DragonOwen

Было бы здорово, если бы вы чуть более конкретно написали что вам не понравилось в звучании 800-ых, иначе как то малоинформативно получается, ИМХО понятия "лучше"/"хуже" чересчур абстрактны в отрыве от хотя бы какой то конкретики по параметрам (разрешение, тембры, ...)... Уже писал об этом, при формировании предварительного мнения о звучании чего либо на основе лишь отзывов каждое мнение важно, причём намного важнее даже отзывы в негативном ключе, но обязательно должна быть хотя бы какая то конкретика, иначе наоборот, не польза от отзыва, а вред (не важно позитивного или негативного), т.к. люди будут трактовать эти абстрактные оценки в духе "супер звучат"/"звучат отстойно" через призму своего восприятия их личного "идеального звука", т.о. получится что люди могут получить неверное впечатление о том как звучит компонент, а ведь далеко не всегда есть возможность компонент послушать до покупки и в итоге человек может купить и разочароваться или наоборот не решиться на покупку, хотя возможно при этом упускает свой "идеальный звук" не зная об этом...В общем всё ИМХО, просто мнение...

@donPedro,

А почему только фубар? Или он чисто как пример софтового плеера? Я например спокойно образы SACD в JRiver под MAC слушаю... правда через DoP, но это наверное чисто из-за моего ЦАПа так, он только через DoP воспринимает DSD, хотя может и из-за плеера тоже, не особо изучал вопрос, т.к. мне только DoP актуален... Из моего опыта DSD64 звучит чуток мягче и слитнее, чем PCM, при этом по разрешению DSD64 по мне примерно равен PCM хайрезу 96/24, то есть хайрез 192/24 уже информативнее... Вот DSD128 прям вроде действительно огонь, правда сравнил по сути лишь на одной записи, но толком ничего не нашёл просто в DSD128, а тут очень качественная запись есть и в PCM 192/24, и в DSD128, так вот в DSD128 звучит намного лучше, особенно построение, чёткость КИЗ и их положение в моделируемом пространстве, в глубину вообще офигенно, очень глубоко и многослойно, проработка тихих звуков тоже на ином уровне, в общем вот тут я впервые словил WOW от DSD в принципе...

Это нормально, при всём желании быть "абсолютно объективным" всегда присутствует субъективная составляющая оценки, наоборот даже, если пытаться совсем этот "субъективизм" в своих оценках и советах "убить", то оценка/совет могут стать менее информативными, ведь т.о. вы часть имеющейся у вас информации как бы "утаиваете"... Так что моё мнение что оценки/советы со "вкусовщиной" всегда должны быть, просто нужно стараться описать эту "вкусовщину", то есть не просто "круто звучит", а почему по вашему мнению оно "круто звучит" и/или на какой музыке "круто звучит"... ИМХО конечно P.S. Я бы тоже может ТС что то "субъективно" насоветовал, но считаю что сейчас чересчур мало у меня информации для советов по конкретным наушникам в данной ценовой категории, ввиду в моей потере интереса в чистой аудиофиллии, в смысле "любопытства ради", разве что прям самые топы мне интересны, так что более половины из списка выше я не слышал в принципе, поэтому могу советы писать чисто по подходу к выбору в принципе, что и делал в этой ветке... Единственное, меня смутило в посте выше, вот это: Во первых, "эталон" про 1266 это прям фиг знает, хотя может конечно стали они ровней сильно в версиях отличных от первой ревизии (я слушал только её), но первую ревизию я точно бы за "эталон" не считал, они очень здорово звучат в техническом плане (скорость, разрешение, ...), но при этом сильно вкусовые и не особо жанрово-универсальные... Но послушать я тоже их рекомендую, просто прям за "эталон" при этом лучше не считать всё же, ИМХО... И ещё, "попросите подключить самый лучший усилитель", "лучший" это не значит самый мощный жеж, ещё и мощным именно на малоомные изодинамы, так что я спросил бы есть ли что то именно под Аббисы подходящее у консультанта, а не "лучший", может в московском ДХ что то и есть подходящее, в Питерском нету к сожалению, когда был в ДХ в начале года, то слушал все топы почти что были там, но вот 1266 обошёл я стороной, ибо слушать их от Сенховского комбайна не имеет особого смысла... Эхххх, был бы в ДХ какой нибудь балансный источник, так я бы как нибудь заехал со своей Бета22 балансной (на ней нет небалансного входа), переслушал бы все топчики на нормальном усилении, глядишь и мнение по ряду ушей бы скорректировалось....

Не, ИМХО, если человек не хочет "болеть" аудиофиллией, а просто хочет купить и закрыть вопрос, то не стоит так углубляться, нужно просто послушать все доступные варианты, без разницы какая технология... Про электростаты кстати, я бы лично не рекомендовал связываться с ними, если не возникнет чувства после прослушки что мол "это Моё" и/или "только они и ничего иного"... Я к электростатам "шёл" довольно долго, и когда их впервые попробовал у меня уже был солидный багаж "аудиофильства", так что я тогда таки сделал выбор в их пользу, и то не один месяц я тогда думал и всё взвешивал, причём я тогда имел два тракта, под изодинамику (HE-6 и LCD-2) и под электростаты (507), и прям выслушивал и сравнивал их месяцами часами каждый день... Причём я в своё время насмотревшись ролика этого, на прослушке в ДХ попросил их послушать и... там реально всё так, я где то секунд 30 выдержал, думал что щас кровь откуда нибудь уже польётся, из ушей, или из глаз ... консультанты ДХ тоже тогда повеселили, даже когда просто давали мне наушники, то уже тогда "троллфэйс" был у всех на лицах Зато после прослушки эдишн 10 я стал спокойнее относится к сибилянтам и яркости в других наушниках

Нуууууу, такое... вспоминаются ультрасоны эдишн 10 http://www.youtube.com/watch?v=L34S4Tt1EuQ

Просто, тогда "включите аудиофила", то есть проанализируйте свои впечатления, что конкретно нравится, что нет, что для вас важнее, что менее важно, опять же цена, удобство, совместимость по усилению... ну и анализируя сужайте круг моделей, отсеивая менее интересные варианты, по сути это ситуация особо не отличается от варианта "ничего не нравится", просто рисков меньше, т.к. в любом случае вы выберете наушники которые вам нравятся

ИМХО, это средней "удачности" вариант, плохой вариант в моём понимании это если по сути ни одни уши не устроят и придётся выбирать уши с наименьшим количеством "минусов"... А лучший вариант это если вдруг найдутся наушники которые прям "бомбанут", которые прям не захочется снимать, конечно лучше сразу в этом случае не пороть горячку и послушать ещё что то, для самопроверки, возможно написать на форуме что вот мол вот такие наушники безумно понравились тем то и тем то, может быть форумчане посоветуют наушники которые играют по понравившимся ТС параметрам лучше или так же, но стоят дешевле, тогда найти возможность послушать эти наушники, ну и после этого уже со спокойной душой какие то наушники купить и подбирать к ним комбайн или связку цап+усил... ИМХО

Без опыта? По разному, в случае очень сильной "недораскачки" просто будет нехватка громкости, в случае сильной обычно АЧХ сильно "плывёт", слышны явные искажения, ну а вот если "недораскачка" такая "средняя", то тут возможны варианты, где то может разрешение упасть, где то НЧ нехватка, где то моделируемое пространство "схлопнуться", где то позиционирование КИЗ ухудшится, ну и возможны различные сочетания этих всех факторов... В общем более-менее на слух о "недораскачке" можно говорить только когда знаешь как данные наушники звучат полностью "прокачанные", в остальном это больше предположения с определённой долей вероятности (определяемой в основном опытом слушателя)... Ну упомяну ещё пожалуй, что чаще всего явнее всего "недораскачка" слышна по НЧ... Всё ИМХО естественно...

Зависит от цели, "легче" всего пойти в магазин и купить что понравится в свой бюджет и вообще на форум не заходить... если же цель получить максимально качественный звук "под себя" в рамках определённого бюджета, то здесь уже лучше не оперировать термином "легче", скорей тут важнее термин "целесообразнее" и "эффективнее", так с этой точки зрения, как я уже писал, по моему опыту, лучше всего сперва наслушаться разных наушников в различных трактах, в итоге определиться с наушниками, а потом уже подбирать к ним тракт (усил+цап, комбайн, не важно), ведь условная "раскачка" это не единственный параметр, устройства тоже имеют свой звуковой подчерк зачастую и нужно в иделе чтобы этот подчерк хорошо "сочетался" с подчерком наушников, например если темновато звучат наушники, то можно взять ЦАП с тоналкой посветлее и наоборот... ИМХО, если человек сунулся с вопросами на форум, то он уже на подсознательном уровне как минимум готов понятие "легче" сделать не приоритетным, опять же это из личного опыта

Просто для меня лично "окрас" можно "вытащить" трактом при желании, это не определяет по сути класс звучания, всякие более-менее технические параметры, такие как разрешение, скорость и т.п., ограничение по этим параметрам в наушниках это ограничение принципиальное, ну вот может конечно и тракт виноват, но я не услышал у Утопий что они по техническим этим параметрам потенциально способны тягаться с Абиссами 1266 или Стаксами 009, а ценник как бы говорит что должны...

Тут как, очень удобно когда ты знаешь мнение человека о чём то, о чём ты имеешь своё мнение (на основе прослушивания естественно), если таких компонентов несколько, то можно читать отзывы этого человека о том что ты не слушал и трактовать их с поправкой на отличия восприятия своего и этого человека... Это конечно страшный гемор, но если сильно "болеешь" аудиофилией, то это в целом неплохо работает, я почти все девайсы в своём текушем тракте брал без прослушки (исключение всяческие провода и регенераторы, тут рекомендую только прослушку, тут почти магия работает, по крайней мере для меня это так, всё ппц непредсказуемо...), вслепую, основываясь лишь на отзывах, всеми покупками доволен, да и до этого так покупал и был всем доволен... Короче я за то чтобы каждый по максимуму свои впечатления описывал от всех девайсов что слушает, это может реально многим помочь сделать выбор, главное стараться хоть чуть-чуть формализовать свои впечатления, хотя бы в духе "громоподобный бас" или "гигантское пространство", а не "звучит супер", "звучит отстойно"...

Во первых тут совсем иной бюджет у ТС, во вторых по мне это сомнительная затея для начинающего наушникового аудиофила ограниченного в средствах в принципе, т.к. если их брать то с чётким пониманием что ты их берешь ради чего то конкретного в их звучании чего нет в наушниках стоящих дешевле или те же деньги... Просто я лично в ДХ их слушая от Сенховского комбайна не понял их ценник, уровень с 800S тогда мне показался примерно одним, разная подача, разные плюсики и минусики, если бы Утопии стоили как 800S (ну даже чуть дороже) я бы сказал что отличные уши, но по тому что я услышал они до своего ценника не тянут совсем... ИМХО конечно и вопрос тракта, но вот тут опять же, ТС собирается не на топовом тракте слушать, а купить комбайн не топовый, так что...

Всё к сожалению не так радужно, тут возможны варианты, ведь если по той или иной причине возникнет в итоге неудовлетворённость результатом, то на перепродаже вы в итоге потеряете больше и подобные случаи очень не редки... Но, тут в целом гарантий нет вообще никогда, просто если отталкиваться от наушников, то вероятность итогового разочарования меньше, т.к., как уже не раз упоминалось, прежде всего итоговое звучание определяют именно наушники... Кстати, решение с комбайном, если идея взять и забыть, без апгрейдов, по мне так идея нормальная, тут как минимум экономия ну куче кабельного добра, у меня самого одним из первых аудиофильских аппаратов был комбайн (правда он покупался как раз под конкретные наушники...)... Вообщем моё ИМХО, это какое то время потратить и поездить послушать всевозможные наушники из целевого ценового диапазона на различных трактах, а потом уже думать, может быть что то на прослушке прям "бомбанёт" и все приоритеты и планы поменяются, я на собственном опыте пишу, в своё время такой неожиданной "бомбой" для меня стали на прослушке HE-6, не мог оторваться от прослушивания, а уходя с прослушки понимал уже что 100% их буду покупать, хотя и планов и денег на тот момент не было на них, в итоге я тогда продал хороший ноут который купил всего лишь за полгода до этого, но таки заказал HE-6, ну и на те деньги что оставались у меня лишь один вариант тогда был, взять комбайн Audio-GD NFB-10ES от производителя, т.к. за те деньги только он сочетал более-менее ЦАП и усилок который мог по балансу качнуть эти уши, потом уже поменял усилок на связку ЦАП+усил классом повыше, потеряв в деньгах естественно, но не жалею, считаю это некой платой за то что какое то время слушал HE-6 с данного комбайна и получал удовольствие, а то бы они просто лежали... В общем к чему это я, вы можете идти своим путём и сперва купить комбайн, главное чтобы вы всё взвесили, все за и против и у вас был бы некий план, т.о. будет меньше расстройств, единственная моя настоятельная рекомендация это не торопится и не лениться, потратить таки время на прослушки, сообщество аудиофилов довольно доброжелательное и напроситься в гости зачастую не проблема...

При одинаковой частоте дискретизации я особо разницы как то не слышу между 16 битами и 24 битами, обычно оперируют всё же частотами для хайреза, самые распространенные варианты 96 кГц и 192 кГц, обычно они да, 24 бита... Просто бывают 44.1 кГц 24 бита, по мне это так себе хайрез, не слышу разницы с 44.1 кГц 16 бит... DSD128 это не 128-бит, это кратность превосходства по частоте редбука, то есть например DSD128 это 5644,8 кГц... В том то и прикол DSD что там 1 бит, но высокая частота дискретизации...

Откуда вы их берёте то? Я выше DSD64 наблюдаю практически сплошные оцифровки винила... просто не так давно обновил прошивку на ЦАПе и получил возможность слушать DSD128, так толком ничего не нарыл, какой то поп-рок альбомчик не особо интересный и альбом фольк музыки с женским вокалом, вот на втором как раз и сравнивал, ибо он же у меня есть в хайрезе 192/24 и действительно DSD128 намного интересней оказался, но увы больше ничего не смог найти толком в DSD128 (оцифровки винила не в счёт)...

800-ые очень прозрачные наушники, одни из самых (возможно даже самые) реагирующих на малейшие изменения в тракте, я вполне допускаю что из них можно получить много НЧ, но, слабо верю чтобы это получилось сделать без потерь, то есть по мне главные фишки 800-ых это всё же огромное моделируемое пространство и "воздух", играми с НЧ можно очень легко это нарушить... Хотя, всё возможно, 800-ые действительно несколько особенные по мне наушники, самые "бесхарактерные" и очень чуствительные к тракту, причём "безжалостно" чувствительные, любой "косячок" тракта ты тут же слышишь... В своё время периодически думал о них, но перспектива собирать тракт под них прям совсем с 0 отталкивала, да и опять же, как я упоминал, я строил себе тракт всегда от того что меня что то в "характере" именно наушников цепляло и я строил тракт от этого, а у 800 особо цепляться не за что, получается несколько менять надо принцип построения тракта, ну и в итоге так 800-ых у меня никогда и не было, только на прослушках часто их слушал...

ИМХО, если усилитель прям кардинально влияет на концепцию звучания наушников (при условии что усилитель номинально наушникам по раскачке подходит), то вопросы больше к усилителю... Я не спорю что тракт может влиять на подачу, но в целом, если нет очень "кривых" компонентов в тракте, то основную концепцию (подачу, характер, ...) не изменить... Ну а "кривыми" компонентами пытаться "исправить" концепцию наушников это то ещё извращение, наоборот, ИМХО, при выборе наушников нужно прежде всего искать те наушники которые во первых подходят по концепции, во вторых устраивают по техническому потенциалу, ну а потом уже тракт подбирать под них такой чтобы сгладить слабые стороны для вас в звучании и усилить сильные стороны, ну и чисто под себя всякие нюансы тоже трактом подгонять... Ну по крайней мере я выбрал для себя этот путь, сперва это были Баеры 880 (600 Ом), потом HE-6, потом Стаксы 507, ну и в итоге Стаксы 009, под каждые из них я по сути "пересобирал" тракт... Всё конечно чисто ИМХО, просто мой "путь" и опыт аудиофильский, ничего более...

ИМХО, не критично... Тут даже скорей вопрос насколько критична разница обычным редбуком и хайрезом pcm, пусть даже в том же flac, и по мне так тут тоже не критично... Хотя конечно есть некоторые "подводные камни", бывает железка/софт под что-то заточено, то есть например хайрезы хорошо очень звучат, а редбук так себе или наоборот... На моём домашнем (довольно ультимативном) тракте, разницу вроде слышу между редбуком и хайрезом, но не критично, намного важнее мастеринг самой записи, а dsd64 в сравнении с хайрезом pcm для меня вроде бы отличается чуть большей мягкостью, но такое, на уровне плацебо почти, вот dsd128 вроде реально получше, но таких записей толком почти не найти, в основном винил-рипы, нафиг их, не фанат щелчков и т.п., так что не особо парюсь по этому поводу... Повторюсь, всё ИМХО...

Linn это хорошо, до Дебюсси у меня был Akurate DS/0/D, отлично звучал, для 9-ок по концепции звучания и по уровню вполне хороший вариант, там "магии" даже больше чем с Дебюсси было, т.к. Линн более "музыкальную" концепцию имеет, более "аналоговую", звук мягче и слитнее, Дебюсси похолоднее и поотстраненнее, звук более жесткий и сфокусированный... Есть ещё вариант, просто звучание 9-ок не для вас, то что для вас "никак", для меня нейтрально и универсально, вкусовщину никто не отменял, например недавно у меня был довольно известный кабельных дел мастер с параллельного форума (sboch), так он особо как то 9-ми не проникся, зато прям ооооочень ему K1000 понравились...

Тут всё влияет, не известно что был за ЦАП на выставке, что за провода, что с источником, что с питанием, причём цена не панацея, должно быть всё гармонично концептуально в звучании, ну и чтобы не было "слабых звеньев" в тракте... 9-ки это не Аббисы, которые дадут WOW в той или иной мере на любом тракте, у 9-ок есть конечно свой особый окрас ("магия"), но не очень явный, при этом он себя не проявляет практически если тракт не соответствует (разрешение, отсутствие явных окрасов и т.п.)... ИМХО...

По просьбе fearer, опубликовал его обзор сиcтем Rutger, prod67 и моей. Сам обзор: http://forum.doctorh...als&article=370 . Тема с обсуждением обзора: http://forum.doctorh...topic=38189&hl= .

По просьбе fearer, опубликовал его обзор сиcтем Rutger, prod67 и моей. Сам обзор: http://forum.doctorh...als&article=370 . Тема с обсуждением обзора: http://forum.doctorh...topic=38189&hl= .

Предлагаю обсудить Обзор систем prod67, Rutger и DragonOwen от fearer.

Bishop Briggs - Church Of Scars