при прослушке услышал на своих фонограммах много нового. Оказывается там и бормотание вахрушки в смежной с его импровизированной студией комнате слышно, и шаги в коридоре и пр. можно расслышать Из всех вариантов прослушки больше всего таких артефактов повылазило на стаксах, что в общемто и неудивительно. НО 1н момент мы на них не смогли услышать, а вот на колонках было слышно очень отчетливо - комнату/студию в которой он писал голоса, хоть он и ставил акустические экраны и прочее. На колонках запросто определялся размер студии, высота потолка. В любых наушниках этого совершенно не было слышно, ну и у себя на простеньких мониторчиках и домашней аудиосистеме уровня начального хайфай он тоже этого не услышал. Там все объяснимо - мониторчики у него полное г... поэтому он все в ушках почти сводит. А вот почему на колонках МА Gold его студию слышно, а на стаксах не слышно, с их намного большим разрешением - так найти объяснения и не смогли

FCDK Если вам в Аудиотехниках M50 слишком ярко, то баеры вам мозг просто взорвут, аудиотехники очень сдержанны на верхах не только в сравнении с баерами, но темнее и гораздо более ровных ушек. Из всех закрытых ушей что слушал звукоизоляция М50 самая лучшай, у баеров 770 похуже. + если нормальные 250омные баеры возьмете, то большинство плееров, даже ковон их не на всех записях до нормальной громкости раскачивает. А если возьмете низкоомные баеры, но у них частотка еще больше похожа на букву V - это надо мазохистом быть чтоб их слушать, а вы пишите что терпеть не можете повышенную яркость. Рекомендую, несмотря на вашу нелюбовь, всеже посмотреть в сторону хороших затычек, либо оставить M50 и задуматься о приобретении портативного усилителя в пару к плееру - при габаритах M50 вторая коробочка размером с ваш плеер вас не должна испугать

slo120 Грязи меньше и колкости не оттого что лучше усил в яме, а как раз потому, что он все это маскирует изза своей низкой разрешающей способности, он просто съедает эту колкость вместе с деталями музыки, вы не слышите грязи, но и большой части деталей тоже. Напрямую же звучка звучит правдивее и детальнее, но самаже при этом и раскрывает свое несовершенство. Увеличение же грязи с увеличением громкости до средней и выше - это да, перегрузка по току, это изза недостаточной мощности выходного опера в звучке, для таких звучек самая удобная нагрузка около 100-150Ом, на эту нагрузку они могут отдать максимальную мощность без откровенной ранней перегрузки по току или по напряжению. Кстати ваши МА Silver тоже далеко не полностью раскрыты этим усилком, хотя и в меньшей степени чем ушки. Но может и не стоит их раскрывать до конца - у них детальность разогнана в ущерб естественности. С более качественным источником и усилением эта задранная детальность очень быстро утомляет. У ушек денонов картина совершенно противоположная, детальность отчасти принесена в жертву слитности и комфортности звучания, поэтому под них тракт стоит развивать в первую очередь в сторону увеличения аналитичности, чтоб в итоге получить максимально детальное звучание, в эту сторону переборщить в любом случае не получится, их врожденный характер не позволит частям возобладать над целым. А вот МА silver поменял на Gold в первую очередь ради комфорта прослушивания, детальность у голдов немногим выше чем у сильверов, а вот естественность подачи на голову выше. Сильвера с развитием колоночного тракта, со сменой усиления и источника на технику более высокого уровня начинали утомлять все быстрее и быстрее

nuhhler Опять все перепутал? твой рассказ еще с чьимто видимо попутал, извини slo120 Так получается что усила для наушников нет вообще?. У меня выход для наушников на ресивере еще хуже, чем если просто в звучку уши воткнуть. Обычно реализация выхода для наушников на аппаратуре для колонок реализована ниже всякой критики. Типовые схемы две - через гасящие резисторы с высокоуровнего выхода на колонки, при этом демфирование ушей уменьшается до долей единицы, соответственно убивается динамика и частотка гнется в зависимости от изменения импеданса ушей от частоты. И вторая схема - отдельный усилитель на дешевом операционнике с простейшей обвязкой по даташиту - тоже не фонтан, в звучке на выходе может стоять тотже операционник, но обвязку обычно делают получше - лучше и звук получается. 3я, самая редкая схема, ее можно встретить у небольшой части отдельных предусилителей - там сигнал на ушки снимается с выхода на усилитель мощности через буфер на транзисторах включенных как эмиттерные повторители, несмотря на всю простоту этого решения звук уже получается приличный. Но реализуют ее производители крайне редко и встречал такое только в предусилителях как отдельных компонентах. Первые 2 варианта гарантированно неспособны раскрыть потенциал любых ушей с ценником выше 5000 руб. Деноны с портативом или таким кривым усилением раскрываются на 66%, а остальные 34, за которые мы и переплатили 4/5 их цены относительно ушей за 5тыр. у нас остаются невостребованными

Кстати со слов хозяина тракта где прослушивал цап тоже заметно влияет на артикуляцию у Денонов. Рассказывал что сначала у него с D5000 был комбайн от Audio-GD. Купил MS Audio, оставив в работе в комбайне только цап - ситуация улучшилась, а потом прикупил и отдельный цап серьезного уровня - звук стал еще лучше, и не только по басу, выросло разрешение на вч и сч, ушки D5000 всетаки глуховатые, но с его цапом хоть сч и вч количественно меньше чем на D7000, но получились очень разборчивыми и претензии к глуховатости исчезли, наоборот ушки получились более комфортными для длительного прослушивания чем D7000. По мне на его тракте D5000 всетаки немного не достает яркости, а у D7000 она уже несколько избыточна, для него-же D5000 в самый раз, а 7000 утомляют уже через полчаса. Посмотрим что будет у меня по приезду усилка. Еще думал что в E-mu0204 слабое место это ушной усилитель, а цап выше уровнем. В гостях поставил опыт - подключил усилок на выход звучки - и звук почти не поменялся, остался и подзатянутым и грязноватым, т.е. в ему цап тоже го***, и подключив на его выход усилитель получаем не конфетку, а усиленное го***

slo120 Усилитель с денонами какой используете? из подписи не понял. У меня D7000 немного тянут с E-mu0204 и сильно с лакоником 06. Но слушал их с нормальным усилителем - MS audio 1.2 с ним затяжки и иногда подгуживание полностью пропадает. На D5000 хозяина тракта на этом усилке небольшое подгуживание обнаружил только на 1й композиции - соло на барабанах, проявилось как будто некоторые моменты записи велись в излишне реверберирующем зале. На этом усилке бас дисциплинируется, и хотя фактически его меньше не становится, но изза улучшившейся артикуляции он перестает доминировать там, где это проявлялось на менее совершенном усилении. Себе заказал такой, жду как изготовят и приедет.

Lorenzo оригинал статьи не найду, звукорежиссер там был какойто известный, который и с рок-группами работал, и джаз писал. А вы серьезный звукорежиссер чтоб утверждать что такого 100% нет?

Lorenzo Нет, читал интервью с известным звукорежиссером, там упоминался именно кросфид, и именно под наушники, с его слов сейчас эта обработка при мастеринге - неписанный стандарт, я имел ввиду именно то, что написал

ant У меня отчасти таже проблема с локализацией сзади, как и у вас. На бинауральной записи Стакс спейс саунд первом треке девушка и мужчина все время перемещаются в задней полуплоскости, а вот с записью на ютюбе, где трясут спичечным коробком вокруг головы - все нормально. На следующих треках с тогоже диска по разному - чаще нормально в передней полуплоскости локализуется, но бывает улетает назад и если так, то уж весь трек там и сидит . Обычную музыку пробовал слушать с плагинами для бинауральности - очень искуственный и непостоянный эффект, а детальность и тональный баланс искажаются прилично, в итоге плюнул. Насколько читал многие звукрежи при мастеринге добавляют небольшой кросфид, который практически незаметен при прослушке на колонках, но на ушках позволяет поприятнее воспринимать. Если это так, то понятно что дополнительная бинауральность наложенная на ту, что уже есть в записи, дает совершенно непредсказуемые результаты, и чаще делает хуже, а не лучше

Lorenzo За аренду , охрану, проценты по кредиту и пр. платить надо всегда, независимо от того сколько народу пришло. Без скидки пришлобы 5 человек, со скидкой к этим 5ти прибавятся 20, а затраты и заработок на дополнительно пришедших я уже описал выше - это однозначно выгодно. Если в заведении всегда битком народа, то никто и акций таких делать не будет, все равно дополнительно пришедшим мест не найдется, тогда от такой акции больше негатива, чем пользы получится.

Одно дело покупать поход в ресторан со скидкой 30-50% - там при сумме выставленного счета 1000руб себестоимость продуктов 100руб+зарплата поварам/официантам еще 100, и даже если вы заплатите вместо этой тысячи 500 рублей - все равно на вас неплохо заработают. С услугами типа массажа, парикмахера себестоимость стремится вообще к нулю, тут сколько не скидывай - все равно есть выгода и смысл, кидалова не будет. А вот на товар, у которого затраты на изготовление не нулевые, суперскидок быть не может, на серьезную технику не китайского производства скидка более 30% - это с огромной долей вероятности обман. Да и 30% может быть только если старый модельный ряд сливают и пр. подобное, в остальных случаях 10-15% это все на что можно реально надеяться

Lolo насколько я знаю, так выглядела упаковка наушников 5 лет назад, если новые ушки в такой коробке, то странно, если б/у - то нормально. Есть еще вариант что человек просто взял первую попавшуюся фотку с яндекса, а на самом деле коробка другая

Ilya-s Просто подача вокала на Денонах отдаленая, ощущение что голос далеко в зале, независимо от того так это в записи или нет. Грубо говоря если вокал писали с задумкой что он в 2х метрах, на денонах он получается в 4х, если в 4х, то на них в 6ти. Я так и не понял пока какая подача мне в ушах больше нравится, усилитель приедет - послушаю побольше и возможно определюсь. Знаю только что оставлю и стаксы, и деноны. И знаю что пока, в любом случае, больше нравится сцена выстраиваемая классическими колонками clubnewmen Ну всетаки количество баса и там и сям не соответствует реальности, на денонах его некоторый перебор, на стаксах его количественный недобор, а за счет его очень высокой четкости на стаксах субъективно его кажется еще меньше. Это один из аргументов в пользу того, чтоб держать обе пары, каждая лучше для своей музыки, и сложно найти такую музыку, чтоб не играли не те и не эти так, чтоб нравилось. И всетаки 7000чные более сбалансированы в сравнении с 5000 на средний вкус.

nuhhler возможно неправильный термин использовал про динамику баса, правильнее былоб наверное написать панч на барабанах, он взрывной у стаксов и хороший у Денонов, Особенно из нч интересны на стаксах альты и рабочий барабан, если он изначально суховатый, но басс-бочки уже почти и нет, у денонов нормально слышно и бочку и заднюю деку контрабаса, а не только его струны

ITPS Недавно прослушал свои Денон D7000 на MS audio 1.2 Усилок реально подтягивает их обильный и немного смазанный бас до состояния четкой артикуляции, и хотя его объективно меньше не становится, субъективно он уже не так доминирует, как с более простыми, и менее приспособленными для него усилами. Заказал себе такой усил, жду. Усил слушал с цапом норд-стар экстремо, у самого Эмотива XDA-1, с ним в связке усилок и эти ушки не слушал, но со стаксами эмотива дает очень высокую детальность, с денонами тем более не стушуется, в любом случае деноны в общей детальности и динамике баса уступают стаксам, но зато дают более слитный и эмоциональный звук, общее не теряется на фоне частного + баса больше, и с мс аудио он достаточно четкий и детальный, хоть и не такой сверхчеткий как у стаксов, т.е. и то, и это хорошие уши, отлично дополняющие друг друга

dikvertin да на линксе питание оконечников +-50 вольт ясно дает понять, что на выходе он легко разовьет амплитуду 10-11В

dikvertin его к усилителю который большие колонки качает подключать надо, он на работу именно с таким рассчитан, у ушного нехватит напряжения на выходе чтоб громкость нужная была. Коэфициент трансформации рассчитан так, что номинальная выходная мощность на нем развивается если на его входе напряжение, которое дает усилитель мощностью 15 ватт на 8 ом т.е. примерно 10-11 вольт, ну или ушной усилок заточенный под изодинамику столько может выдать, типа MS Audio FHA 1.3

sanyaegorov Ну думаю проблема решается очень просто - едем на радиорынок и покупаем приличный джек, не за 5, а за 25 хотябы рублей, в металле, при этом смотрим чтоб он действительно был похож на качественный, потомучто бывает корпус накручивается металлический, а основа таже самая, что и у пластикового за 5 рублей остается. А еще лучше, если денег не сильно жалко и хочется проблему решить раз и навсегда, заказываем брендовый джек где-нибудь типа *****.ru или audiomania.ru И тогда, если джек запаяет человек с руками, то он переживет и плеер и наушники

sanyaegorov А как он портится? опишите поподробнее пожалуйста, а то я например могу дать совет хранить в морозилке при минусовой температуре, а не в кармане, там ничего годами не портится, если электроэнергию не отключат

kosmos_wr У меня из динамических ушек сейчас Аудиотехники M50, баеры 770 250ом, зенхи 650тые. На емушке 0204, а она у меня покупалась не в расчете на домашнюю прослушку, а в пару к ноуту для поездки в командировки и отпуск, чтоб там с аудио не расставаться, играют довольно похоже по звучанию. На М50 с их 50 омами сопротивления остается приличный запас по громкости, 650тые почти без запаса, 770тые всегда приходится держать регулятор громкости на максимуме, а на тихих записях может и не хватать усиления, правда это отчасти искупается их закрытой конструкцией, посторонних шумов меньше и громкость обычно не хочется выше средней. Но по звуку - когда к этойже емушке на выход подключаю дешевый лаконик 06 сразу становится понятно, что качественно она не одни из этих ушей не раскрывает. То что на самой емушке было набором звуков, через лаконик становится музыкой, записи что в 1м варианте утомляли за 15 минут, через лаконик можно слушать часами. А детали не теряются, просто надо переключить на них свое внимание, и их слышно не хуже чам на голой емушке. Наибольшее улучшение от такого подключения в случае с зенхами, с баерами чуть поменьше, с аудиотехниками еще меньше, но думаю это не изза самих аудиотехник, а изза лаконика, который приходится переключать в режим низкого сопротивления, а в этом режиме он не дает полного своего качества. И с лакоником почерк самих наушников проявляется в гораздо большей степени, емушка разницу нивелирует, причем всегда со знаком минус, т.е. лучшие черты опускаются до среднего уровня, а вот худшие остаются без изменений Для отпуска вариант с емушкой нормальный, все равно не нашел никакиз более качественных вариантов во вменяемую цену, которые не требовали бы питания от розетки, но для стационарного применения - однозначно нет. А ведь лаконик 06 и сам не суперусилок, в всеголишь начальный уровень, на 4ку, не более.

дмитрийssd Однако какой этот экземпляр "человека"? колоритный, за неделю уже 2 раза с подобного рода постами сталкивался, поржал, жду еще. Когда здесь регился не думал что и здесь такие водятся, думал все окопались в метечковых "форумах курильщиков"

Ну там разные версии, какието изменения, насколько знаю больше косметического характера, но есть люди которые все переслушали и находят различия. Но даже по схемным решениям, например сравнивал свой 313тый и 323II схемы, разница минимальна, изменены номиналы некоторых деталей, но в целом схемы очень близки, только у моего лишний какойто транзистор в обратной связи болтается, не до конца понял какова его роль, возможно это элемент FORCE FIDBACK, и тогда вполне объяснимо почему 313 считают более динамичным, чем 323, хотя не всегда и не везде слишком высокая динамичность это несомненный +, иногда смесь высокой детальности ушей с высочайшей динамичностью и вытаскивает вверх в записи моменты, которые лучшебы были замаскированы поглубже. Самое интересное что и KGSS сделан почти по тойже схеме, только там дополнительно все стабилизировано и общее питание, и отдельные каскады + использованы более мощные транзисторы, что позволило поднять токи покоя, и пр. и пр. и в целом используется более качественная элементная база - это и позволило поднять качество, но никаких революционных прорывов в плане схемотехники и там нет, так сказать достигнуто все экстенсивным путем, все улучшения очевидны, так можно разогнать любую конструкцию, на стоят все эти меры очень недешево, эффект несомненно есть, но пропорционален ли он цене?

den48 Да по моему сделаны надежно, что те, что эти, тем более к этой технике всетаки относятся чуть по другому, чем к наушникам - затычкам Б/у брать всегда рулетка, но чем дороже вещь, тем обычно люди более грамотные ее продают, обычные кидалы с таким уровнем просто не связываются, а если имеете ввиду не обман, а просто ухудшение характеристик от времени - то это наврядли, устройство электростатов уж больно простое, никаких резиновых подвесов, что могут задубеть от старости или еще чего прочего в них просто нет, да и модели, про которые мы говорим, относительно новые, при нормальной эксплуатации и хранении этот срок для них - просто ничего, причем принимая во внимание их габариты даже у особо бестолковых хозяев не возникает желание на пару лет отправить их на хранение в гараж. Насчет зенхов несколько сложнее, на этом уровне и кидалы водятся, и подделки делают, тут на обман наткнуться вероятность выше, а по качеству - да тоже с момента начала их выпуска не полвека прошло, угробить их надо постараться У моего комплекта баса чуть меньше нормального уровня, но это больше субъективно, такого сорта записи, где кажется что нужно больше баса, и по остальным составляющим не проходят их качественный ценз. У зенхов наоборот, басов чуть больше, чем должно быть по канонам хайфай, и это им собственно идет в плюс - тому, что слушаю на них, этот лишний басок только в плюс, а там где он лишний - это просто записи или сильно ниже уровнем, там и в остальных диаппазонах грязь и каша со студии, или наоборот, там есть тонкая структура, которую отчести и подавляет этот лишний бас - тут как раз время на стаксы переключиться Показательно то, что несколько композиций, в основном соло на ударной установке на диске Sheffield Lab Drum & Track Disc звучит лучше на стаксах, хотя теоретически здесь как раз НЧ преобладают, но в реале качество этих НЧ побеждает количество

den48 Ну 303 и 313 это по сути более старые аналоги 307 и 323, многие считают что они даже поинтереснее. Это фактически базовые модели с неурезанным тотально конструктивом и звучанием относительно более старших, и в общемто в них соотношение качество/цена максимально. Я сам старшие модели не слышал, но слушавшие говорят что там многократное увеличение цены дает совсем не пропорциональное увеличение качества. Зенхайзер с лакоником формально почти во всем проигрывают стаксам, но как бы парадоксально это не звучало в этом и прелесть. Но они на мой вкус гораздо качественнее, чем имеющиеся у меня еще баеры 770 и аудиотехники М50. По сути 650тые остаются моими любимыми ушками даже после приобретения стаксов. С ними я гораздо более свободен в выборе репертуара для прослушивания, записи не самого высшего качества на них звучат интересно, у них нет склонности стаксов подчеркивать все изъяны (это обратная сторона медали способности к высочайшей детализации). Итого у меня в ушном хозяйстве 3 связки, и все 3 используются для своего типа музыки. 1. Cowon + зенхи CX500 - нижний уровень - попса, электроника уровня клубняка, не особо качественно записанный рок и металл и т.п. 2. Лаконик и зенхи HD650 - рок, металл, не самый опрятно записанный инструментал, некоторая электроника, отчасти классика - ну короче весь ассортимент того, что пишется от средне-низкого до верхнего уровня качества и не 100% синтетика типа drum&base. 3. Стаксовый набор для записей максимального качества из жанров где играют живые инструменты, особенно показательна разница между ними и зенхами на больших инструментальных составах, а вот где качество записей пониже, или сами записи попроще, их включать не хочется. Есть еще баеры и аудиотехники, они работают в основном с E-MU 0204 и нотбуком - вариант например для отпуска, ушки закрытые, хорошо звукоизолируют. Баеры производят вау - эффект, но долго их слушать не могу, сибилянты и повышенный контраст на высоких за 15 минут выносят мозг, после твика стало получше, но окончательно подавлять этот акцент не стал - без него они теряют свой почерк и индевидуальность в звуке. Аудиотехники те скромнее, никакого вау-эффекта не производят, но в них можно сидеть часами, и детальность на самом деле не хуже чем у баеров, но если хочется рассышать каждую деталюшки, нужно сознательно на них переключать внимание

den48 А в стаксах что еще есть бюджетнее чем тот комплект? Все что ниже это это откровенно компромиссные вещи, с которыми точно связываться не стоит. 38килоруб за новые по моему хороший ценник, я правда поскупился и купил беушный комплектик 313+303 за 2/3 этой цены, у одного из членов этого форума, большое ему спасибо, состояние почти идеальное, все радует, не зря поскупился