borlebsin

Ребят, да что Вы в самом деле?? Какая быстрая защита своих позиций?? Какой больной проказой? Если подбирать тракт под любимые наушники - проказа, то здесь половина пользователей такие прокаженные!!! А заточенный под... (имеется ввиду до блеска!!) - ну чистая метафора, обозначающая специальный долгий тщательный подбор всех компонентов под какие-либо наушники! В таком уж случае какие-нибудь Nifrigel и Mescalito, с их ох какими немалыми вложениями на тракт для своих любимых W5000, разве не прокаженные? А Юрий Шарапов, имеющий как минимум два тракта - ламповый и транзисторный - идеально заточенные под HD800? А Михаил Молоков, и в особенности его друг Хацарин, перебравшие в течение нескольких лет с той же целью многие десятки различных компонентов тракта?? Да десятки пользователей, собирающие свои тракты, кто под Хайфманы, кто под Одиссеи, кто под Викторы или винтажную АТН, как Валера - все они прокаженные?? Тогда уж only_a_lad, действительно собравший супертракт под высшие электростаты, он что же, получается суперпрокаженный??? Насчет 911-х. Считай я их хоть сколько-нибудь кривыми, разве поставил бы я их во главе названия этой темы?? То, что они одни из самых ровных честных и достоверных, для меня аксиома давно, и само возникновение этой ветки обязано тем, что я невольно пострадал в острых дискуссиях со сторонниками противоположного мнения! Дима, в том, что Вы не делаете тракты под кривые вещи, а делаете их просто максимально качественными и информативными, никто никогда не сомневался, по крайней мере из Ваших друзей и почитателей. Но ведь вкусы и пожелания заказчиков вы при этом не можете не учитывать! К примеру, показательно, что на тракте Александра-AlAnBekа именно его экземпляры 911-х и 660-х звучали особенно здорово!!! Принадлежащие Вадиму проявили себя всё-таки не так ярко и блестяще! Или это случайность?? Я бы не удивился, если бы на тракте Вадима всё было наоборот! Тракты вещь очень тонкая, и мне кажется, так или иначе отражают личность их владельца, его идеалы и пристрастия! да так и должно быть и это хорошо!! И касается далеко не только AlAnBekа, но и других, того же only_a_lad к примеру! А Александр-AlAnBekа действительно были разные наушники, но так уж получилось, что Градо или Викторы у него не удержались, а остались лучшие из Байеров, опять-таки на его вкус! И звучат они на его тракте очень пусть все по разному, но очень здорово и сбалансировано. 800-е с Эндорфином там тоже звучали интересно, не спорю. Но звучание всех без исключения Байеров превосходило 800-е в отношении сбалансированности, вкусной телесной сочности, красочности и натуральности звучания. А дома у меня было всё совсем не так!! Мой тракт (как бы он не был плох по сравнению с трактом AlAnBekа, он отражение моих пристрастий и вкусов!!) просто не предназначен для такого количества баса, и даже твикнутые 901 Александра звучали хуже главным образом именно по этой причине (как и старые 770-е и 990-е). А вот 800-е, как с Эндорфином, так и (причем в особенности!!) и без него звучали просто идеально сбалансировано и абсолютно натурально. И в отношении сочности и красочности не было никаких проблем. Из Байеров только мои 911-е (тогда еще с серыми амбушками) сразу послу прослушивания Байеров у AlAnBekа, понравились дома в связке с моим Деноном еще больше, чем его экземпляр на его тракте. Хотел сравнить кусочек по звучанию, а прослушал на едином дыхании симфонию в четырёх частях, и не мог оторваться! Вот отсюда и мои выводы о тракте AlAnBekа, и мои приоритеты в отношении наушников! Се-ля-ви!! P. S. Как я понял, термин "заточенный под винтаж", вероятно, многократно употребляли злосные враги винтажа и злопыхатели винтажной ветки, причем злоупотребляли им в качестве запрещённого приёма. Отсюда и такая реакция на этот термин в моём сообщении. Но я ни в коем случае не хотел обидеть своих друзей и единомышленников, простите меня. Постараюсь подбирать другие слова, раз сложилась такая негативная семантика этого чёртого термина. И о тракте AlAnBekа я имею самое более чем поверхностное представление, слушал его сравнительно недолго и далеко-далеко не во всех его вариантах. так что.....

1/Хуже всех без исключения Байеров, сравнивал на слух. 2/ Вы собирали и годами совершенствовали свой тракт в соответствии во своими вкусами и своим пониманием "правильного" звука! Как и набор наушников. Или нет? 3/ По техническим параметрам не хуже Вашего+более универсальный.

Так хорошая сбалансированность и тембры - это самое главное, в особенности для классики!!! С неправильным пространством и отсутствием баса еще можно мириться! Гораздо важнее то. о чем писал seraga: На прототипе моего усилителя (EL8) с кабелем из толстого ХС шестерки мозг точно не выносили. Но для классики вряд ли подходят, утонченности им не хватает. ИМХО... Отсутствие тонкости в передаче нюансов - действительно серьезный минус для академической музыки.

А Вы что, слышали ATH L3000 и W2002? или твикнутые W10, W11?? Я бы в таком случае говорил осторожнее, кто его знает, а вдруг о чудо! Может быть. Но как Вы сравнивали?? На Вашем тракте все винтажные Байеры звучали просто замечательно, божественно. Причем Ваши 911-е лучше чем 911-е Вадима! Ваши 660-е мне понравились у Вас ещё больше 911-х!!! А больше всего мне понравились на Вашем тракте Ваши 901-е с модом. Жаль, не послушал 880М!! А вот HD800-е Игоря звучали на Вашем тракте просто откровенно хуже!! Не знаю, в чем тут дело, но уж точно не в Омах! Полагаю. Думаю, Ваш тракт всё-таки специально заточен под винтаж! Поэтому объективно сравнивать 880М и HD800 второй ревизии следовало бы на каком-то третьем, продвинутом, но независимом тракте!

clubnewmen Сергей, Вы меня простите, перепутал, напрасно обвинил Вас в следующем: 2/ Я Вам лично русским языком задал Вопрос: когда у нас будет осенняя сходка форума на базе ДХ? Причем еще внес ряд предложений по поводу интересующих меня усилителей и наушников, еще Энергетика с Электроником перепутал, многие помнят! Это что, пропаганда винтажных Байеров?? Вместо вежливого ответа вы просто удалили мой вопрос. Как это понимать прикажете?? На самом деле никаких моих вопросов и предложений Вы не удаляли, они и сейчас в винтажной ветке, как и фотографии электроника. Но за удаление сравнения 800 vs 911 всё равно на Вас обижен, пишешь тут ночью через силу, и вдруг как корова языком слизала....

Larin Что такое DHC Molecule. Новый шнур??

Ну, на моём-то тракте 880-е мне просто совершенно не понравились! Ни с картой Линск, ни с Деноном. Также, как и при прослушивании на осенней сходке. С моей колокольни (возможно, весьма вкусовой) 800-е второй ревизии просто на счет раз побивают любые 880-е абсолютно во всём! Попробуй послать их к Юрию Шарапову - он только на 100% утвердиться в своём неприятии старых Байеров!!! А вот свои первые 911-е с чёрненькими пошлю обязательно без особых опасений в том, что он не сможет их достойно оценить. Другое дело, у меня пока нет ни одной серьезной лампы и Цапа, и я охотно верю, что на подходящем тракте (Вашем и многих других) DT880, DT880M и другие их разновидности очень достойно раскрываются на многих разных жанрах академической музыки. Сам этого, к сожалению, не слышал. Но объективно я и сам за их включение в тему. Также, как и разные версии Beyerdynamic DT 48 (с различным импедансом) для архивных записей. А вот от включения Форстексов я бы воздержался. Средние дешевые наушники с заваленными краями диапазона. Хочется сравнения действительно топов (старых и новых) на высшем уровне! Выдержат такое сравнение 880-е - им и карты в руки! И против включения других винтажных моделей от Сеннхайзера, кроме 580-х, тоже ничего не имею, на тех же основаниях. Там были кажется 590-е, 265 Leniar и ряд других. Насколько они реально хороши для классики - пусть владельцы отпишутся, буду только рад. Насчет ATH L3000, W2002, W10, W11 - их почти никто и не слышал, кроме двух последних. Официально они ATH L3000 позиционировались для джаза, как и Викторы. Но формучанин из Израиля Бахтиёр утверждает, что на деле они абсолютно универсальны и для классики очень даже хороши. Хорошо бы это проверить, прежде чем их вычёркивать! А вдруг откровение!! По крайней мере Бахтиёр ставит их во всех отношениях намного выше W5000, которые считает попсовыми, а это уже действительно заявка!!! W2002 вообще темная лошадка, никто не видел и не слышал, но Валера считает, что это W1000, только намного улучшенные, с ровной серединой с очень серьезным глубоким басом. Почему бы им не подойти для классики?? Насчет W10 и W11, судя по отзывам Валеры-VVK, в стоковом виде для классики вряд ли подойдут. Но Бахтиёр слушает их с модом, с которым они побивают даже L3000!!! так что не так всё просто и однозначно. AKG К401 можно вычеркнуть. Список Grado примет такой вид: RS1, Gs1000 Ps500 и Ps1000. Больше расширять не стоит.

1/ Насчет того, что верхние (маленькая деталь, которую опустили) Стаксы превосходят другие наушники только для любителей зализанного звука - это Вы Александру only_a_lad скажите, он ответит! А я их пока не сдышал. 2/ W5000 и на тракте Александра only_a_lad, и в домашней связке Nifrigela с Беркли и в системе Артёма-Мескалито звучали, как я понимаю, превосходно! так что никакой натяжки. DX1000. Орган для Вас что, рок, или металл, или может всё-таки классика? А Викторы на нем одни из лучших. С этих же позиций интересуют и Одиссеи! В понедельник погоняю их в ДХ на своих записях!! Какое усиление считаете для них лучшим?? Sony CD3000 по мнению (неоднократно высказанному) нашего великого мастера Димы-Демографа при идеальном усилении превосходят все винтажные Байеры, включая 911-е!!! даже причина указана - тончайшая бумажная мембрана! Что ж, по вашему, он ничего не понимает??? 4/ Т1 меня весьма впечатлили на органе с Фонитора через балансный Цап MS Audio Laboratory DAC 1.0. Никаких пластиковых тембров и грубости нюансов я, в отличие от Цонтика, не услышал! У меня подозрение, что если долго повозиться с подбором тракта, как делали с 800-ми, и Т1 могут раскрыться во всей красе! 5/ Насчет Байеров 600 Ом ДТ880, 990 и 770 - с моей точки зрения они не идут ни в какое сравнение с 911-ми и 800-ми, в особенности на классике. Сравним только Ваш экземпляр 901-х с рекаблингом! Ну 660 еще могут как-то пободаться на оране и вокале, и то скорее всего проиграют. Так что.... Всё, убегаю на работу!

А где у них написан номер?? Никак не найду!

Чувствую, пора мне сваливать с Вашей ветки на тему: "Общие проблемы психоакустики, и максимальная допустимая громкость при прослушивании топовых наушников (динамических, изодинамических, элэктростатических)". А я тут пытался вякать про какую-то классику, про сравнение наушников на каком-то конкретном музыкальном материале. Удалить меня надо за этот флуд и отход от основной тематики! Уж простите, не могу надолго погружаться в мир таких высоких абстракций!

Я не собираюсь корчить из себя Сергея и т. п. Но подумайте сами, разве от таких терминов прибавляется информативности в Ваших сообщениях??

Меня когда-то очень впечатлили GS1000 на Мело Архипова. Панорама грандиознее, чем у 800-х, потрясающие басы низких струнных! Но был один крупный недостаток - резкость ВЧ!! даже на АКГ К702 скрипки звучали намного органичнее, круглее, естественнее. Продавцы утверждали, что резкость ВЧ с прогревом уходит. Но это не так. Слушал прогретые GS1000 на разных трактах у Олега в Сочи. И у прогретых ВЧ местами явно ярчат. 800-е вообще наушники несравненно более сбалансированные и комфортные!! Я бы на Вашем месте даже не думал бы над выбором.

Меня очень занимает, как на Одиссеях орган? В сравнении с 800-ми и теми же Викторами DX1000!? Сам слушал на них только незнакомые записи органа (из ДХ), весьма впечатлило! И высокая нейтральность ]LCD-2 и ]LCD-3 для некоторых жанров классики может оказаться в "тему"! Интересно бы в этом разобраться!!!

Да читал я Ваши сообщения полностью! Просто я за большую чистоту лексики. Ведь можно подбирать яркие и образные выражения (что мне у Вас и нравиться!), никого при этом не обижая!!?

Присоединяюсь ко всему сказанному (почти!) в Вашем замечательном развернутом сообщении! С одной поправкой. При всём этом мои 911-е (первые и основные!!) каким-то чудесным образом способны на равных бодаться с 800-ми второй ревизии (у меня №12636) и даже побеждать их на некоторых записях! Отсюда и название ветки!!! Сам хочу в этом разобраться!

Вить, не надо на "моей" ветке кого-то обижать и оскорблять! Сам же много писал о том, что у каждого своя АЧХ слухового аппарата! Это еще не учитывая различия трактов!!!

Чтобы стало веселей, приведу старую шутку Тома Йорка с ветки о 800-х: Thom_Yorke Чтобы убить на этом форуме всех наповал надо выпустить новую МЕГА модель. Sennheiser HD 911.

Через балансный Цап MS Audio Laboratory DAC 1.0 на Фонитор на органе Т1 весьма весьма впечатлили широкой массивной подачей баса. Насчет утонченности и выразительности ничего не скажу, не успел послушать в этой связке на другой классике...

Нашел свою цитату из винтажной ветки, в ней точнее сказано: Промятые черные амбушуры на 931-х не дали желаемого эффекта. Да, стало намного мягче и прозрачнее, но нет тех божественных поющих гармоник, которые определяют сущность 911-х, и при лобовом столкновении это прекрасно слышно! Пробовал такие 931 даже на Вагнере, неплохо вроде бы, сцена намного шире 800-х, грандиозность и т. п. Но мешает переизбыток высоких, неискоренимая резкость и отсутствие настоящей певучести. Нет, не годятся для классики 931-е!! Вот для более лёгких жанров самое то... Поменяю амбушки обратно. А дравй был действительно только со стоковыми серыми, с Денона ДСД3000 на Аудитор через ХС от Демограф. Но уж в этом сочетании драйва по горло, это-то мне и нравится в них. только для классики никак!

У меня они не просто есть, я их дорабатывал, менял амбушки не чёрненькие и даже промянал их толстым томом Пушкина. Не в коня корм! У 911-х сами драйверы поющие, а у 931 этого просто нет! И хотя они зазвучали намного мягче, даже Вагнера пытался слушать, всё-таки есть в них какой-то неискоренимый драйв и резковатость, в особенности в области ВЧ. Ну не для классики они, и всё тут!

RS-1 всё-таки слишком уж джазовые, а вот PS500 действительно зажал не по делу! НЕ6 - это говорят просто вынос мозга на ВЧ, сам не слушал. Винтажные Байеры 880-е мне и дома и на сходке решительно не понравились! Возможно тракт был не тот! Но у меня и в мыслях нет кого-то ограничивать. Напишите, пожалуйста, подробнее, чем Вас задели на классике те и другие наушники.

Хочу сохранить на случай чистки ветки про 800-е! То самое очень похожее впечатление, которое было у меня при последнем сравнении "Серьёзного" квартета Бетховена ор. 95 фа-минор на 800-х и 911-х: Назад года полтора два месяца с лишним провозился над оцифровкой винила этой этой записи. Потом достал в Мюнхене качественный CD, более старый вариант этого исполнения со скрипачом Михаилом Копельманом, интерпретация еще интереснее, но различий крайне мало. Вобщем, знаю эту запись вдоль и поперёк, каждый поворот! Хотел послушать в плохом настроении эту очень трагическую музыку, успокоится и расслабиться. Ставлю диск, надеваю 800-е! Что за напасть! Музыка какаю-то совсем другая, не та к которой привык, не трогает совсем! Надеваю 911-е - вот это действительно оно, то самое. Прослушал всё до конца на едином дыхании, немного успокоился. Но уже грызет другая змея - не зря ли вообще купил ХД800?!! Ставлю вновь на 800-х! Как всё холодно, отстранено! надеваю уши поглубже - вот так вроде лучше! Вобщем долго химичил с посадкой 800-х!! В целом в 911 переизбыток экспрессии и не хватает немного глубины сцены - вот и привык их одевать едва ли не на лоб, чтобы хоть каплю не так напряженно и панорама глубже. А в 800-х совершенно обратное соотношение - звучание как издали и в сравнении с 911-ми словно вообще без выразительных нюансов! При напяливании глубоко на голову и прижимании к ушам экспрессия заметно в разы усиливалась!! Попробовал в 911-х поработать над звуком этой записи. В целом чем меньше наворотов, тем лучше, а без них идеал, запись и так хорошая, любая обработка только портит. А вот в 800-х не так! Только при идеально правильной посадке и при использовании лучшей заготовки эквалайзера запись в 800-х по экспрессивности нюансировки и других выразительных эффектов только вплотную приблизилась (но так и не достигла!) к звучанию в 911-х! не знаю почему, в этой записи на струнных и панорама шире, и подача более крупным планом и экспрессии больше, да ладно бы только в скрипках!! И виолончельный бас в 911-х подается и более крупно, и объёмнее, и свободнее, и более экспрессивно и характерно. В конце пытался добиться на 800-х экспрессии без эквалайзера, только с помощью посадки. Звучало свободнее, намного красочнее и даже натуральнее, чем в 911-х, и только по экспрессии и вовлечённости в музыку ну никак до них не дотягивало!! Как бы это объяснить доступнее? В 800-х такое ощущение, что действительно сидишь в БЗ консерватории, слушаешь квартет им. Бородина. При желании можешь со всем вниманием, всей душой погрузиться в музыку Бетховена! Но тебя никто не заставляет. Хочешь - можешь любоваться трубами органа, хочешь - рассматривай лепнину потолка БЗК, хочешь - можешь смотреть на красивый красный лак виолончели или на еще более красивые ножки соседки слева. А в 911-х нет и сотой доли секунды даже подумать о таких глупостях!! Ты сам исполнитель на сцене, всей душой влюблённый в исполняемую музыку и в коллектив своих товарищей в момент высшего творческого вдохновения, и если твоя скрипка не так горячо среагирует на предыдущую реплику виолончели, если в следующей фразе ты не так ритмически точно и остро подчеркнешь два синкопированных акцента, если ты с недостаточной или преувеличенной оттяжкой возьмешь нижнее фа-диез, начинающее новое восхождение к кульминации - весь ваш прекрасный замысел, над которым вы все, выкладываясь, часами работали больше трёх недель будет испорчен и смазан, и это для тебя совершенно невозможно, и ты до конца всего квартета горишь синим пламенем, в любовью и наслаждением предвосхищая в душе каждый новый поворот, каждую следующую фазу драматического действия музыки. И ты каждой клеточкой ощущаешь то чувство высшего согласия, любви и общего творческого горения, которое бывает только у друзей единомышленников в момент высокого вдохновения.

У Александра-only_a_lad слишком уж высокая планка. Звук PS1000 он как-то называл, кажется, "прокопченным"! Но возможно, что это на уровне топовых Стаксов и Орфеев с совершенным усилением. А для простых смертных всё далеко не так ужасно. HD800-е то у него точно есть. Действительно, проще всего прямо спросить у него, как эти наушники в прямом сравнении!

Ведь точно забыл!! Спасибо!!! Среди других наушников, лучших для академической классики никак нельзя обойти молчанием Градо: GS1000 и PS1000. На Ваш вопрос уже ответил в ветке про 800-е! Сам PS1000 никогда не слышал!

Борис, добавьте еще Градо. У меня сейчас проблема выбора Сенхи 800 или Градо ПС 1000. Спросил совета в ветке про Градо, "...а в ответ тишина". Интересует именно масштабная классическая музыка. В ветке про Градо было сравнение GS1000 и PS1000. Общее резюме там примерно такое. PS1000 более точные, чистые, детальные, технически совершенные. Деревянные GS1000 во всём этом уступают более новой модели, и несколько более кривые. Но несмотря на всё это эффект непосредственного вовлечения в МУЗЫКУ у GS1000 намного сильнее, это довольно единодушно отмечали многие Градолюбы. Примерно вот так как-то!! да Вы поройтесь Сами, не так уж давно всё это обсуждалось. Может, поэтому и молчанием Вам ответили, кто их знает!