borlebsin

Первые мои впечатления о 911-х + сравнение с 800-ми. Хочу сохранить, а то почистят ветку о 800-х - пропадёт всё: .....И тут подъехали знаменитые винтажные Байеры Александра, и привели меня в такой шок, что после них не хотелось ничего слушать и сравнивать. Трудно подобрать слова, но я все-таки попробую объяснить свои впечатления, так как давно пора прекратить процветающий на этой ветке пустой флуд про DT911, тем более их почти никто не слышал. Эти наушники лучше всех передают трудноуловимую живую изменчивость музыкальной фразировки и артикуляции, мгновенные перепады громкости и тончайшие оттенки переливающихся красок в процессе музыкального развития. И слышно это с первой секунды! К примеру, слушал до них хороший клавесин на Т1. Ровное плотное звучание, очень красивое. Т1 на Найт Блюзе в тот момент явно лидировал, (исключая HD800). На DT911 тот же клавесин буквально засверкал, переливаяь мериадами оттенков, что действительно было заложено в записи и хорошо слышно на АС. Тут много сравнивали справедливо HD800 с дорогими многополосными мониторами в отношение формирования пространства. DT911 напоминают многополосные АС в другом отношении, быть может, более важном. Динамики разного объема, от пищалки до баска, отвечают каждый за свой за свой участок частотного диапазона, не смешиваясь друг с другом, поэтому многополосные АС способны в одновременности, ничего односторонне не выпячивая, передавать тончайшие детали и нюансы музыкального развития в пределах полного воспроизводимого диапазона частот. Ни одни наушники этого не могут, так как у каждого уха всего одна небольшая мембрана, полностью отвечающая за весь частотный диапазон целиком! А вот ДТ911 это каким то непостижимым образом могут!! Если у других наушников отмечают "потрясающие" басы, детально проработанную середину, мягкие, прозрачные высокие и т. д., то у DT911 все это сосуществует одновременно, не мешая изливаться музыке свободным естественным потоком, ничего противоестественно не выпячивая, но и не утаивая всего полноценного богатства музыкального развития, что обычно бывает только в дорогих АС. Прозрачность ДТ911 не имеет ничего общего с аморфностью или разряженностью. Все очень наполненно, естественно и натурально. Есть ли всё это на HD800? Есть, конечно, наушники классные, никто не спорит, НО немного не так есть! В них слушаешь, как из 1-го амфитеатра, экспрессия исполнения ощущается как бы издалека, более обобщенно, со стороны. Экспрессия DT911 более непосредственна и субъективна, она живее и богаче. Словно я какой-нибудь 3-й скрипач ведущего оркестра, обожаю и своего концертмейстера (первую скрипку) и своего дирижера, какого нибудь Мравинского или Мелика-Пашаева. При этом знаю каждый поворот, каждый нюанс в своей любимой симфонии Чайковского или Моцарта, и с наслаждением выкладываюсь совместно со своими товарищами-единомышленниками, со смаком предвкушая и с жаром выражая в своем исполнении каждое новое бесконично красивое место , нюанс, молуляционный сдвиг... Примерно подобную экспрессию, более живую и богатую, способны выразить ДТ911!! Как раз очень похожее впечатление было у меня и при последнем сравнении "Серьёзного" квартета Бетховена ор. 95 фа-минор на 800-х и 911-х!!

При всех громадных плюсах HD800-х я совершенно не исключаю, что на некоторых записях, особенно струнных и вокала, мои 911-е способны их переиграть. И таких записей может быть немало. Мои 911-е несколько особенные, их новые черные амбушюры я целых 18 дней держал под тяжелым спудом книг, и это дало свои плоды. Мои 911 звучат намного мягче, чем обычные с черными амбушюрами, широта сцены на уровне 800-х, а при воспроизведении струнных еще шире, бас стал по-настоящему глубоким, а звучание более масштабным, нейтральным и универсальным. И в отношении эмоционального вовлечения 911-е всё-таки лидируют, хотя и без большого отрыва.

После доработки своих DT911-х и приобретения HD800 я теперь затрудняюсь назвать, какие из динамический наушников самые лучшие. И те и другие очень хороши, так что их только и сравнивать!! Но мне не хочется, чтобы результаты таких сравнений вырезались, как ненужный мусор, захламляющий ветку. Поэтому открываю новую ветку c полным названием: DT911 vs HD800 и другие лучшие наушники для академической классики Под другими наушниками разумею в первую очередь: 1/Стаксы, не обязательно топовые, т. к. последние при хорошем усилении превосходят любые динамические наушники. Так считает уважаемый Александр-only_a_lad 2/ Викторы DX1000, ATH W5000 и Sony CD3000 из японских динамических. 3/ Одиссеи LCD-2 и LCD-3. 4/ Байеры Т1 5/ Из винтажа: Beyerdynamic DT901, DT 660 MKII Sennheiser HD580 ATH L3000, W2002, W10, W11 AKG K1000, К401, К340 старые двухполосные Что еще следовало бы добавить???? Ну, понятно, что 800-е, Одиссеи, Викторы и ряд других моделей далеко не только, и даже не всегда в первую очередь для академической классики. Но в данной ветке хотелось бы обсуждать именно этот аспект, например: записи органа на Викторах и Одиссеях! Вот так примерно... Ну, понятно, не обойдется без обсуждения трактов, на которых проводилось прослушивание, без этого никак... Приглашаю всех постояльцев этой ветки и всех винтажистов!!! :drinks: :drinks:

При всех громадных плюсах HD800-х я совершенно не исключаю, что на некоторых записях, особенно струнных и вокала, мои 911-е способны их переиграть. И таких записей может быть немало. Мои 911-е несколько особенные, их новые черные амбушюры я целых 18 дней держал под тяжелым спудом книг, и это дало свои плоды. Мои 911 звучат намного мягче, чем обычные с черными амбушюрами, широта сцены на уровне 800-х, а при воспроизведении струнных еще шире, бас стал по-настоящему глубоким, а звучание более масштабным, нейтральным и универсальным. И в отношении эмоционального вовлечения 911-е всё-таки лидируют, хотя и без большого отрыва. Так что я теперь затрудняюсь назвать, какие из динамический наушников самые лучшие. И те и другие очень хороши, так что их только и сравнивать!! Но мне не хочется, чтобы результаты таких сравнений вырезались, как ненужный мусор, захламляющий ветку. Поэтому с одобрения Генерального директора ДХ Романа Борисовича Кузнецова открываю новую ветку: DT911 vs HD800 и другие лучшие наушники для академической классики Под другими наушниками разумею в первую очередь: 1/Стаксы, не обязательно топовые, т. к. последние при хорошем усилении превосходят любые динамические наушники. Так считает уважаемый Александр-only_a_lad 2/ Викторы DX1000, ATH W5000 и Soni CD3000 из японских динамических. 3/ Одиссеи LCD-2 и LCD-2. 4/ Байеры Т1 5/ Из винтажа: Beyerdynamic DT901, DT 660 MKII Sennheiser HD580 ATH L3000, W2002, W10, W11 AKG K1000, К401, К340 старые двухполосные Что еще следовало бы добавить???? Ну, понятно, что 800-е, Одиссеи, Викторы и ряд других моделей далеко не только, и даже не всегда в первую очередь для академической классики. Но в данной ветке хотелось бы обсуждать именно этот аспект, например: записи органа на Викторах и Одиссеях! Вот так примерно... Ну, понятно, не обойдется без обсуждения трактов, на которых проводилось прослушивание, без этого никак... Приглашаю всех постояльцев этой ветки и всех винтажистов!!!

Да вот, что-то затёрли осеннюю сходку ДХ! В прошлый раз Сергей Архипов привозил на сходку свои AKG K1000. Я их видел и даже померил, но послушать так и не успел. А очень бы хотелось!!

Ну, это уж Вам карты в руки, что, где, когда и как. А Вагнер, часиков эдак на восемь, что ж, я не против!!

Ну вот и я к этому приобщился!!! Даже если когда-нибудь полностью разочарует звук 800-х (что о-очень вряд ли), продавить не стану, оставлю для кино и для работы над звукам, уж больно они натуральные, вопреки всем проискам!!

Третья радость - кино DVD!!! Опера В. Беллини "Пуритане" с А. Нетребкой в роли Эльвиры, запись из Митрополитен Опера. Когда смотрю в постели телевизор, экран более чем в трёх с половиной метрах от моей головы, а звук-то из наушников большей частью с двух сторон, острое противоречие зрительного и музыкального ощущения. Специально покупал с этой целью открытые AKG K702, надеялся, всё будет звучать прямо передо мной. Как бы не так, всё звучало хоть и не в голове, но весьма близко и большей частью слева и справа! Гораздо лучше в этом отношении оказались Байеры ДТ150, если одевать их буквально на лоб не в переносном, а в самом прямом смысле. Всё зазвучало действительно спереди издалека, как бы из экрана телевизора. Но качество вокала, даже по сравнению с 702-ми было просто ! Вместо утонченных нюансов каша какая-то! Вот 911-е на вокале действительно порвали АКГшек почти что как Тузик грелку. Но не в отношении пространства, всё звучало разве что тютельку глубже, но далеко не из телевизора. Пробовал послушать ХД650. Очень хорошо! Звучало как мне хотелось, именно из телевизора, не хуже ДТ150-х, а по качеству заметно лучше не только их, но и 702-х, заприметил их себе для кино на будущее!!! И тут как раз завелись у меня 800-е!!! Что могу сказать? В записи DVD довольно много искажений и сибилянтов на вокале, и даже в 911-х, при полном выявлении всей экспрессии исполнения они никуда не деваются, хоть сама музыка от них и отвлекает! А в 800-х их почему-то нет вообще, а экспрессия ну просто улёт!!! Источником служит Ямаха DVD S1800, аппарат не плохой, но далеко не лучший, и налет пластиковых тембров от этого источника слышно в любых наушниках. Но и их в 800-х почти не ощущается. Теперь главное. По глубине 800-е превосходили все предыдущие наушники с большем отрывом, правда с посадкой пришлось похимичить. В результате, без всякого одевания на лоб, возник живой эффект сцены и театрального зала Митрополитен Опера со всеми его резонансными отражениями. При показе крупным планом все зрительные перемещения артистов по сцене строго соответствовали звуковым образам, причем без преувеличений, что было в других наушниках. Но главное впечатление от самого вокала. никогда не приходилось слышать с наушниках такого насыщенного, живого, реалистичного хорового пения!!! Мужские партии, как и в ХД650-х, обрели глубокие басовитые гармоники, но.... Разве можно 650 и близко поставить с 800-ми в отношении детальности и экспрессивности?? Звучало, конечно, в тыщу раз лучше!!! И, наконец, Сама Нетребка!!! В отношении экспрессии и детальности это весьма приближалось к 911-м, но сочнее и без искажений; при этом завораживала еще и особая магия неповторимых пространственных перемещений этого чудного голоса!!! Например, когда она поет за сценой, потом выходит, снимает вуаль, мечется по сцене, прыгает на тумбу, ложится на спину на краю рампы и поёт, свесившись вниз головой в оркестровую яму!!! Все эти актерские перипетии в сцене сумасшествия Эльвиры (в которых наша Анна раскрывает себя ещё и как выдающаяся драматическая актриса) не только видно, но и слышно!! Короче, полный улёт, восторг!!! Никогда не думал, что просмотр DVD кинооперы в наушниках может создавать такой полный эффект присутствия!!!

Позавчера 800-е порадовали меня не только "Щелкунчиком"!! Потому и назвал их волшебными, что трижды стабильно порадовали!! Радость №2 Бородин. Квартет №2, часть III, знаменитый ноктюрн; исп. Квартет им. Бородина Просто не ожидал! Сама запись с узкой сценой, на многих наушниках, включая винтаж, слышалось крупное зерно... А в 800-х!!! Полная синергия с Деноном! Никакого зерна и химии мне расслышать не удалось. Сочность и характерность тембров + со всей полнотой раскрытое богатство нюансировки!! Главное - звучал не просто диалог инструментов. Подобно квартету Бетховена в 911-х, погружение в музыку самого Бородина ясно вскрывало ту самую психологию взаимоотношений участников исполнения, то самое чувство высшего согласия, общего творческого горения и восторженной любви!!! особенно потрясала не просто музыкальная, но высшая духовная слитность и единство в каноне первой скрипки и виолончели в репризе! Это было просто здорово ! Возможно, 800-е. с их сравнительно большей мясистостью, как бы додали ту нехватающую полноту тембров струнных инструментов, которой не хватало для полноты воплощения всего богатства нюансировки и общего характера сочинения!

дойдут руки - приму к сведению все Ваши советы

Свой тракт я довольно честно проанализировал (см. чуть выше!). Самый сильный компонент - шнур из ХС. У меня дома вы слушали Денон к сожалению через другой шнур!

Виктор, спасибо за очень ценную информацию!!! У меня как раз 2 виниловых проигрывателя: Вега 122 (её лучше доработать под старые. нередко более поцарапанные пластинки) и подвинутый Корвет 033, для которого Дима планирует какой-то дешевый вариант иголочки "Ортофон" - его лучше для более новых и целых пластиночек. Старых и битых пластинок у меня намного больше, а общее количество давно перевалило за 1500 экз. Всё никак не доходят руки привести в порядок эти сокровища! Но первый шаг под руководством Димы уже сделан! Это новая крутая шеточка для очистки за 600 руб.

На моих трактах (достойного низкоомного нет) cd3000 звучат к сожалению совсем не натурально и не аналогово!! Середина не просто чрезмерно густая и сочная, но местами с явным пластиковым привкусом, особенно на скрипках. Правда эти тонкости было ясно слышно только в прямом сравнении с 911-им. На слушать и сравнивать cd3000 у себя дома нет смысла, им нужен пентодник от Димы, на котором они, по слухам, размазывают по стенке сами 911-е!! Вот будет у Вас универсальный Левц, взял бы его на денёк - посравнивать cd3000 в Викторами и моими высокоомниками!! Вообще, сравнивая HD800 с 911-ми с позиций нейтральности и натуральности я заметно утончил и изощрил свой слух с этой точки зрения, и сейчас слышу много такого, что раньше совсем не замечал! По сравнению с выходом магазинного Винсента по аналогу аналоговый выход моего мультибитного Денона DCD3000 ну просто идеал, звучание гораздо натуральнее, шире и свободнее, сравнивал влоб в ДХ! Однако возвратившись к Денону после большого перерыва, во время которого сравнивал и тщательно изучал 800-е с 911-ми на ровной нейтральной звуковой карте Lynx L22, я услышал такой набор.... Строго говоря, звучание Денона резкое, неровное, перегруженное и зажатое, с налётом ядовитой синтетической химии. Скрипки в симфонии Малера ярковото-ядовитые, а разливы валторны словно вырываются из подвала, обитого листовым железом, это в 800-х. В 911-х ещё хуже. Диапазон по крайней мере от 40 до 200 Гц у Денона заметно приподнят, в особенности отрезок от 60 до 120 Гц, тут подъём точно существенно больше 1 dB!! C одной стороны это удачно компенсирует мидбас, которого мало как у 911-х так и у 800-х. Но во многих записях с высоким уровнем сигнала это-то и даёт перегрузку, резкость и зажатость! А ядовитости способствует нехороший горбик в районе 4500 - 5000 Гц. Короче, будет чем заняться Демографу при доработке моего аппарата!! Конечно, это при самом строгом подходе! В сравнении с источниками из ДХ - Винсентом и Аудиолабом - мой Денон попросту приближается к эталону нейтральности и натуральности!! Всё познается в сравнении! И ещё! ЗК Lynx L22 звучит действительно нейтрально и натурально, но ей свойственна объективная отстранённость. Денон, при всех своих недостатках, способствует экспрессии и способен действительно вовлекать в музыку!! Для ясности! Сюиту "Щелкунчик" тестировал именно в связке с Деноном. Уровень сигнала там небольшой, и его недостатки большей частью обратились в достоинства. Квартет Бетховена фа-минор тестировал в связке с картой Lynx L22. При дальнейших тестах всегда буду ссылаться на источник.

Ну прям, не нужен!! Когда я более 2 месяцев оцифрововал с винила тот квартет Бетховена фа-минор, мне понадобился не только эквалайзер, а еще многие десятки разных форм обработки звука. Усиление сигнала, удаление щелчков и шипения, компенсация косяков записи, расширение стерео панорамы и многое другое. После комплекса таких обработок сигнала кто, как не эквалайзер, способен привести его АЧХ к максимальному подобию исходного сигнала с винилового источника?? Чтобы звучала намного громче, почти без щелчков и шипений, с более широкой панорамой, но при этом по звучанию максимально похоже на пластинку, только желательно еще экспрессивнее и вовлечённее?? Адская работа!

Так в 800-х действительно есть и"пластика, и синтетика и "неестественные тембры", если слушать, допустим, совершенно непрогретые наушники через аналоговый выход Винсента из московского ДХ!! Хоть бы даже с того же Аудитора. Этого мало! В таком сочетании действительно и музыка играет по складам, и пространство разваливается. Отсюда и все мои заблуждения! В этом же причина всех этих глупых, но распространённых легенд о пластиковых тембрах!! Так можно при желании дуриком хоть в задницу воткнуть наушники, а потом удивляться, что звук не совсем такой. Но причем тут сами-то HD 800-е?? На самом деле по натуральности и нейтральности 800-е превосходят все известные мне наушники, включая даже и DT911, которые тоже очень натуральны!! Это еще со стоковым кабелем, который, говорят, подкрашивает. С Одиссеями подробно не сравнивал, хотя собираюсь. Говорят, они по натуральности всех бьют. И судя по тому, что слушал в них, похоже на правду.

Мне это не грозит - смотрите предыдущий пост! но 800 тоже наушники волшебные!

Для контраста про Ваши нелюбимые, которые к Вам поедут! Бетховен, Серьёзный квартет №11 фа-минор, ор.95. исп квартет им. Бородина. Назад года полтора два месяца с лишним провозился над оцифровкой винила этой этой записи. Потом достал в Мюнхене качественный CD, более старый вариант этого исполнения со скрипачом Михаилом Копельманом, интерпретация еще интереснее, но различий крайне мало. Вобщем, знаю эту запись вдоль и поперёк, каждый поворот! Хотел послушать в плохом настроении эту очень трагическую музыку, успокоится и расслабиться. Ставлю диск, надеваю 800-е! Что за напасть! Музыка какаю-то совсем другая, не та к которой привык, не трогает совсем! Надеваю 911-е - вот это действительно оно, то самое. Прослушал всё до конца на едином дыхании, немного успокоился. Но уже грызет другая змея - не зря ли вообще купил ХД800?!! Ставлю вновь на 800-х! Как всё холодно, отстранено! надеваю уши поглубже - вот так вроде лучше! Вобщем долго химичил с посадкой 800-х!! В целом в 911 переизбыток экспрессии и не хватает немного глубины сцены - вот и привык их одевать едва ли не на лоб, чтобы хоть каплю не так напряженно и панорама глубже. А в 800-х совершенно обратное соотношение - звучание как издали и в сравнении с 911-ми словно вообще без выразительных нюансов! При напяливании глубоко на голову и прижимании к ушам экспрессия заметно в разы усиливалась!! Попробовал в 911-х поработать над звуком этой записи. В целом чем меньше наворотов, тем лучше, а без них идеал, запись и так хорошая, любая обработка только портит. А вот в 800-х не так! Только при идеально правильной посадке и при использовании лучшей заготовки эквалайзера запись в 800-х по экспрессивности нюансировки и других выразительных эффектов только вплотную приблизилась (но так и не достигла!) к звучанию в 911-х! не знаю почему, в этой записи на струнных и панорама шире, и подача более крупным планом и экспрессии больше, да ладно бы только в скрипках!! И виолончельный бас в 911-х подается и более крупно, и объёмнее, и свободнее, и более экспрессивно и характерно. В конце пытался добиться на 800-х экспрессии без эквалайзера, только с помощью посадки. Звучало свободнее, намного красочнее и даже натуральнее, чем в 911-х, и только по экспрессии и вовлечённости в музыку ну никак до них не дотягивало!! Как бы это объяснить доступнее? В 800-х такое ощущение, что действительно сидишь в БЗ консерватории, слушаешь квартет им. Бородина. При желании можешь со всем вниманием, всей душой погрузиться в музыку Бетховена! Но тебя никто не заставляет. Хочешь - можешь любоваться трубами органа, хочешь - рассматривай лепнину потолка БЗК, хочешь - можешь смотреть на красивый красный лак виолончели или на еще более красивые ножки соседки слева. А в 911-х нет и сотой доли секунды даже подумать о таких глупостях!! Ты сам исполнитель на сцене, всей душой влюблённый в исполняемую музыку и в коллектив своих товарищей в момент высшего творческого вдохновения, и если твоя скрипка не так горячо среагирует на предыдущую реплику виолончели, если в следующей фразе ты не так ритмически точно и остро подчеркнешь два синкопированных акцента, если ты с недостаточной или преувеличенной оттяжкой возьмешь нижнее фа-диез, начинающее новое восхождение к кульминации - весь ваш прекрасный замысел, над которым вы все, выкладываясь, часами работали больше трёх недель будет испорчен и смазан, и это для тебя совершенно невозможно, и ты до конца всего квартета горишь синим пламенем, в любовью и наслаждением предвосхищая в душе каждый новый поворот, каждую следующую фазу драматического действия музыки. И ты каждой клеточкой ощущаешь то чувство высшего согласия, любви и общего творческого горения, которое бывает только у друзей единомышленников в момент высокого вдохновения.

Один из примеров режиссёрских косяков. В "Вальсе цветов" звукорежиссёр много раз усиливает громкость с явной целью усилить эффект нарастания к концу, причем делает это так грубо, что слышен каждый поворот колёсика в виде скачка громкости. Сама идея нарастания есть и у Чайковского и в трактовке Светланова, но сделать её более выпуклой и рельефной можно гораздо более тонко и совершенно не заметно. Во всех других наушниках при скачке громкости растут искажения и усиливается фон записи. В 800-х это просто незаметно, с каждым скачком звучит всё красивее и экспрессивнее, поэтому они напрягают гораздо меньше, чем в других наушниках. Единственных сдвиг, когда это усиление переходит грань, и буквально через такт громкость возвращается к прежнему уровню, бросается в глаза (уши), да и то в 800-х это не так режет слух, как в других наушниках. На все остальные случаи можно вообще не обращать внимания, так красиво всё звучит! Удивительно комфортные наушники для прослушивания!!!

А как же косяки, которых много?? В 911-х они в этой записи действительно лезут в уши, мешая комфортному прослушиванию, а избыток ВЧ порой приводит к резкости. 800-е умудряются вытащить из этой записи максимум полезной музыкальной информации, которая покрывает, если хотите, "забивает" эти косяки. То есть услышать их все можно, но при повышенном внимании. Здесь какое-то счастливое сочетание приподнятых ВЧ, обычно свойственное 911, и более мясистой середины и глубокого баса. свойственные самим 800-м!

Ну какие же всё-таки хорошие наушнички эти 800-е! Прямо волшебные!!! Никогда не думал, что возможно переиграть Викторы на записи, в которой они несомненно лидировали, оставив позади винтажные 660 MKII и 901-е, да не стоковые, а самого AlAnBeka! Чайковский, сюита Щелкунчик (Евг. Светланов). Вот мой старый отзыв: В W5000 было трудно слушать, из-за чрезмерной разряженности вылезала некоторая резкость на высоких. Зато в Викторах словно побывал в Большом театре в 1 ряду, звучание высокой правды и глубокого реализма!!! Сразу скажу, насколько мягко и ненавязчиво звучит бас в Викторах, он активно участвует в организации всего пространства сцены и звучит широко мягко и протяжно. Пиццикато струнных совсем как настоящие, в живом исполнении! Еще поразили в Па-Де-Де переливы арфы, она, собственно и не выделяется, но ясно слышна даже в моменты могучего крешендо всего оркестра(подход к кульминации!). Купил диск в электричке, в нем ясно слышно всю звукорежиссерскую работу, где и когда подкрутили какое колесико. Звукорежиссер здесь явно добавил высоких, воздуха, накрутил ревербераций и расширил пространство. В этих условиях мясистость и телесность DX1000 как бы вдохнули в запись живую плоть и кровь, которые наполнили эту излишнюю прозрачность. Был твердо убежден, что в 800-х такая запись должна звучать ужасно, явно должно получиться масло масляное!! Но я глубоко ошибался!! На деле ХД800 сумели с особой полнотой воплотить задуманный звукорежиссёрский замысел!! В моём отзыве неточность. В Викторах было слышно не как в первом ряду, а более отдалённо, примерно как в пятом! При этом свойственный DX1000 громадный спад ниже 10 КГц удачным образом маскировал все фоны и косяки записи, придавая ей особую реалистичность и натуральность! Но при этом живая детализация, в особенности высоких струнных, тоже частично терялась! В ХД800 я словно попал на место дирижера!! Если Викторы особо поражали распределением пространства вширь (не уступая, а часто и превосходя Сеннхайзеры), то 800-е удивляли ощущением подробнейшего позиционирования инструментов и оркестровых групп вглубь сцены. При этом глубина сцены Викторов, тоже весьма значительная, ассоциировалась с удаленностью и обобщенностью звучания, в ХД800 всё было более рядом и как на ладони!!! В прямом сравнении с 911-ми мне всегда немного не хватало в 800-х ВЧ, вскрывающих всё богатство детальной выразительной нюансировки. Добавление высоких частот в этой записи "Щелкунчика" явно пошло во благо! В первый раз я мог прослушивать все линии струнных во всей их полноте и экспрессии! При этом уровень вовлеченности был весьма близок по духу 911-м!! А уж реверберации, силу мощных резонансных отражений, 800-е передавали так, как могут только они одни! Pizzicato струнных не просто было живым и заполняло сцену, как в Викторах. Было ясно слышно более подробное позиционирование инструментов. Например, в конце Па-Де-Де в pizzicato ясно угадывалось точное расположение по широте и глубине контрабасов, виолончелей и альтов! Вообще у 800-х не просто широкое объёмное пространство, главное - они превосходят почти все наушники в отношении его достоверности и подробности! И мне кажется, передается оно не произвольно, а как есть в записи. Если Орфеи в построении пространства всегда обеспечивают фронтальный центр (так писал Игорь-Nifrigel), W5000 строят расположение БСО в форме подковы, то в 800-х построение пространства бывает различным, в зависимости от записи. Так говорит мне мой скромный опыт их обладания. В записи "Щелкунчика" построение сцены действительно напоминает подкову, а слушатель оказывается в эпицентре событий, как бы за дирижерским пультом!

На этой самой основе и возник наш с вами беспредметный спор о басах CD3000 и МА900. Ситуация весьма похожа на сравнение баса DX1000 и ХД800 !! Я писал: CD3000 по всем параметрами на всех частотах более чем на голову выше МА900, просто категория совершенно другого уровня. Не исключая и басы. При прослушивании октавного баса РЕ контроктавы - субконтроктавы (начало знаменитой Токкаты ре-минор Баха) примерный паритет по густоте и мощности, шикарно в обеих случаях, только у CD3000 бас более красочный. Но как только переключаешься на начало Фантазии до-минор, где уже не РЕ, а ДО контроктавы - субконтроктавы, CD3000 воспроизводят также глубоко и мощно, а МА900, простите, сразу сдыхают, звучат в прямом сравнении весьма жиденько, ну просто не тянут. Сталкивал в лоб в ДХ. так и было слышно! НО! Суть как раз в том, что CD3000 раздувают на резонансной основе верхние обертоны, подобно Викторам, хоть и не до такой степени!! И я слышал именно иллюзию гигантского ДО субконтроктавы, хотя основной тон был намного слабее!! Вы тогда отвечали: CD3000 объективно сильно уступают МА900 в НЧ диапазоне и по качеству и количеству, тут даже слухачем не надо быть, достаточно иметь третьего лишнего в моем случае - это LCD-3. Как я понял, МА900 на ДО контроктавы - субконтроктавы вовсе не сдыхают и не звучат жиденько, но просто сами эти тоны, приближаясь к критическому порогу слухового восприятия. на слух воспринимались как более тихие, при отсутствии мощного обертонового раздувания, которое МА900 не свойственно. А сам-то бас был и мощнее и честнее и качественнее!! Я Вам верю, тем более при наличие таких оппонентов в области честного баса, как LCD-2 - LCD-3. Так что простите, Виктор, я был не прав!!

Хочу с ними лично познакомиться. Когда в гости пригласите?? Слушать Вагнера парочку больших опер!!

Мои 911-е с черненькими вовсе не проигрывают на органе не W1000, не AD1000. Бас глубокий, до 40 Гц почти не уступает HD800-м. Против Викторов другое дело, супротив них никак не попрёшь на органе!!!

Умничка, Виктор!!! Оно самое! Пожалуй, чуть шире - от 40 до 85 Гц!! Только это не украшательство, а усиление высших гармоник - обертонов! Наиболее ярко это выражено у Викторов. Возьмем 16.35 Гц - ДО субконтроктавы. При тестировании на генераторе (с моей кривой программой) как раз на DX1000 этот тон был наиболее ярким и слышным! Но это и есть иллюзия за счет раздувания верхних обертонов!! На самом деле у Викторов 16.35 Гц = -7 dB!!!; 2 гармоника - 32.7 Гц (ДО контроктавы) более чем вдвое мощнее и = +1 dB; 3 гармоника - 49.05 Гц (СОЛЬ контроктавы) еще вдвое мощнее = +7 dB; На том же высоком уровне +7 dB и четвертая гармоника - 65.2 Гц (До большой октавы). Но этот обертоновый шлейф многократно усиливает на резонансной основе (резонанс огромных деревянных чашек из чилийской сосны!!) сравнительно слабый основной тон, создавая иллюзию могучего инфрабаса!!! Это на усилителе АТН НА5000! А вот в HD800 такого нет! Как раз основной тон 16.35 Гц - ДО субконтроктавы - у Сеннхайзеров намного сильнее, завал менее чем на 2 dB (= -1.9 dB)!! Зато возрастание силы верхних гармоник гораздо более плавное и незначительное, даже 4 гармоника - 65.2 Гц, всего-то +2.5 dB!!! В результате мы слышим преимущественно основной тон, который на грани человеческого восприятия, и кажется более тихим!

Не могу полностью согласиться! Орган в наушниках - это не пародия, а иллюзия, иногда очень живая и сильная! С одной стороны передать адекватно инфрабас не сможет акустика и за 1000000$. В Московской консерватории, где я учился, есть класс органа, занятия проходят в Малом зале. Недалеко от него расположен мужской туалет, который посещал сотни раз за годы учебы. Так вот, когда звучит орган, его стены просто вибрируют и так глуховато доносятся самые нижние басы, других голосов не слышно и в помине. Какая аппаратура сможет это передать, хоть и орган то в МЗК довольно маленький? Но ведь когда заходишь в сам Малый зал, украдкой подслушать эти занятия, басы вовсе не выделяются и звучат мягко на фоне других голосов!!! Приобретение HD800 во многом прояснило для меня ситуацию с нижним басом, хоть я и сам раньше догадывался. Эти наушники превосходно передают инфрабас от 30 до 10 Гц. Но в связке с картой Lynx органного баса не хватает явно! В то время как в Викторах DX1000 в этой связке их хватало через край! В чем дело?? В Викторах суббаса довольно мало, но приподнят отрезок от 42 до 89 Гц, примерно от 5 до 7 dB!! А в Сеннхайзерах этот участок просто ровный и не приподнят! Продолжу позднее, сейчас не могу!