Карабас-барабас

Если человек что-то знает, и возможно пусть знает больше чем другие в определённой области - это не мешает ему время от времени нести откровенную чушь, будть то Willow или любой другой форумчанин безотносительно возраста и имени. Ни на кого я ярлыки не вешаю, тот кто время от времени читает ветку форума внимательно сам видит что к чему и кто есть кто. Многие вещи существуют лишь в теории бездоказательно и отстаивают эту бездоказательную теорию лишь твердолобые снобы и доказывают обычно шаблонными интернетными фразами, вместо того, чтобы попробовать самому проверить то или иное явление. И когда пытаются нарочито "умно" навязать свои предубеждения - это сразу заметно и сразу вызывает отторжение - и не важно в этом случае кто это.

Это верно. Тут абсолютно согласен.

Если с значением 48 сэмплов в консоли звуковой карты звук при воспроизведении идёт стабильный - то смысла менять PCI Latency - нет - потому что он увеличивается имеено для того, чтобы карта максимально полно задействовала шину. Если 48 сэмплов работают нормально и без щелчков и артефактов в звуке - именно эту задержку и выставляйте. Увеличивать задержку стоит лишь в том случае, когда происходит искажение звука под ASIO и другого выхода нет как только выставить большую задержку. Большие задержки делают вывод звука стабильным но по звуку менее качественным и это прекрасно слышно. Вы попробуйте сравнить сами и все вопросы развеятся. это точно на 100 процентов! Главное ни кто не верит ! Тут не вопрос веры. Тут элементарно просто можно сравнить на слух. Здесь много лже-теоретиков вроде Willow - которые нахватались верхушек в интернете и слышали звон, да не знают где он. Самым правильным критерием оценивания являются наши уши.

Если с значением 48 сэмплов в консоли звуковой карты звук при воспроизведении идёт стабильный - то смысла менять PCI Latency - нет - потому что он увеличивается имеено для того, чтобы карта максимально полно задействовала шину. Если 48 сэмплов работают нормально и без щелчков и артефактов в звуке - именно эту задержку и выставляйте. Увеличивать задержку стоит лишь в том случае, когда происходит искажение звука под ASIO и другого выхода нет как только выставить большую задержку. Большие задержки делают вывод звука стабильным но по звуку менее качественным и это прекрасно слышно. Вы попробуйте сравнить сами и все вопросы развеятся.

В настройках можно попробовать включить галку Direct Input Monitor и желательно включить Gappless Mod (Если глюков не будет - можно их оставить включёнными как мне кажется). В настройках звуковой карты попробуйте выставить минимально возможные значения Latency - это напрямую влияет на звук. С меньшими значениями - звук на "хорошем" аудио-железе звучит лучше, чем с большими. Теоретически объяснять это не сможет никто - но исходя из моего опыта могу сказать - что лучшие результаты дают значения 48 и 64 - большие задержки дают значительное ухудшение звука от возможного. (Теоретически считается что задержка важна лишь для игры на электронных инструментах в реальном времени подключённых к звуковой карты, но я считаю что это далеко не так. Думаю чем дольше по времени цифровой сигнал находится в "железном" аудио-тракте, включая компьютерный - тем хуже для звука - тем больший джиттер и больше грязи в итоге собирается на цифровом выходе к моменту вывода). Чтобы иметь возможность задействовать минимально возможные значения Latency на Вашей звуковой карте Продиджи, в случае если наблюдается частая нестабильность звука при использовании маленьких задержек - можете попробовать увеличить значение Latency шины PCI в сетапе BIOS Вашего компьютера - это даст возможность звуковой карте более полно использовать системную шину. Если BIOS Вашего компьютера не поддерживает возможность настройки задержек для PCI Latency можно воспользоваться программой PCI Latency Tool которая позволяет выставить для устройств подключённых в слоты PCI - выставить значение задержки PCI Latency - ставить желательно 128. Например увеличение значения PCI Latency ESI Juli@ до 128 дало мне возможность ставить 48 сэмплов задержку в консоли звуковой карты без чрезмерного "захлёбывания" плеера через ASIO. До этого без артефактов в звуке можно было пользоваться лишь 64 и 128 - особенно на форматах больше 16/44. Почитайте сайт Сергея Михайлова - там Вы найдёте много интересного - написано по делу и много практически полезной информации. Очень рекомендую. http://cmp2-mihaylov.narod.ru/cPlay_/ Если уж Вы вынуждены регулировать громкость программно, по той, или иной причине - то более правильным считается регулировать громкость непосредственно из консоли звуковой карты, чем средствами программного проигрывателя. Вообще говоря - программная регулировка громкости это, скорее крайняя необходимость и удобная функция (обычно для определённых целей, например для удобства записи и мониторинга каналов). Любая программная регулировка способствует деградации цифрового аудио-сигнала. В идеале (и везде именно так и рекомендуется) программную громкость и в программно плеере и в управляющей консоли звуковой карты ставить на максимум - то есть на условных 0 Дб, и регулировать громкость предпочтительнее на аппаратном уровне - на предварительном или интегральном усилителе, либо усилителе для наушников. Иногда возможность программного регулирования громкости бывает полезна скажем, когда есть хороший усилитель мощности и нет нормального предварительного усилителя - тогда регулирование громкости приходится осуществлять программно. Но это скорее исключение, на мой взгляд. Лично на мой взгляд - любое вмешательство в цифровой сигнал (что бы это ни было: будь то ресэмплинг, эвализация, регулирование громкости, изменение битности, битрейта.... что угодно) - есть зло для звука. Мне, например, даже передескретизация из 16/44 в 24/192 - по звуку кажется искуственно-прилизанной и притянутой за уши. Вроде бы и звучать начинает мягче и потоньше, поутончённее, но всё равно чувствуется за всем этим стеклянность тембров и слащавость звуковой подачи, скрадывание динамики и микровсплесков, особенно на высокочастотных звуках - тарелочки, хай-хэты, женские голоса.... Но тут много как сторонников, так и противников. Мне нравится когда с исходным сигналом ничего не делают - а просто отдают его на цифровой выход (именно этот подход мне и понравился в APlayer) по насколько это возможно короткому пути. Вообще говоря я знаю любителей эквалайзеров (даже цифровых) - я сам такого подхода не разделяю. Но тут, как и во всём - дело вкуса.

Через АСИО громкость регулироваться не должна. Все правильно. Под АСИО громкость у Фубара можно регулировать. В АПлей - громкость под АСИО не регулируется - и это хорошо.

У меня обратное мнение - все эти плееры звучат абсолютно по-разному (естественно с отключёнными DSP и обработчиками и передескретизаторами). На слух определяются безошибочно безо всяких слепых двойных тестирований Aplayer, Cplay, Foobar (любая его версия) - разницу элементарно слышно с заложенной в уши ватой и приняв полбутылки коньяку Основные различия - самый грязный и врущий звук - даёт Фубар (причём любая его версия) - воспринимается как комфортное мягкое неутомительное грязноватое недетальное звучание. После Фубара включив CPlay - понимаешь что значит вынуть вату из ушей, после CPlay включив APlay - сразу появляется чувство, - что аналоговый звук должен быть похож именно на этот (сразу уходит яркость и резь ВЧ у CPLay). Тестировал все плееры под XP ASIO. Вывод - пока лучше чем APlay - не слышал плеера.

А у меня другие наблюдения. Чем более простая техника - тем меньше выслушивается разница как между программными плеерами, так и между кабелями и остальным.

Приветствую, Артур. А где можно скачать этот плагин. Заранее благодарен. Привет, Алексей ! download/file.php?id=9213 Ссылкой поделился форумчанин APECR. - На сколько я понял с его слов - это тоже плагин от Otochan, но более поздняя его версия - так вот мне она не понравилась по звуку. Больше нравится та версия Otochan которая идёт в комплекте с APlayer - не знаю - как-то вот больше нравится как она звучит. У новой добавилась одна настроечка в настройках - можно выставлять приоритет процессора. Попробуй послушать - у тебя "железо" хорошее - разницу думаю, услышишь.

На Фубаре сидел несколько лет - ушёл с него. Как ни пытался с него получить звук нормальный - не смог. и 0,8,3 версией пользовался и 0,9,6 поздними и последними 1,х,х - один характер звучания (комфортный звук старенького доброго радиоприёмника , который не выкидываешь из-за ностальгии, но и слушать уже не можешь учитывая недостатки в звуке - исключительно на мой слух - никому не навязываю - многие на этом форуме превозносят Фубар - а я после сравнения с си-плей и аплей - вообще не понимаю как Фубар вообще можно с ними на одну планку ставить - там звук совсем разного класса - это всё равно что сравнить музыкальный центр Ямаха Пьяно Крафт и Праймары средней ценовой категории - совсем разная подача - совершенно другой уровень. В Фубаре размазывается детальность, теряются планы - уходит прозрачность звучания..... - но это всё исключительно моё мнение). Ресэмплингом не пользуюсь по идеологическим соображениям

А может Вы богаты разными АСИО плагинами - не подкинете ещё ? Потестить .... Какие ещё есть кроме Оточана ? Дайте ссылочки на ресурсы....

Могу и ошибиться, я не знаю, что за версия. Просто сейчас сравнил на слух версию плагина, которая вложена у Игоря в ALbum Player и версию ту, на которую дали ссылку Вы - то есть (exe). Разница огромная. Ту, которую Вы дали - слушать не могу - пару раз сравнил на Вокале и сразу вернул обратно плагин, который был изначально в APlayer. Оточан, или не Оточан - без разницы, если в последней версии - так сильно испортился звук - буду того по-прежнему старую версию использовать. А на счёт точных названий - я мог и ошибиться. На счёт стабильности не испробовал пока длительное время - заметил лишь, что в новой версии (как Вы говорите), появилась настройка Процесс приорити - при её установке на максимум - заметно сокращается колличество артефактов в звуке при минимальных значениях латенси в консоли звуковой карты В любом случае - разница между плагинами значительно ощутимая - особенно на акустике слышно - сцена, тембры - общая картинка - всё теряется сразу с плагином новым, который только что попробовал....

Сейчас ещё раз послушал - однозначно - даже не пришлось долго сравнивать - ОТОЧАН звучит лучше. С exe версией - пропадает "сцена" - звук размазывается, становится гулким. Очень слышно на сценическом вокале. Особенно мужской бас, баритон.... тембр меняется сильно - вокалист поёт в "нос". Вообще, как же так ведь, вроде оба плагина АСИО, оба, по идее должны выдавать нормальный звук - и такая разница в звуке - даже неожиданно. Ну, когда между плеерами разница - тут хоть можно предположить, что у авторов плееров разный подход к выводу и чтению звука, оптимизации памяти и других вещей. Но плагины-то АСИО должны по идее звук давать хоть похожий друг на друга.... Да, неожиданно.... пока лучший звук даёт комплектный плагин который идёт в корневом каталоге APlayer.

Спасибо, подключил, слушаю,.... от Оточана мне нравится больше. По стабильности пока говорить не буду, потому что только вот включил его - нет пока статистики, но по звуку - Оточан поёт чище и глубже. Несколько раз сейчас прослушал на Вокале - Реббека Пидденгтон начинает гнусавить на exe версии..... несколько раз проверил. На Оточан всё нормально, но Оточан более "привиредливый". Послушаю ещё на разном аудио-материале.

А как можно задействовать другой ASIO плагин ? Как его подцепить к плееру Игоря ? Просто кинуть в каталог и плеер сам подцепит ? Или надо переименовать его в OUT_ASIO.dll ? Или как-то ещё ? Плагин Атачана очень чувствителен к вслескам процессора - любой процесс в памяти, любое приложение или действие - вплоть до передвигания курсора мыши - может вызывать артефакты в звуке при использовании АСИО (ОТОЧАН). Именно поэтому я даже "слайд-шоу" обложек выключил в APlayer. По качеству звука - плагин ОТОЧАН мне нравится - вот ещё бы как-нибудь избавиться от чувствительности его ко всем процессам в системе. Причём, что интересно - самый лучший звук - с самой маленькой задержкой в звуковой карте 48 Latency, на контентах высокого разрешения приходится ставить 64 и 128 - иначе начинаются потрескивания. Но безоговорочно результат наблюдается по звуку лучший именно под АСИО.

Игорь, добрый день. Раз не требуется наличия плагина out_wave.dll в новой версии , как теперь оптимально настроить новую версию плеера под ASIO. То есть теперь out_wave (основной вывод Вы интегрировали в экзешник ?) До этого в предыдущей версии Вашего плеера, я делал так: удалял все выходные и выходные плагины, оставлял лишь in_wave.dll, in_flac.dll, out_wave.dll (по сути - переименованный out_asio.dll) Как теперь оптимально настроиться под ASIO и что можно удалить (и нужно ли из соображений оптимальности) из файлов-плагинов в случае, если из выходных интерфейсов используется лишь ASIO, а из входных - лишь WAVE и FLAC ?

А какой смысл держать сам аплеер на рам диске? А почему бы и не держать, раз уж диск организован - тем более, что место на электронном диске для этого есть - ведь сам плеер маленький и занимает не много места (вроде как всего пару мегабайт). Ну, как бы я хотел попробовать совсем полностью отвязаться от жёсткого диска. Вообще на сайте Сергея Михайлова, посвещённом сборке и оптимизации HTPC - рекомедуется вообще установка системы на SSD или SD, а хранилище музыкальной коллекции сделать на основе сетевого хранилища с загрузкой контента через сетевой интерфейс, либо по проводу, либо по Wi-Fi. Вообще сайт очень хороший, там ного есть интересного и действительно действенного в плане оптимизации HTPC.

Ну, если АСИО неполноценный, тогда действительно лучше другой интерфейс. Хотя с революшион не сталкивался - не знаю какое там АСИО.

У меня вначале тоже так было, тоже не знал как сделать, но потом Игорь подсказал. Надо в настройках APlayer в разделе OutShiftСhannel (не помню дословно как параметр называется, сейчас я на работе плеера нет под рукой) выбрать значение 2. По умолчанию там стоит 0. Когда 0 - действительно выводится на аналоговый выход. Тоже когда первый раз включил APlayer звука не было - спросил у Игоря - он подсказал. Выставьте 2 и звук пойдёт на цифровые выходы звуковой карты. Если не 2 - то можно попробовать другие значения.

А под ASIO APlayer запускать не пробовали ?

Слышно на любой хорошей записи, а если хотите конкретно - у меня есть фирменный диск Вивальди Времена года - очень хорошее издание - его я рипанул EAC и соответственно слушаю flac + cue из RAM через APlayer. На партиях скрипки - слышно упрощение и искажение тембров при воспроизведения с обычного "железного" жёсткого диска. Могу указать конкретную композицию и место в треке, но только вечером, сейчас я на работе - под рукой нет. Сначала я специально выслушивал именно на классике - на скрипках (этот инструмент на мой взгляд очень чутко реагирует на любую фальшь и любое отклонение в звуке сразу приводит к раздражению и утомляемости при прослушивании музыки)

Я очень люблю джаз, классику, вокал, оперу, джазовый вокал, обожаю многосоставные хоры - камерную классику, обожаю нью-эйдж и фольк, этническую музыку - любые музыкальные стили, построенные на натуральных музыкальных инструментах и натуральном вокальном пении. Камерная классика, любые натуральные стили в музыке. Особенный трепет вызывает у меня босанова - это, без преувеличения можно сказать - один из моих любимых стилей в музыке. Обожаю Аструд Джульберту. Очень люблю духовые инструменты. Мой любимый трубач - Крис Ботти. - у него очень эмоциональная и лирическая музыка. Обожаю гитаристов виртуозов - Rodrigo y Gabriela. Обожаю вокал Andrea Boccelli, очень нравится Sara Brightman. Саксафон - это вообще - отдельная песня - это один из моих любимых музыкальных инструментов. Вьетнамские саксафонисты - одни из моих любимых , например, Xuan Hieu - просто потрясающий саксафонист, равных ему я не вижу. Очень нравится также Tran Manh Tuan - саксафонист. Из классики - обожаю Вивальди, очень нравится Гендель и Брамс. Нравится Чайковский и Прокофьев. Но больше всего нравится то, что вызывает эмоции, и заставляет "переживать", думать, чувствовать, плакать. Хороших композиторов мало, но они есть. Попсу тоже слушаю, но очень редко. Из молодости - до сих пор меня преследует Милен Фармье Замечательная искренняя француженка..... Про наших, советстких авторов я не говорю - Высоцкий - это мой кумир ещё с детства - всё моё детство прошло в его песнях. Потом В. Цой... оставил свой след....

Без разницы. Ram диск - это электронный диск - просто обычный диск, организованный в оперативной памяти компьютера (RAM диски были ещё задолго до появления Windows - они вообще к аудио-плеерам никакого отношения не имеют, в частности в операционной системе MS-DOS (давным-давно) был драйвер RAMDRIVE.sys - который являлся системным и позволял создавать электронные диски ) - без разницы, что туда записывать. На этот диск, также как и на любой другой - можно записывать что угодно. С приходом Windows - Microsoft отказалась от штатной поддержки Ram-Drive (и на мой взгляд - напрасно.)

Это у вас путанная терминология, а точнее полная неразбериха в мозге - общая громкость и это и есть общая громкость. Человек всё правильно спросил. Прежде чем поучать других - разберитесь в своей доморощенной терминологии.

Не знаю, с таким устройством дела не имел. Попробуйте спросить у владельцев.