Карабас-барабас

Иными словами, если разницу в звуке вы сами услышите, но научно вам никто её не обоснует в виде графиков и доказательств с формулами по всем законами физики и электротехники - вы сами себе верить откажетесь и будете считать, что у вас просто звуковая галлюцинация ? То есть чтобы вы сами себе поверили (своим ушам) - вам непременно надо процесс научно обосновать. М-да, интересно выходит. То есть собственному слуху вы недоверяете. Очень много факторов может влиять на звук. К примеру влияние силовых кабелей на звук научно до сих пор не доказано, однако разница от них такова, что люди тратят тысячи долларов на хорошие сетевеки (уверен, что люди эти не требуют для себя научных обоснований - они просто доверяют собственному слуху). Некоторые вещи "научно" обосновываются спустя столетия после открытия какого-то явления и это не мешает факту существовать. Просто есть категория формалистов - для которых прямые графики АЧХ являются эталоном - а на поверку звук такой системы может быть совершенно непригодным для повседневного прослушивания в обычных условиях жилой квартиры. А вас никто и не склоняет в иную веру, можете верить во что угодно. Только не забывайте верить собственному слуху не требуя с него графиков и научных обоснований. Слушаем мы своими ушами, а не по графикам и цифрам - которые в общем случае - про звук не говорят почти ничего. Основные критерии во время прослушивания: прозрачность звучания, пространственность (то есть виртуальная "сцена"), нейтральность тембров, динамика и разборчивость .. - не требуют графиков и цифр - эти критерии любой человек воспринимает самым обычным образом. Грязный и "мутный" звук (фубара) таковым и воспринимается и при переключении на лучший источник он ещё больше бросается в "уши". Но звук - субстанция субъективная - здесь нет смысла спорить и каждый выбирает то, что на свой слух считает лучшим (ну или то, что научно обоснует в виде графиков и цифр, а уж потом и поверит в это )

Не обязательно - просто декодирующий модуль может влиять на работу плеера (как предположение)

Неудобно - процесс считывания с диска - должен быть ИСКЛЮЧЁН до воспроизведения. Если и держать на DVD - то лишь как резервную копию - что тоже неудобно - потому что для этого проще имеь запасной винт-хранилище и на нём держать резервную копию коллекции музыки. У меня так и есть три винта два по 1,5 и ещё один на 1,5 - данные дублируются на разных винтах и если потеряется один - с другого можно будет восстановить. Сихнронизирую Тотал Коммандером содержимое коллекции. И не надо никаких DVD.

Идентично - то есть одинаково плохо . Ключевое слово. Нет-нет, ни в коем случает не хочу вас расстроить или задеть. Каждый слушает на том, к чему привык и на чём ему нравится.

Понимаю ваш сарказм ! Принцип прост - не слышите разницы - значит вы счастливый человек и вам гораздо проще настроить вывод звука с компьютера - достаточно использовать любой достпный и удобный для вас плеер - ведь в теории по ASIO должно всё звучать одинаково. Скажу больше - разные плагины ASIO играют каждый по-разному на одном и том же WAVE материале и одном и том же программном плеере - хотя разницы, как вы говорите - быть не должно. Имею ввиду APLayer. Другие плееры всерьёз не рассматриваю, потому что это пройденный этап - слишком много времени понрачено на тщетные попытки получить нормальный звук по ASIO с того же фубара, либо CPlay.

Тут я не могу влезть внутрь программ - могу только услышать разницу. Думаю APlayer "корёжит" меньше других , потому и его звук лучше других. Это моё мнение.

Дело не в производительности машины, а в том, что лучший по звуку результат получается при ПОЛНОМ ИСКЛЮЧЕНИИ ПРОЦЕССА ДЕКОДИРОВАНИЯ из цепочки работы плеера (думаю, что любого плеера). Мне нравится APlayer , у него есть возможность работать со всеми популярными форматами аудио-данных. И тем не менее, самый лучший на мой взгляд вариант вывода звука получается при ИСКЛЮЧЕНИИ ДЕКОДИРОВАНИЯ - то есть при простом считывании WAVE. Хотя безусловно и остальные "сквозные" плагины Игоря работают прекрасно, - по качеству именно звука вариант "сквозной" in_wave + "заглушка" - то есть "сквозная схема воспроизведения WAVE через ASIO даёт лучший, на мой слух результат в сравнении, например с in_FLAC (сквозной). Хотите верьте, хотите проверьте - но разница есть и она в пользу "скозного" in_WAVE, разница хоть и небольшая, но есть, а раз для меня разница есть - так почему бы и не перейти на WAV, тем более, что во многих источниках считается наиболее правильным подходом использовать именно "чистый" WAVE без использования лосслесс-декодеров. - Первый плюс такого подхода - исключение САМОГО ПРОЦЕССА ДЕКОДИРОВАНИЯ из процесса. Второй плюс - разгрузка ЦП от ЭТОГО ДЕКОДИРОВАНИЯ. Плеер работает по более "короткому" пути. Единственный минус - это больше места требуется для хранения аудио-коллекции - но думаю, сейчас это не критично - жёсткий диск на 1,5-2Тб - вполне хватит для хорошей аудиоколлекции и даже с запасом на долгое время. Но я вообще хотел сделать немножко по-другому, вообще изначально хотел перевести всё в WAVE и запаковать альбомы простым быстрым архиватором с небольшим сжатием. При воспроизведении запускается батничек который распаковывает WAVE на RAM диск (электронный) и уже оттуда воспроизводится APLayer-ром. Хочу попробовать WV. Пробовал RAR - аудио-контент сжимает плохо и очень долго распаковывает - неподходящий вариант. Самым быстрым и довольно эффективным по сжатию форматом оказался flac - но он неудобен для пакетной работы и работы с масками файлов и путями каталогов и дисков - поэтому этот вариант у меня тоже отпал, пока подыскиваю быстрый и эффективный архиватор для аудио-контента (думаю зажать в него всю аудио коллекцию и пакетник добавить комманду на распаковку в электронный диск перед прослушиванием) Сейчас я настроил флэки на электронный диск, сожму - будут WAVE там же, либо просто разожму всё в WAVE и так и оставлю, место есть, не критично.

Любая обработка при прослушивании во всех плеерах выключалась, используется только интерейс ASIO. Задействовать любой другой режим кроме ASIO у меня в HTPC нет возможности - потому что системные микшеры аудио и вообще вся звуковая часть Windows у меня отключена (а по большей части - просто удалена из системы), а в Джульетее и даже удалены все драйверы , которые так или иначе связаны с аналоговым микшером и оставлен лишь драйвер-каркас для возможности задействовать лишь цифровую часть звуковой карты. Исключена даже возможность всякой обработки и на уровне драйверов, и надеюсь на уровне плеера. (Этим мне и нравится философия Игоря Антонова: (никакого вмешательства в сигнал)). Речь не идёт ни о каких DS и KS и других интерфейсах - там смысла вообще нет пытаться найти какую-то раницу - звук вообще всегда будет разным. Самую большую стабильность результата, как мне кажется - способно дать лишь ASIO - да и то выясняется что разные реализации ASIO и звучат по-разному. Да, вероятно это расходится с теорией за которую все любят цепляться, но факт имеет место быть и с этим приходится считаться.

В том-то и дело, что не один и тот же сигнал. Если бы приходил один и тот же сигнал - все бы плееры звучали одинаково. Все плееры воспроизводят с разной степенью точности - именно поэтому и звук дают разный. И звучит вероятно тот программный плеер лучше, у которого алгоритмы прохождения звука более "честные" и отсутствует встроенная обработка сигнала и путь сигнала наиболее "короткий" от входного декодирующего модуля через выходной в драйвер карты. Обработка вероятно бывает в самом "железном" ЦАПе. В моём варианте этого нет. У меня в ЦАПе нет ни апсэмплеров, ни улучшайзеров, ни даже операционных усилителей. Безусловно "железный" тракт важен. Но возможно, что и точный сигнал один и тот же у плееров на выходе, но вот выдают они его все по-разному, потому что алгоритмы работы плееров - разные - какой-то алгоритм заставляет систему быть больше подверженной джиттеру, например из-за каких-нибудь нерациональных алгоритмов рассчёта в реальном времени вызывающих задействование регистров или областей памяти, смежных с другими устройтсвами, что и приводит к ухудшению звука. Здесь причин может быть очень много. Где-то видел даже кто-то выкладывал замеры на выходе звуковой карты с использования разных плееров в виде графиков и выборки чисел АЧХ. Не помню, вроде бы на другом форуме - там человек сравнивал три плеера CPlay XMPlay FooBar. Ведь важен не только точный цифровой сигнал, но и весь алгоритм работы программного плеера, от считывания и извлечения данных, до декодирования и принципа вывода звука. Битперфект может быть у всех плееров - но звук при этом они давать будут разный, потому что каждый плеер использует свой принцип работы и свой принцип взаимодействия с процессором, памятью и другими устройствами. Как мне кажется - влияет всё. Поэтому обеспечить с компьютера точный вывод звука дело довольно сложное и недостаточно просто воткнуть проф. карту и включить любой фубар, чтобы получить идеальный звук. Почему многие так не любят винамп - потому что он звучит всегда непредсказуемо - вероятно что-то там "намутили" с плавающей точкой и пересчётами данных.... отсюда и звук компрессированно-попсовый. Последние версии винампа не слушал, но предыдущие старые версии звучали именно так. Да и речь, конечно же только об ASIO - никаких других интерфейсов.

На мой взгляд - это самый лучший вариант. Я тут думаю, всё же конвертну всё в WAVE - ради такого дела - всё-таки по качеству это наилучшее решение. На винте, правда будет занимать раза в полтора больше места коллеция - зато как мне кажется, это самый бескомпромиссный вариант. Ведь по сути, в этом случае - мы убираем "декодирование" из цепочки работы плеера. - мне кажется это самый верный подход. Сравнивал in_WAVE (свозной) и in_FLAC (скозной) - звучат очень похоже - но всё же in_WAVE (свозной) мне показался "прозрачнее" - в общем это подтверждают и некоторые другие форумчане, кто сравнивал "схемы" вывода Игоря.

Не знаю, что вы имеете ввиду. Если электронную музыку - то я её почти вообще не слушаю. Слушаю в основном классику и джаз, вокал, инструментальную музыку - все натуральные инструменты, духовые, струнные. Электронные инструменты и электронный рок и клубную электронику и прочее - не слушаю вовсе. Электронные инструменты вообще не люблю. Слушаю в основном многосоставную классику и джаз-вокал. На счёт "обработок" - не очень понял, что вы имеете ввиду. Люблю музыку основанную на натуральных инструментах и голосах вокалистов. Многосоставные хоры, сольные партии, оркестровую музыку.

На мой взгляд - с Фубаром сравнивать APlay - неитеренсно. Результат заранее предсказуем.М.б. фубары "разные" бывают? Пробовал на трёх версиях, на 0,9,6,1, на 1.0,хх и на 0,8,6,2 - везде звуковой почерк схож: звучит грязновато, вычурно, бравурно, завуалировано. Детали размазываются - общая картина - жёсткий грязный звук. Но это всё на мой слух и вкус. Ведь звук - вещь субъективная. Кому-то звук фубара нравится. После фубара - для меня CPlay - был просто глотком чистой воды, после APlayer - сразу понимаешь что вода была нечистой, а с примесью ядохимикатов CPlay - скорее обладает жёсткой детальностью с огрублением тембров и уходом в холодную область звучания. APlay лишён всех этих недостатков - и даёт мягкий, пространственный звук. Сравнив APlay и CPlay - начинаешь понимать что есть нейтральное и чистое звучание. Включил после двух последних Фубар - улыбаешься над самим же собой с мыслью (и как такое я могу слушать раньше). Писать ИМХО - не буду - потому что и так понятно, что ИМХО. Лично на мой слух - реально пока лучшего звучания чем APlay я не нашёл среди плееров, даже коммерческих. "сквозные" экспериментальные схемы Игоря - делают APlay беспрецидентным ко качеству вывода по ASIO, жаль, что пока хромает некоторая стабильность в некоторых конфигурациях "железных" - (в частности у меня работает с ошибкой "скозной" in_flac под XP) - но думаю, со временем Игорь найдёт решение и всё устаканится - модули же ещё в работе. Реально "скозной" in_wave + "заглушка" - по сути "убивает" любые известные мне на данный момент плееры, кроме разве что профессиональных секвенсеров (просто с ними пока сравнить не было времени - да и неудобны они в простом повседневном прослушивании, громоздки....) Плеер шикарный. Отрадно, что автор - наш соотечественник и бескорыстно делится своим творением с общественностью ! Без пафоса можно сказать, что APlayer - это прорыв в звуке среди программных плееров. Вообще я, например не думал, что будет такая большая разница между программными плеерами, вообще раньше наивно полагал, что все плееры по асио звучат одинаково - но однажды сравнив - пошло-поехало... - тоже самое с кабелями - разница слышна сразу же. Например выходной ASIO OTOCHAN "нетронутый" твиками - звучит немного подглуховато; облегчённые Игорем ревизии - очень хороши, особенно та, которая вторая без встроенных ресэмплеров но с галкой для регулятора громкости.... Как ни странно все плагины звучат по-разному..... Хотя козалось бы ASIO должно быть и в африки ASIO - но нет - влияет всё.

На мой взгляд - с Фубаром сравнивать APlay - неитеренсно. Результат заранее предсказуем. Вот с CPlay сравнивать APlay, на мой взгляд - гораздо интереснее. Всё-таки CPlay ближе ко классу звука к APlay, хоть и уступает на мой взгляд последнему и сильно.

Попробуйте "сквозные" схемы вывода по ASIO в APlayer - там реально "другой" звук нежели тот, что идёт по умолчанию в APlayer-е.

Интересно. Давно не был на их сайте, сейчас зашёл, действительно... http://3vuk.ru/showthread.php?p=3535 Сам использую LevZ DAC-S-15F - разница в пользу APlayer очень большая. По сути лично для меня - это лучший плеер , причём он лучше чем CPlay, который я одно время считал самым лучшим по звуку, после прослушки APlayer от CPlay отказался - слишком он яркий на мой взгляд.

У APlayer-а есть очень интересные режимы вывода по ASIO - так называемый "сквозные" выводы - они наиболее качественно воспроизводят. Эти режимы пока в разработке. Игорь сделал пока для основных плагинов лосслесс: m4a, flac, ape, wv и для WAVE. "скозные" плагины вывода - наиболее бескомпромиссные по качеству звука - советую попробовать их. Мне очень нравится именно in_out_WAVE (сквозной) + "заглушка" out_null. Обычный вывод по умолчанию по ASIO который идёт с плеером в комплекте - тоже очень хорош. Но самый точный вывод и самый бескомпромиссный, на мой взгляд - именно "сквозной" плагин + "заглушка". Плагины ASIO реализованы по-разному и конечный результат дают разный, как бы ни парадоксально это звучало. Игорь модифицировал несколько вариантов плагина OTOCHAN ASIO. А в "сквозных" версиях входных плагинов реализовал прямой вывод по ASIO в драйвер звуковой карты - по сути без задействования выходных плагинов. Обязательно попробуйте "сковзные" схемы вывода звука в APlayer - там звук "выше" уровнем чем тот, что активирован по умолчанию (в комплекте). "сквозные" плагины и "заглушка" - находятся в архиве EXTRAS\in_out_asio.zip Заглушка находится в архиве EXTRAS\add_plagins - заглушка называется out_null.dll Активировать "сквозные" схемы вывода звука просто. Нужно из архива EXTRAS\in_out_asio.zip скопировать файлы в каталог с APlayer, далее из архива EXTRAS\add_plagins скопировать файл out_null.dll в папку с APlayer. ASIO устройство настраивается в разделе "форматы" в разделе in_wave.dll - там нужно выбрать Ваше звуковое устройство и канал вывода ASIO - для цифрового выхода звуковой карты обычно - 2. Для аналоговых выходов звуковой карты обычно 0. В разделе "вывод звука" - нужно выбрать в качестве основного выходного плагина out_null.dll - заглушка. После этого Вы сможете послушать самый качественный вариант настройки вывода по ASIO APlayer. Разница от штатного режима там значительная.

Спорить не буду т.к написал выше. Для вашей сборки может и Аплеер лучше но у меня ни на одном из около десятка разных ЦАП он дальше 3 места не поднимался!Звук слишко похож на Винамп ,если кто помнит такой попсовый плеерок был одно время. Меньше пиара на самом деле т.к ветка не про Аплеер!

Совершенно верно, звук именно такой - как будто из блестера кто-то строчит. Очень точно подмечено. Я в первый раз когда услышал - у меня громкость на усилителе была на довольно большом уровне - думал всё - трандец акустике.... После стал выключать по порядку: сначала усилитель, затем ЦАП, затем источник цифры, затем всё остальное...

У меня то же самое. У меня LevZ DAC-S-15F - пользуюсь им уже больше года. У меня самый первый предсерийный аппарат 15F. При выключении LevZ DAC-S-15F тублером на лицевой панели устройства в акустических системах действительно раздаётся сильный щелчок с потрескиванием. Но думаю, это не является проблемой, тем более, что во всех рекомендациях по отключению аппаратуры сказано, что вначале убавляется громкость на усилителе, выключается сам усилитель и затем дальше уже обесточивается аналоговый источник звука, затем уже (транспорт, компьютер, си-ди.,.. или что там ещё...) Включение происходит в обратном порядке. Если нет единой системы согласованного включения и отключения всех аудио-компонентов - лушче включать/выключать как везде рекомендуется для аудио-аппаратуры, как мне кажется.

Она проста. Надоели недоумки, у которых есть мегаразница в ASIO драйвере (кончайте курить дурь!). Lynx AES16 - РАЗНИЦЫ НЕТ. В фообаре отключено все лишнее, этим и бесит, что надо лазить и что-то там отключать. APlayer работает сам по себе, никаких настроек кроме режима вывода не требует, о лишнем позаботился разработчик, за что ему огромное человеческое спасибо. Удобный, красивый ничего лишнего. А недоумки перестанут таковыми быть исключительно после слепого теста (что мало вероятно). До той поры они так и останутся недоумками несущими очередной бред. Вас не спасёт и слепой тест. У меня сложилось впечатление , что вы самый глухой эксперт на форуме. И самый невоспитанный. Этот факт известен уже давно почти всем участника форума http://www.doctorhead.ru Но от себя я бы ещё добавил - самый тупой эксперт на форуме.

Витюша, тебе нужно прекратить нести бред и оскорблять участников форума, так вскоре можно и зубов лишиться. (причём это не угроза - это проза жизни) То, что ты подглуховатое быдло, не способное услышать разницы между чем-либо - я понял ещё давно по твоим туповатым хамским постам на форуме. По возрасту ты младше меня, по интеллекту - ты просто тупая амёба, кроме оскорблений и неподтверждённых ничем выкриков на форуме у тебя есть ещё 8000 сообщений - в основном половина из которых детские смайлики и пьяноватый мат, который почему-то оставляет модератор, вместо того чтобы вычистить весь этот бред и тебя забанить на полгода для начала для профилактики. Эксперт, ты не эксперт - ты жалкий тролль к хорошему звуку и музыке отношения ты иметь не можешь. И не надо тут возражать и топать ножкой, пускать пену сквозь губки. Всякий раз выливая гавно из твоей вонючей пасти на форум - подумай, что возможно следующий раз зубов у тебя может остаться в два раза меньше. Не научишься общаться вежливо адекватно на форуме - тебя этому научат. По идиотизму и манере поведения на форумах ты похож на пидрилу Ant-a (дурак адрюша их озёрска) - такой же недоносок, хам и дегенерат. Но этот свалил отсюда давно - когда его пинками под зад выкинули сами же участники форума.

Ну, в общем-то, сравнивать фубар с А-Плеером - это всё равно, что сравнить детский трёхколёсный велосипед с профессиональный триальным мотоциклом для международных соревнований по мототриалу. Там не разницы - там ПРОПАСТЬ ПО ЗВУКУ. И если кто-то этого не слышит - вероятно - просто особенности слуха - так бывает. Ведь звук - субстанция очень личностная и индивидуальная (и этого не надо стыдится - так бывает - слух у всех разный). В прямом сравнении однажды сравнив фубар с А-Плеер - первый вывод который делаешь: "На фубар не вернусь никогда". Особенности различных аудио-трактов, даже очень дорогих не так сильно способствуют чувствительному восприятию звука, как индивидуальные особенности слуха и личностные музыкальные предпочтения. Не нужны ни слепые двойные тестирования, ни многократные сравнения. Разница между плеерами не в нюансах - там ПРОПАСТЬ ПО ЗВУКУ - это всё равно , что сравнить профессиональных танцоров зондер-класса - международного уровня и кружок бальных танцев в выпускном классе средней школы. Звук фубара - если описывать - можно охарактеризовать тремя словами - грязный, мягкий, невнятный. - конечно речь идёт об ASIO - другие интерфейсы не рассматриваю всерьёз. Переслушал столько программных плееров, сколько смог найти. Лучше чем Альбум Плеер по звуку, пока не нашёл. Как только найду - с удовольствием поделюсь находкой с общественностью.

DragonOwen

У меня тоже играет, но вначале воспроизведения вылетает окно с ошибкой - если окно закрыть - после играет нормально.