SharapoFF

Khronos Кронос, ну просто мило читать, какую вы ахинею несете, да еще с таким самодовольным видом. В том и бзык, что тех самых"ядовитых" верхов и прочих артефактов НЕТ ВООБЩЕ, стоит только переткнуть проводки и подключить другой усилитель. Все мило, воздушно. И не надо про Стаксы - 303 лежат тут же и никаких котрастов в звуке между ними и 800 не наблюдается. Я тут вывешивал в одной из веток фото - 6 человек слушали (в аудиосалоне дело было) и никто каких то радикальных отличий между 800 и 303 не обнаружил. Ну не поет Кено с 800 - оттого и шокк. Мне уж самому интересно стало - с кем у него синергия?

Nibelung Кстати послушать на Кено АТ АД 1000 - никаких проблем, есть. Но сомневаюсь что я в них 20 гц услышу (сцену воздух - может быть?)

Это у меня все просто??? Где это я говорю о пластмассовом звуке этого усилителя? Повторял и повторю - столь тщательной сборки и продуманного монтажа до сих пор в "маде ин у нас" не встречал. Качество комплектующих - выше всяких похвал, отличные лампы и все остальное. Это я тут с первого поста отметил и продолжаю говорить. С 800 все это не играет. Пилящий верх, резкая и сухая середина, совершенно провисший бас. Де факто. Не сошлись. Это не его наушники и самовнушением это не лечится. Грешу на трансформаторы, ибо - а что еще? Но трансы там судя по рекламе какая то их фирменная фишка и с чего бы мне рыло туда сувать. Тем более что вещь не моя. Есть конечно зуд выдрать оттуда Украину ручной сборки и затолкать что то из фирменных проверенных изделий, но эксперименты такие дороги (и зачем это лично мне). Разве что Дениса на это уговорить (проспонсировать ему заказ пары "настоящих" трансов с гарантией , что если замена не понравится - вернет мне все взад и восстановит все ак было). Но тогда конструктор усилителя снимет свою пожизненную гарантию Про мткрофонный эффект (плохая изоляция цоколей) - ну есть, это уже к изготовителю претензия, недоглядел. Не по делу, короче, предьява.

Fireblade Ну под что-то она точно заточена! О чем и базар - сама консрукция выполнена в высшем смысле профессионально и тщательно, спроектирована (если верить мнению спецов) также грамотно, для нашего внутреннего радиорынка - реально выдающееся изделие. Мой "наезд" на трансформаторы - зная сколь много значит эта запчасть для усилителя, углядел именно в них слабое звено (ибо сам, обсуждая с консруктором очередной проект, тупо заказываю самые лучшие японские, шведские или американские и "не парюсь" на эту тему). Если Денис с пылу этот Кено не продаст (обнаружил объявление в форуме, ужель мои эмоции так повлияли) - в ближайшей перспективе появление Ультрасонов 8 с их уникальным басом, интересно будет посмотреть как они в паре с Кено (глядишь синергия и проснется). Но сам я сторонник - 1наушники 1 усилитель специально под их спроетированный...

У 800-х реально 400 Ом или усилитель спроектирован под 400 Ом? Александр, ну тот кто его проектировал - в этой ветке, его и спрашивайте. Но собирали его конкретно под мои 800. Так что вещь это действительно вполне "одноразовая". Что касается ЦАПА+ Усилительный тракт: у такой связки есть очевидное преимущество, в том числе и финансовое. Другое дело что с ЦАП не все сразу получается... Мысль вот еще посетила - отслушать Кено с 580 сенхайзерами. Сопротивление у них тоже 300, а вот "синергия" может быть и иная... Ну то есть самому интересно стало - на чем то эта выдающаяся конструкция ведь точно раскроется?

Deeone: Грешу на трансформаторы, но - куда мне до мировых авторитетов Микрофонку на лампах просто повтори этот фокус "Заточенность" С800 - усилитель спроектирован под 300-омную (400 в реале) нагрузку. Онли.

Larin Ларин, тот самый С800 (мой) при параллельном прослушивании убивает Кено просто ногами, ощущение что "маешь" комплект какого-нибудь харман кардана "для кино". Про "синергичность": есть в наличии %Т Байеровские, тоже своего рода топ. Могу дать их на прослушивание на Кено по низкоомному входу, поди 3 независимых слушателя составят какой то "консенсус". С800 тут в качестве сравнения уже не покатит, он с такой нагрузкой просто не раскроется вообще. Ну а Лемана сунуть для контраста "религия не позволяет"...

Ну хотя бы то, что он собран специально под 800 и согласован по звучанию именно с этими наушниками. И трансформаторы там Хаммонд, американские специально заказанные. Вы ж когда технику обсуждаете, не коробочки рассматривайте, а смотрите чем они набиты.

Так. Собираюсь на рыбалку, блесны вот решаю какие взять и - оказывается "отмалчиваюсь" и "берегу эмоции". Ну ладно, расплескаю их немножко... Вопрос - "понравился или нет" мне данный усилитель в связке с 800 (повторюсь) - НЕ СТОИТ: звучание его в этом комплекте категорически не раскрывает ни возможностей наушников, ни (хочется надеяться) и усилителя тоже. Почему? - ответ (для меня) достаточно очевидный. По сути Кено - классический однотактный усилитель "полного цикла", и у меня (дабы убедиться, что столь хорошо собранное изделие все-таки играет) было большое искушение подцепить его на высокочувствительные колонки и послушать те звуки, что они издадут. Но - усилитель чужой, эксперименты с ним противопоказаны. Что сразу удивило при прослушивании с 800 - это отсутствие баса. То есть глубокого баса там нет вообще, а то что есть сильно напоминает бас в дешевых фазоинверторных колонках. К басу, который имеет место быть в 800 это не имеет отношение вообще - в этих наушниках он присутствует и такой, который "правильный". Снятая АЧХ (не на - 20 дб, там то все правильно, а - по реальному звучанию) показало плавный завал с 60 гц с - 10 дб на 20. Ну то есть - от 40 там вообще ничего не играет (с 10 кратным затуханием играет "что-то"). Почему сие изделие воспроизводит такие басы - вопрос не ко мне. Взгляд изнутри обнаружил кое какие "характерные моменты" (предвидя реакцию спецов - пусть о них вам рассказывает Виктор, разберетесь, я думаю, по понятиям). Что бы я сделал, если бы данное изделие принадлежало мне и вернуть его или деть куда-то не было бы никакой возможности? (повторюсь - качество сборки и подбор комплектующих вопросов не вызывает. Все - +++). Скорее всего, поменял бы в первую очередь трансформаторы. Пусть простит меня ридная Украина, но, похоже, собака похоже там где-то порылась. Но это уже проблема хозяина усилителя, и с кем и как он ее собирается решать - ? Второй "очевидный" вопрос: в своем тесте на 1 странице данной ветки Денис сообщил о каких-то призвуках и "эхах" при параллельном прослушивании в звучании Кено. Сии хрипы и прочие виртуальности имеют место и называются микрофонный эффект, который там что называется цветет и пахнет. Если входной и выходной кабель расположены относительно близко - ..., Ну и - касание любой из ламп да и просто "пассы руками" вокруг пораждают эти эхи и прихрипывания в полном объеме. Что-то там с изоляцией цоколей похоже не так... Но что и как - не моего ума дело. Что меня напрягло в звучании - очень выпячено и резко звучали верха. Какая там лампа, тот самый "грязный транзисторный вук"", от которого так упорно бегаем. Что эти именно звук Кено - не факт, это звук Кено + 800. Подключенные тут же какие-то студийные Байеры на 250 ом (к Виктору вопросы) заиграли куда более ровно и правильно (фанатам Байеров - расслабтесь: на любых иных комплектах они звучат не в пример хуже 800, но тут слушать их было пожалуй приятнее, чем цыкающие и шипящие 800). Мое мнение (уже изложенное) для 800 Кено - не их усилитель (вообще). С какими-то другими наушниками все его уникальные свойства (я не стебаюсь, усилитель собран очень правильно и как говорится - на свои деньги) наверное и раскроются, нов данной связке

Началось в колхозе утро... Отслушал я сегодня архиповский дуал кено в связке с 800. Понял, почему Виктор толерантно написал "с этим надо переспать". Дабы не травмировать владельца усилителя (хотя... уже наговорили ему достаточно) - для работы с 800 этот усилитель КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОДХОДИТ. Почему? Т.к. это серийное изделие,каждый может прийти в салон ДХ, подключить там эту связку и сам послушать. И ЕСЛИ МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО КТО=ТО НАПИШЕТ ЧТО "ВСЕ НОРМАЛЬНО" и охи-вздохи - темы для дальнейшей беседы просто не существует, то есть - не имеет смысла. Качеств архиповского усилителя это не касается: отличные лампы, прекрасная сборка и (есть вопросы) - вполне выдающееся качество для мелкосерийного изделия. Увы.

Alexander Ну хотя бы затем чтобы знать параметры трансформаторов которые изготовлены в изделии. Как то есть ощущение что ЭТО влияет на звук. Ну и много чего можно если знать что к чему и отчего зависит.

Fireblade Ааа... Это такая штучка, в которой спрятана ЛАМПОЧКА. тогда подходит. Пусть светит. Виктор (чует сердце) не зря паузу взял. Что то щас наизмеряет

Fireblade А что такое "ночник"? Это он или она?

Во Владивостоке все спят с усилителями? Только неисправимо-порочные аудиофилы. пОрочные филы - это куда же мир то катится??? Непорочные мы. И не филы

Ну да, 22 00. Широка страна моя родная.

Khronos Да что вы уже только не слушали... Субъективизм как догма - хорошее качество Мне лично импонирует не столько ваша оценка, сколько подход.

Khronos Кронос, вы бесподобны в своем оптимизме.

Serg53 Да нет, просто по спдиф сигнал звучит гораздо чище, чем по юсб - таково заключение автора поста. Что не удивительно: качество стандартного юсб приемника далеко от идеального, не хря же я на Беркли так нацелился при всем его непомерном прайсе.

Fireblade Ну я думаю он много еще чего интересного по конструкции усилителя Архипова еще расскажет. К тому же у него условия для прослушивания несколько иные, нежели у Deeone ( та самая однополосная акустика, о которой я тут в другой ветке сладкие песни пою, ну и остальные компоненты...). Очень жаль, что все никак не оформится в окончательное изделие продукт от MS Audio - было бы очень кстати его в сравнении послушать.

Fireblade По схемотехнике и конструкции обоих усилителей я думаю лучше все расскажет Виктор - это его тема. Да и прослушивать их вближайшие дни будет он. Мое участие на данный момент - обеспечить другим как можно более широкое пол для экспериментов и сравнений.

Legat Про М2Теч свисток посмотри ветку "Обмен (испытания) во Владивостоке, там Деоне как раз с ним эксперементировал.

Borlebsin Если хотите, объясните популярно разницу между широкополосной и многополосной акустикой, без всяких там магнитов и других технических дебрей. Я ведь с Вами не спорю, а просто не понимаю Если просто: широкополосный динамик, правильно оформленный, создает единое звуковое пространство, в котором инструменты-вокал "живут". Несколько динамиков, работающие каждый в своем диапазоне, за счет фильтров, согласующих частоту раздела, а такжен разного расположения разрушают это пространство и исчезает та самая "магия", которая изначально присутствует в музыкальной ткани. Этот эффект есть, и как от него избавится - ? Многим в общем-то пофигу, как звучит "натуральное" фортепиано (типа "Я Ямаху от "Стинвея" все равно не отличу) но если предмет понятен - напрягает чрезвычайно. Минусы всех этих широкополосников - им объем комнаты нужен, чтобы играть, иначе всякие послезвучия и отражения от стен тоже так достают... Про "маленькую комнату" - та же фигня. Все мечтаю построить что-то специальное "для музыки" Может и осуществлю

Borlebsin Да я ничего не имею против 911 Александра, кроме того что это какой-то уникальный раритет играющий где-то и у кого-то. 800 же - вполне стоковый варант, который может приобрести любой, пусть и за большие относительно деньги. в принципе суть разговора (интересно многим) - стоит ли их звук таких денег? Претензии к ААБеку - раз 100 он пнул походя звучание 800 (пластиковый окрас и тд) - такого рода характеристики "напрягают" многих, ибо мнение все же ложится и на собственные впечатления. Не приобщаясь к уникальности 911 (далеко, лень) - ну могу сравнивать звучание тех же 800 с звучанием разных систем и в разных условиях, что позволяет как то сформировать мнение. Также - мои 800 все путешествуют из рук в руки, где их независимо отслушивают и также делятся впечатлениями - чем больше разных мнений о предмете, тем объективнее (мою собственную точку зрения я считаю очень "вкусовой" - у меня и поле для экспериментов со звуком - .... и возможности (когда интересно) есть. А народу кто определяется "что купить" хочется определенности и конкретики, тч "сумма мнений" - только на пользу. В общем - тюнинговый "Мустанг" 1968 года - это конечно круто (Траволта в "Криминальном чтиве" такой любил). Но "Лексус" из модельного ряда 2011 по комфорту и общему ощущению от драйва ему вряд ли уступит

Alexander Где-то в ветке про 800 есть от меня описание конструкции, гляньте. Теперь по впечатлениям Дениса Наверное ветку лучше переименовать из "обмена" в тестирование или "сравнительные испытания" во Владивостоке. Замечу, что данный усилитель (S800 пусть живет теперь под этой "фамилией") в виде рабочего макета ездил летом в Новосибирск (по дороге был изрядно расколошмачен, сенкью ЕМС) и там прослушивался местным музыкальным сообществом (Nifringel, Shadow39 и Максимом из Ms Audio Lab) с довольно критическими выводами по части звучания (в основном правильными, кстати). Которые были учтены разработчиком и (хочется надеяться) исправлены. Топология у него схожа с Архиповскими Дуал Кено, отчего и интересно их сравнивать лоб в лоб. чем и занимаемся. Отличие в том, что данный С800 спроектирован именно под 800 - только на этой нагрузке он работает в оптимальном режиме. Соответственно трансформаторы и пр. подбирались только под их сопотивление. Второе: я с некоторой печалью наблюдаю за всеобщими похождениями -какой цап, какой проводок (а теперь еще и "какой конвертор"). Поэтому изначально стоял вопрос сделать "все в одном стакане" - сунул юсб провод в устройство и слушай на выходе сигнал. Плюсы очевидны - максимально короткий путь сигнала цап-усилитель, идеальное согласование при монтаже, нет лишних затрат на провода и шаманьих перетыкиваний потом. Минусы тож: затолкать какую-нибудь приблуду,которая радикально уличшит звук, не получается. Имеешь то, что имеешь, разве что цап можно ткнуть любой другой на линейный вход преда... Тут приходится идти на компрмисы: юсб-спдиф конвертор который "радикально лучше" я знаю только один - Беркли (он стоит как С800 впрочем) а в прочих цапах стоят практически аналогичные преобразователи. Ну вот все это в виде одного устройства и было оформлено. Т.к. Денис является счастливым владельцем Архипова Дуал Кено (а техника Архипова при некоторых ее маркетинговых извращениях очень нравится) хвалить ему "конкурента вроде никакого резона, но,как видите... Т.к. характер изначально предрасположен к экспериментам, вот, размышляю - в "развитие темы" отправить что ли пару образцов "домашнего аудио" на ваш сходняк в ДХ 29 октября, что ли?

Borlebsin Сначала комплимент: кроме того, чтоваши замечания по характеристикам звука очень точно отражают суть тогочто вы услышали (несомненный художественный талант!) они и крайне красочны, метафоричны если хотите. Пишу просто книжку про звук, аплодирую! Теперь про многополосность:уж поверьте на слово, акустики я наслушался всякой и разной и много ее какой находится в самом ближайшем доступе. И - увы - "что-то не то в Датском королевстве" - многополосие это на пользу как-то не идет - иметь "единое звуковое поле" даже в .... (5-значные все цифры) как-то не получается. Разве что Меридиан порадовал - их концепция: каждому динамику свой усилтель, весь сигнал идет по цифре и без всяких кроссоверов подается в соответствующем диапазоне реально работает. Но все - лишь в рамках "их" системы (что сразу загоняет в заоблчные цены и лишает возможности потешиться с лампами и тд). Хотя что я тут расписываю, вот цитата из статьи, там это понятнее (это статья А. Князева, конструктора колонок): "...Как вы понимаете, в колонках дерево само не играет, оно лишь подпевает громкоговорителю и чтобы этот дуэт пел в унисон, его участники должны идеально подходить друг другу. Я признаю головки только с бумажными диффузорами, т.к. никакой полипропилен, спеченный алюминий или углепластик не "разбудят" дерево, не заставят его показать свою душу. А ведь только в таком случае мы услышим музыку, а не звуки. Если диффузор пластмассовый, звуки будут короче, чем нужно, если металлический - длиннее. Это мертвые материалы. Или кевлар - если нужно адекватно изобразить гром небесный или создать звуковое давление в 130 дБ то лучше ничего не найти, но у меня есть подозрение, что колонки делаются не для этого. Так что выбираем бумагу. Она может быть с пропиткой или без, есть определенная прелесть в тяжелых, толстых диффузорах. Диаметр звуковой катушки басовика должен быть как можно больше. На средних частотах тонально ярче, глубже и шире играет тонкая бумага. Я не знаю, чем объяснить, но по моим наблюдениям, более выразительно передают голос СЧ-головки с небольшой звуковой катушкой. Иногда смешные на вид старые динамики от довоенной радиолы играют так, что просто душа поет. И если еще как-то можно мириться с отсутствием в колонках глубокого баса, то без живой и легкой середины их просто не хочется включать. Магниты предпочитаю кобальтовые, чем это объяснить не знаю, просто слушаю и все. У меня есть несколько одинаковых динамиков Гагаринского завода, причем одни оснащены кобальтовыми магнитами, другие - ферритовыми. Сравнительное прослушивание показало, что кобальт дает больше эмоций, с тех пор ищу именно такие головки. Высокочастотники в бюджетных колонках лучше ставить шелковые. Неопровержимый факт, и его никто оспорить не может: старые пищалки играют лучше новых. Объяснение этому я вижу одно, и оно не из области школьной физики. Просто все материалы с течением времени меняют свои свойства, и если динамик 50 лет подряд играл музыку, с каждым годом он звучит лучше и лучше. Не согласиться с этим могут только те, кто считает, что все усилители, провода и колонки играют одинаково. Но такие "специалисты" меня не интересуют, и не для них я все это рассказываю. Теперь кроссоверы. Весь наш опыт говорит о том, что чем меньше деталей мы поставим на пути звука, тем будет лучше. Да, можно проиграть в крутизне спада, но всегда нужно помнить, что многополосная колонка - система, состоящая из сплошных компромиссов. Я лишь могу сказать, что каждая деталь на пути музыки отъедает от нее некоторую часть. Поэтому электрические фильтры должны быть первого порядка, но сочетаться при этом с акустическими способами согласования головок, что намного эффективнее и не наносит такого ущерба звуку, как кроссовер четвертого порядка в корпусе из опилок. Мы же имеем дело с нелинейными элементами, которые, помимо амплитудных и частотных, меняют и фазовые параметры. Здесь, как и во всем остальном, полагаюсь не столько на инжиниринг (хотя для грубых расчетов использую компьютерное моделирование), сколько на интуицию...." Возвращаясь к звучанию 800: не факт, конечно. что им присуще звучание именно широкополосной акустики (тут. скорее всего, ближе по передаче музыкальногоматериала Стаксы,их я слушал в сравнении с акустикой на Гудмансах 303 и... обомлел от похожести звучания "снаружи" и "в") ноэффект этой фазаво разобщенной "многополосности" вих звучании если и не исчез, то сведен к минимуму. Как Сенхайзерэтого добились - ? но именно эффект "узнаваемости звука" я испытал недавно, слушая какие-то топовые Верити (сильно уважаемая мной канадская фирма) с швейцарским Дарт Зелцем (интегральник в стиле Шампань - пока не включили эту фигню (есть обзор на него в аудиомагазине,как ни странно - оказался честным ). Как этот солид стейт интегральник может играть как однотактный усилитель (десятикратно превосходя 300В по мощности) - ???? но звучали они именно как 800 на хорошей лампе специально под них спроектированной. Имхо, разумеется. Надеюсь не утомил (утро, кофе...)