SharapoFF

@LouisCyphre, ох… первое - я ничего не оцениваю для кого-то (у меня нет задачи делать какие-то обзоры и тд) я оцениваю для себя. То есть исходим из того что мне «просто интересно». Строить вокруг моих предположений какие то собственные теории - пожалуйста, но привлекать меня в качестве «эксперта» - не надо (и без меня их хватает). что собственно «исследуется» - обратили (и не только я) внимание, что развитие МС картриджей происходит в сторону повышения детальности и «пространственности» звуковой картины, а не той «музыкальности» которая так мила нашему Сержу. То есть, грубо говоря, шанс доразвивать свой аналоговый тракт (купив головку за несколько тысяч долларов и к ней всю сопутствующую фигню) до уровня как раз очень хорошей цифры более чем вероятен. Но тогда получается что змея проглатывает свой хвост - неинтересно. по другому (то есть явно отличаясь от звучания файлов) играют как раз ММ (и кстати мастеринг старого винила под них и делался) с МС же все очень неоднозначно. То есть перспектива за много денег получить волшебный виниловый звукможет оказаться вполне себе иллюзией. Кстати Диновектор который вам так нравится (и стоит кучу килобаксов) - высокоомные головки, и для них рекомендуют покупать их же собственный (уже электронный, а не трансформаторный как для обычных МС) усилитель сигнала для подачи на фонокорректор. Который (круг замкнулся…) сделан на обычных операционных усилителях, пусть и высокого качества… Короче сложно все.

@LouisCyphre, p10 прекрасно отыгрывает любую музыку. Я вообще первое что на этом Пионере прослушал - Geordie “Dont be fooled by the name” 1974. По МС и ММ - не заблуждайтесь, ЕМТ 15 у меня есть и «без костылей» она той же Нагаоке 300 с текущим фонокорректором (одним из лучших вообще то) уступает… про NOS картриджи - покупайте конечно на свой страхи риск, если интересно, но на фоне Саундсмитов и Нагаок я в этом особого смысла не вижу. Другое дело что приличный ММ это 500+, те еще игрушки.

На t ресурсе большая часть рипов HDCD сделаны неправильно. Из того, что я проверял, более 90%. Эх!.. Лень матушка.. а ведь обещали создать тему или сделать большой обзор ну как «лень». Если все делать правильно - это большая работа (другое дело что лично для меня это конечно никакая не «работа», а приятная для души возня!). Тем не менее - сравнение попугая с мартышкой практической ценности не имеет, надо или попугаев ловить или мартышек мучить. что интересно (мне, говорю только за себя) - сравнить как звучит олдовый винил (речь ведем про классику, ок?!) при воспроизведении его на достаточно хорошей аппаратуре (скажем так - на 90% лучше той которая обычно используется при проигрывании грампластинок) и цифровой файл высокого разрешения сделанный с большой долей вероятности с того же аналогового источника (мастер ленты). при этом (уже ясно) чтобы с «хорошо приготовленной» цифрой (в моем случае это ПК с несколькими программами: Roon и программы «от Александра» https://clearsound.club/# (которые я предпочитаю использовать при контрольном прослушивании отдельно взятых треков) и цап «Чернов Аудио» Аполло - устройство сильно изменившее в моей системе координат параметры цифровой Вселенной) тягаться винилу не вооруженному «до зубов» достаточно сложно. Милое аналоговое пощелкивание он нам изобразит, трубы задудят и скрипки запоют, но «массы звука» и разборчивости по краям диапазона, которое демонстрирует цифра - увы. как можно «развернуть винил» я в предыдущем посте расписал, ну и скажем так планы приобрести пару МС картриджей и трансформатор под них присутствуют. остается вопрос материала для сравнения. Обратил внимание - среди рипов сасд на трекере много японских релизов. Наверняка архивные записи винила и их переиздания на сасд сделаны с одного источника (Тошиба и Сони тогда все это делали, причем роскошно, показывал уже коробку с изданием 15 концертов с Берлинским симфоническим Карояна) и такие «одинаковые» издания наверное и имеет смысл сравнивать. тогда наверное будет какая-то практическая польза (для других, свои собственные выводы я и так сделаю) в такого рода «работе». сравнивать же (увы, достаточно редкие) издания записанные в современных техниках (dsd 128-256) смысла особого нет, винил (увы) такую цифру уже не переигрывает, во всяком случае в моей системе (что в наушниках - 007, что на акустике).

родному картриджу от Пионера лет, наверное, уже как моей жене (или даже старше). Смысл его «пробовать»? я в принципе не связываюсь с винтажными головками, не смотря на всю ауру легенд около них. Раз - та же Нагаока 300 влет переиграет какой нибудь замоленный Шур V15 3 (проверено практически) два - там же вся подвижная часть на резинках и пластиках, которые от времени давно высохли и рассыпаются - смысл их терзать. к Эсклюзиву кстати рекомендован Эмпайр 4000 - когда то от нее писали кипятком все (я тоже). Взял ради интереса, сравнил… поэтому с картриджами из того что появится - МС. Но тут траблы - у них у всех разный звук (причем уклон в сторону «цифровой детальности» очевидный) и там уже критична система усиления сигнала (Награ высокоомные головки «не ест», МС трансформаторов которые с ними корректно взаимодействуют тоже по пальцам (и они как правило рассчитаны только на свои головки) - то есть нужны эксперименты (а они дорогие). но процесс идет и результаты интересные, жаль обсуждать их в этой ветке не в тему а заводить новую мне лень…

И как их разблокировать?

Народ объясните вот такую странность. лезу на торрент через VPN (куплен официально) все открывается. но загрузок нет, только добавляются то что выбрал на скмчивание. откоючаю VPN - начинает все качаться. включаю - все отрубается. совсем недавно такая экзотика началась. кто объяснит явление?

Nagra PL-P

Наверно в комиссионке ? Я правда немного раньше .. но советский с шур головкой. Но не в этом дело .. это Ваше личное мнение которое к тому же может меняться . Помнится как Вы тут доказывали мне что СД диски звучат не хуже САКД .. а теперь ? И давай те обсуждать всё это не в этой теме.. она о другом! серж, сд диски у меня звучали лучше потому что их воспроизводили на сд транспорте лучшем из существующих на сегодня. Sacd транспорта (и цапа) такого класса в наличии не имелось, а имеющийся Theta против Бурмейстера просто не тянул… получив же возможность подавать на цап dsd сигнал в виде файла я сд как класс похоронил (и рсм заодно). На их фоне действительно «винил рулит» но мы уже в другой реальности!…

@Serg53, Серж, вряд ли вы меня в «теме винила» сильно опередили, свой первый дирекдрайв (Sony PS 2250) я купил в 1976 году…). в настоящий момент сижу(буквально, думаю куда складывать) на огромной фонотеке очень качественного винтажного винила (60% классическая музыка в виде юбилейных изданий и первопрессов, в основном японских) и слушаю очень выборочно «самое вкусное». тотесть мне в эту вашу «магию» поверить - самое время. а не получается… сравнил “Нello Dolly” Амстронга (американский первопрес) с копией мастер ленты на DSD - нууу. Скажу сразу Нагаока 300 цифре уступает. А это лучшая или одна из ММ картриджей из выпускающихся сегодня. Чтоб подтянуть до уровня Аполло и качественного DSD файла (наверное) требуется картридж более высокого класса. Есть ЕМТ 15 - классика жанра. Но а если и она «не взлетит»? Можно конечно улучшать виниловый тракт, тут есть куда ехать - фонокабель, трансформатор для МС, мат вот поменял на более благозвучный. но - винил в данном случае в роли догоняющего, никакого явного преимущества и в помине. так что…

. И опять Вы насчёт винила не правы.. речь не о превосходстве формального звука.. а как музыка воспринимается ! И тут винил стоит особняком.. но Вы видимо другие формальные критерии цените в отличии от людей по всему миру которые ценят винил именно за музыкальность! И на известных Вам форумах найдётся много людей с ещё более крутой аппаратурой которые с Вами категорически не согласятся.. это только Ваше мнение..)) Серж, я транслирую здесь свое собственное мнение (и если оно вам неинтересно, можете руководствоваться другими мнениями, я свое не навязываю). но мое основано на тщательном личном сравнении на аппаратуре, которая де факто является стандартом для современного высококачественного аудио. Мне жаль вас огорчать но «музыкальность» винила вполне воспроизводится и на цифровых носителях, при этом развитие топ сегмента в виниле идет как раз в направлении той самой «детализации» за которую все ругают цифру (проще говоря очень дорогие МС головки играют очень похоже на HiRes). Понятно что финансовый барьер не перепрыгнешь, но тешить себя иллюзиями что «мой проигрыватель за 600 баксов играет круче чем любрй навороченный цап» - это (увы) самообман.

Отдельная тема это хорошо! А тот тут опят по десятому кругу форматы вместо музыки. И насчёт цифра или аналог ? Это опять же дело личных вкусов и предпочтений. Кому супер детальность нужна ( в животе у дирижёра заурчало)).. а кому музыка и её эмоциональное восприятие -тут винил вне конкуренции . О чём и говорит его возрождение и любовь к нему по всему миру! Серж, вы ошибаетесь на счет «внеконкуренции» винила. Имею возможность судить о предмете «предметно» - качество имеющегося винила (и количество) можно сказать зашкаливает, воспроизводящий тракт тоже как бы… однако и цифровой тракт тоже «по гамбургскому счету». и вот я в чем я полностьюподдерживаю Михаила - при наличии цапа который «правильно играет» dsd (что априори недешево) никаких особых преимуществ винила нет. Кроме одного - всю музыку, записанную «тогда» он играет аутентично, ее оцифровки (часто) сделаны весьма посредственно. когда же дело доходит до современных записей сделанных в «правильной цифре» - восторги по поводу винила тухнут. Ну есть записи на виниле которые звучат превосходно на фоне какой угодно цифры. Так их мало, раз два три пять - и все. И где их наковырять - еще вопрос. цифру тоже надо «правильно приготовить». Пока у меня адекватно виниловому сетапу играют в качестве источника цифры только 2 программы: Roon (с хвостом из Bridge) и авторские от Александра (он присутствует в данной ветке), остальное (увы) «пахнет цифрой». И огромный вопрос уже к самому цапу - имея топхайенд как в РСМ варианте, так и в DSD формате, очень уверенно теперь утверждаю что «аналоговые эмоции» живут только во втором случае. в общем надо это выводить куда то за пределы данного обсуждения и предметно общаться уже вне темы классики. Вот еще великолепный диск (что запись что исполнение) пишу тут вам и слушаю в «большой системе»…

@Serg53, серж, вам как ценителю винила - как вам вот такой Кароян из моей коллекции? раритетное издание, так наверное сейчас уже и не делают…

отличить то можно, техника требуется соответствующего уровня. проблема в том что навтыкали это DSD в каждый плеер и ждут что будет критическая разница. Ее нет и не будет, как ее покажут 2 опу за 15 баксов и наушники за 300? Плееру 24/96 за глаза, избитая тема. запись в DSD страшна исключительно тем что нельзя делать сотни дублей и потом все это друг на друга накладывать, надо сыграть сразу «как будет на пластинке». Исполнителей которые это могут и делают - днем с огнем, тем более - большое произведение. отсюда и дефицит.

вот не лучше Серж аналог, нелучше. Хорош, безусловно, прекрасен даже. Но… у меня на этот счет сейчас целое «исследование» происходит - отслушиваю полученный винил (где классики 60% или более) и (ради интереса) сравниваю с той же цифрой (которой издано с тех же мастер лент достаточно). и опять «проголосую за Михаила» - уровень техники воспроизведения «рулит». можно целую ветку на эту тему отдельно открыть, чтобы тут не мусорить.

ну то есть вы все из формата в формат гонять будете при редактировании, в РСМ редактировать в DSD слушать-продавать. Какое это отношение к pure dsd имеет, кроме лейбочки? то о чем рассказывает тут Михаил выглядит совсем иначе - пишут (если будут микшировать) как правило в аналог, на Штудерах космической стоимости и Награх, и затем готовую мастер-ленту гонят в DSD. Никто с РСМ туда даже близко не суется (и если и суется то подпольно, халтурит то есть). и не оттого что дураки и не знают как всю запись сразу в цифре записать. а «как звучит» кому интересно - возьмите любую dsd native (на 2xHD полно, direct master recording) перегоните ее в рсм 44/16 запишите на болваночку да послушайте с такой же записью любого «фирменного» компакт диска. сильно удивитесь.

да ну?!! вы это так теоретически рассуждаете или сами где то послушали? у меня есть и то и то и могу (из практического опыта прослушивания) сказать что наушники дают иногда гораздо большее «приближение к музыке». А уж электростаты особенно!

Кстати вот директ запись на виниле, высочайшего уровня (с приятной надписью в уклу этого набора «Сингапур 1984». Жаль не могу похвастаться как это звучит (винил же) но голография и «ощущение дрожи инструмента» полнейшее… а какое отношение DXD имеет к DSD Native?

@Serg53 Серж, DSD же практически не редактируется, те запись сразу идет одним куском и ничего там убавить прибавить не получится, весь мастеринг собственно при самом исполнении должен быть сделан. что требует высочайшего уровня подготовки исполнителя и студии, безошибочного баланса всей звукозаписывающей аппаратуры и тд. Априори дороже чем писать редактируемый формат с перспективой «если что поправим»…

У меня увы не так, как раз цифра переигрывает любой винил (а уж в Стаах 007 - тем более) но надежды получить «особый виниловый звук» не теряю.

Ну у меня по винилу как раз полный джентльменский набор (как то сам собой собрался…) фонокорректор (взятый когда то в качестве унч для наушников Nagra PLP, топовый винтажный Пионер переделанный под мои требования (корпус, виброразвязка) вставки сменные с разными головками и тд. буду со всем этим добром теперь разбираться.

Оживлю тему. Вот, появился в системе винтажный винил:

Мои поздравления, Юрий! Этот монстр известен, в детстве я его очень боялся – больно тихо, но угрожающе вертелся. Надо будет у отца спросить, куда стол подевался! Как помнится, крутящий момент у него какой-то нереальный, как у турбовинтового двигателя. Вы его для cвоей мини-фермы в Коста-Рике приобрели, пальмовое масло сбивать? Или хотите суперкомпрессор сделать, чтобы акваланги заряжать? исключительно для Музыки, Михаил, только чтоб слушать. директдрайвы такого качества уже не делают (давно), тонарм там тоже выше всяких похвал. Фонокорректор у меня тоже топовый (давно) Награ PL-P. Пусть будет. кстати, в ближайшее время хочу проверить сам для себя один вопрос - сравнить цифру и винил тс в топовом сегменте. Обратил внимание что дорогие МС картриджи чем выше класс тем больше и больше походят на SACD запись в лучших ее проявлениях. Если интересно могу поделиться итогами этих экспериментов где нибудь здесь. Очень интересно, Юрий! Я в детстве воспитывался на Moving Coil, поэтому помню, хотя и смутно, прекрасный звук данных головок. В этой теме, как нигде важен обзор и сравнение технологий, которые обеспечивают ВЫСОКОКЛАССНОЕ ЗВУЧАНИЕ КЛАССИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ! И не следует, по моему мнению, обращать внимание на тех, кто с пеной у рта доказывает, что звучание определяется только мастерством древних исполнителей, что только “Травиата”, записанная в прошлом веке, одинаково прекрасно звучит на патефоне, современной топовой аппаратуре, из уст пейзанок и из репродуктора на площади затерянной деревни. Тема называется “ЗАПИСИ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ”, а значит представляет собой симбиоз мастерства композитора, исполнителей, звукорежиссеров и производителей аудиоаппаратуры. Если одно из этих звеньев недоработано, то запись превращается в “Вопли Видоплясова” или “В звуки Герасима и Му-му”. Так что ждем результатов эксперимента ИМЕННО в данной теме! ой, Михаил, поддержу полностью - слушать классику на патефоне я не стану даже под пытками. Фоном и на чем угодно можно слушать всякое музгуано (но уже релакс и изилистенинг требуют качества, Николаса Жарра например на бумбоксе я не понимаю) а вот серьезное, с высоким духовным потенциалом произведение требует огромной ответной внутренней работы и от тебя, без искреннего сопереживания прослушивание теряет смысл, и крайне важно чем и как до тебя доносит волны этого «океана музыки»! эксперименты буду по ходу их появления подробно (тут или рядом) освещать и комментировать, ок!

Только хочу напомнить что воспроизведение винила это чисто аналоговый процесс и поэтому в прямом и коротком звукоизвлечении и заключена во многом его магия . И ещё очень важное : сам мастеринг записей под винил очень сильно отличается от мастеринга цифры ( включая САКД ) и поэтому прямое сравнение звучания не совсем корректно. нуу, Серж… Сами столько пишите о прелестях прямого мастеринга в DSD, и (первые впечатления) вдруг обнаружил что картриджи высшей категории. (МС) по структуре звучания близки как рас sacd, во всяком случае к такому идеалу звука стремятся. то есть сами эти поиски и исследования стали мне интересны по ой причине, что приобретя какую нибудь Лиру я не хочу обнаружить что она звучит «как Аполло» на той же записи. на сундуке я сделал «обзор потребителя» по Аполло, где коснулся этой темы https://soundex.ru/obzory/sources-obzory/обзор-tchernov-audio-apollo/ но надо наверное сделать отдельную тему и там это обсуждать, дополняя свежими впечатлениями. самого же меня занимает собственно лишь одна проблема - есть ли среди топовых брендов хоть одна головка (ки) которая звучит не «как DSD”? EMT 15 у меня есть если что, относится к самым натурально звучащим головкам в классе (до 2К$)… Серж я купил коллекцию у приятеля, он ее собирал 20 лет и просто жалко терять такой уникальный материал. Там конечно и лишнего хватает, но такой объем позволяет «погрузиться в винил» и плавать там хоть с закрытыми глазами. а еще Мелодии (только классики) столько же, и тоже как бы надо забрать. Вот думаю - хватит шкафов в коридоре, нет?…

Мои поздравления, Юрий! Этот монстр известен, в детстве я его очень боялся – больно тихо, но угрожающе вертелся. Надо будет у отца спросить, куда стол подевался! Как помнится, крутящий момент у него какой-то нереальный, как у турбовинтового двигателя. Вы его для cвоей мини-фермы в Коста-Рике приобрели, пальмовое масло сбивать? Или хотите суперкомпрессор сделать, чтобы акваланги заряжать? исключительно для Музыки, Михаил, только чтоб слушать. директдрайвы такого качества уже не делают (давно), тонарм там тоже выше всяких похвал. Фонокорректор у меня тоже топовый (давно) Награ PL-P. Пусть будет. кстати, в ближайшее время хочу проверить сам для себя один вопрос - сравнить цифру и винил тс в топовом сегменте. Обратил внимание что дорогие МС картриджи чем выше класс тем больше и больше походят на SACD запись в лучших ее проявлениях. Если интересно могу поделиться итогами этих экспериментов где нибудь здесь.

Не.. Юрий! Теперь надо учится правильно произносить слово " диджитализация". .. у меня пока не получается ..(( Наверно я " аналоговый " человек.. а цифирь похоже всё захватывает .. в том числе и этот форум. Печалька! Серж, успокойтесь, я купил виниловый стол (Pioneer Exclusive P10) и порядка 1500 всякого разного винила (япония, сша, первопрессы, 180g и тд) так что сплошная жжижидилизация нам не грозит!