AlexMi

Хорош ссориться!) Мы все разные (и это здорово!), но нас объединяет любовь к хорошо звучащей музыке. И для каждого этот звук, какой он, порой свой. И если зацикливаться и считать что только "вот он, мой самый звук правильный такой то на таких наушниках" и при этом навязывать другим это, то это не дело.... Помогать надо друг другу, порой расширяться, порой пробовать что-то другое, разное. У многих всё разное и разные связки, и каждый имеет право на свой звук. А если всегда хвалить только свое и быть зацикленным на своем - то так можно и не услышать множество других вариантов и интересных сочетаний, которые слушают другие.

Игорь, доброго дня! Очень не хватает в вашем плеере рандомного порядка воспроизведения по папкам. Не планируете прикрутить?

Имхо, ради этого не стоит порт. плеер за 50-70к. Имхо, зря выкинутые деньги будут. До 25к будет достаточно. Либо уж сразу тогда Lotto Paw Gold (вкупе с хорошими ушами). Вот на нем вы скорей всего, с большей вероятностью услышите тот звук, про который вы пишите.

Забубеню я сюда пост тебе Дима, если можно, с твоего позволения)). Дошли руки, да и давно хотел написать в таком духе свой аудиодомысел)). Специально ветку для своего измышления не стал открывать, но если че не так, Дима, то удали, ты хозяин этой ветки и я не обижусь. Вообщем, не пинайте строго. Разделю уши на три основные категории (имхо). И в аналогии приведу с едой. 1. Здоровая пища. А здоровая пища бывает не всегда (и не вся) вкусная. Но всегда естественная. Или как тот же хлеб, с повседневными свойствами. То есть: вы никогда не задумывались, почему нам, например хлеб практически никогда не надоедает? (не спорю, конечно и он может надоесть в каких-то случаях), но тем не менее.....ммм...у него такой вкус, так он создан, что его можно есть каждый день (пусть бутерброд или еще с чем-то и т.п..). Так вот, вернемся. Здоровая пища. Это может быть: какие-то фрукты, овощи, клетчатка, зелень, сыр, яйца, орехи, ну вообщем куча всего....и т.д и т.п...Но бывает и не всегда (и не вся) вкусная. Какие это наушники? Это можно сказать, практически все мониторные, то есть если брать по АЧХ - то это уши, стремящиеся к ровной АЧХ, близко к ней такой. Имеющий ровный звук, натуральный что-ли, детальный очень возможно. Его еще некоторые называют/могут называть такой звук "сухим". Само собой, они (такие уши) обладают и необходимой для своего класса сценой, и объемом, и прозрачностью и т.д... Это могут быть любые уши: из Топов, предтопов или удавшихся середняков, модели навскидку не помню, могу ошибиться поэтому примеры писать не буду... (накидайте примеров сами, если хотите..). 2. Junk Food. Это практически противоположность первой категории. Может быть вкусной. Но малополезна. Но вкусна, зараза иногда)).... Жирная пища (иногда даже пережиренная). Бургер. БигМак. И майонез течет)). Или также это может быть перченная/переперченная, соленая/пересоленая или острая, так сказать пища. Это как, пример: сели вы за стол есть (ужинать например), на столе разные сочетания продуктов, картошечка там, хлебушек, помидорчик, огурчик и т.п... И один из продуктов - это копченая или соленая рыба, или это может быть перчик мескиканский)), или соленые/сильно просоленные огурцы, помидоры. Вообщем поняли. И этого продуктика больше чем всех остальных на столе. Намного больше в количественном и пропорциональном отношении. И он перебивает вкус всех остальных, других некоторых продуктов, которые тоже на столе у вас на ужине. И перебивать он может по двум причинам (либо по какой-то одной в отдельности, либо бывает сразу совпали две причины одновременно): 1) Самого этого продукта больше в кол-чественном плане; 2) Вкус у него ярко выраженный. Какие это наушники? Это те уши, у которых перекос, то есть бОльший акцент на чем-либо. И по АЧХ как правило тоже виден акцент. А уж на слух и подавно. И как правило, из моих наблюдений (не судите строго) - это НЧ или ВЧ. И акцент двух видов бывает: либо "на близко на грани", либо "через край". Примеры? ну, тут много может быть таких. Те же модели баеров, которые с "цыканием" на высоких. Или из другой оперы: те же Sony 1А, XB-950 (у них через край). И многие другие. ....Накидайте примеров сами, если хотите.... И такой звук имеет право на существование. И на слушание. 3. Вкусная пища. Это будет, если приготовить блюда из продуктов первой категории. Получаются вкусные блюда. Особенно, если умеете готовить). Если производитель сумел так сготовить. Какие это наушники? Это Вкусные наушники. (само собой, они также обладают и сценой, и объемом, и прозрачностью и т.д...). В них акценты сделаны и расставлены таким образом что они играют музыку (и как правило большинство разных жанров могут), мммм....как это сказать....они играют музыку.....мммммм.... вкусно. Когда нужен драйв - дают драйв, когда нужно что-то другое - дают и другое. И делают это вкусно. Да, скорей всего, они где-то на определенных акцентах подкрашивают звук (немного, или немного чуточку подвирают иногда), но "черт подери, как же здорово и красиво они это делают!" - вот что обычно говорят про такие наушники. P.S....я бы хотел найти "свои" уши, и именно из третьей категории...., но для этого надо уже достаточно много слушать и сравнивать.

фио х5 iii, фио х7 - кто сказал что они Топы по звуку среди поративных плееров? Топы в своей внутренней иерархии по заявлению производителя - это может быть. Любые середняки-старички других фирм по звуку от них недалеко отстают вообще... Хотите разницу и действительно ТОП? если да и есть деньги - Lotto Paw Gold (и в отличие от Астелла его цена намного оправданнее за его звук, нежели за раздутый "топовый" астел..)

...не все мИтол слушают. Вы, по мойму, помешались на этом митоле... ..из-за этого ваши советы часто однобоки и сильно субъективны.

Я за: между этими двумя. У самого hidizs ap100. Доволен по уши. ...а shanling м2 (только не S и последующие шанлинги) - очень вкусно как звучит расписывали и хвалили на плеере (форум). Единственная там какая то "заноза" с колесиком вроде со временем происходит, не помню точно. Процитирую про shanling м2 одно субьективное высказывание человека, который тестировал/отслушивал разные плееры: "Вообще прекрасная машинка! Но с оговорокой: если привыкнете к управлению. Но вот к звуку даже и привыкать особо не надо. Весьма чистый, гладкий, сбалансированный аппарат очень небольших для своего звука размеров. Если и имеет какие-то недостатки в звуке, то практически не заметные в силу общего хорошего баланса. да и ценник у него очень достойный!"

Дима, а на в ваш взгляд: есть (встречались/встречаются) наушники, которые были бы между этими двумя "огнями" так сказать? То есть "золотая середина"? которые бы вобрали все плюсы баеров и плюсы АКГ и отыгрывали и то и то бы на очень хорошем уровне? Если есть такие - то какие это по вашему? Или производители не могут/не балуют/не хотят выпускать такие модели (может не получается чисто технически сделать, хотя я не верю в это...)

Класс! У вас чудесные наушники, это точно. Интересно было бы сравнить влоб ваши зеленые с моими...

....мммммм, похоже один из экземпляров 545 мне достался точно такой же, как вышеописанные зеленые (у меня кстати они тоже зеленые АКГ 545-е). ....боже мой, как они играют...какой панчевый, тугой, плотный и глубокий бас (без малейшего ухода в размазанность или гудение) ,...ммм...что на электронике, попсе, и легком метале/роке, что на джазе. + вкупе с сочной непроваленной серединой - вокал просто супер....ммммммм ..смакую просто....... + ВЧ - верха четко слышны, но не выпирают... мммм....вот это вкусная музыка, вот это да....И такое звучание можно слушать долго..... как это АКГ умудрились так заделать в таких ушах, я их брал новыми за 160$, но они звучат уж точно больше своей цены. Второй экземпляр у меня - черные 545 (были привезены через еб-й с одного из Американских магазинов, тоже пришли новыми в полностью запечатанной коробке) - не такие как зеленые, более спокойные, равномерные, (но бас тоже хорош и проработан, середина тоже не провалена, вокал очень ясен и приближен), очень ясные, по описаниям звука похожи на вышеописанные оранжевые (золотистые). Была мысль как то продать одни из них (мол зачем мне двое 545-ых), да рука не знает какие/неподымается продать... P.S. Кстати, в парочке крупных музыкальных магазов Незалежной 545-е еще есть и продаются новыми)....

Илья, а не могли бы по памяти кратко сравнить эти Fostex tr 80 и Custom Studio ? Это наушники одного уровня? Или кто-то играет слабее/лучше?

@Skasys, В вашем случае, на мой взгляд - два варианта действий можно попробовать: 1) Asus Xonar DS - сама по себе не рассчитана вытягивать как-то уши более 32Ом (подключать к ней более-менее нормальные наушники, тем более без усилка - это извращение..). Сама карточка посредственная от слова "совсем". Единственное, что можно на мой взгляд попробовать (попытка) - купить к ней усилок, например тот же SMSL Sap II Pro, и подключить его к линейному выходу ваше ЗК через кабель jack 3.2 - 2RCA в усилок, а от усилка уже будут ваши баеры. Звук точно изменится (баеры ваши точно прокачаются), но вот прям насколько...неизвестно. 2) Asus Xonar DS - более пригодна только для вывода звука через оптику на какой-либо (более менее нормальный) комбайн ЦАП+Усилок, хотя бы тот же Audinst HUD-mx2. Но в этом случае покупка такого комбайна выходит за ваш бюджет, хотя можно попытаться найти его , хотя бы со вторички, чтобы вписаться в бюджет. Вот тогда уж ваши баеры точно заиграют как надо. Второй вариант действий намного предпочтительнее первого, но потребует чуть больше затрат. P.S. Также еще порекомендовал бы вам послушать ваши баеры от других любых источников на разных записях - всегда есть то же шипение? Если да, то возможно брак наушников, конкретной модели.

Анатолий - а чем "старички" то не угодили? устарели что ли по звуку)))? или в этих новинках прорыв в звучании сделали?))) неа...не сделали, ничего особо не изменилось в основном. Кардинального прорыва на новый виток качества звука в этих плеерах нет. Просто у каждого из них своя манера и подача звучания, отличающаяся лишь нюансами. P.S. ....я вон погнался за новинками в этом году (чего раньше редко делал), купил свежеиспеченный райзен и систему на нем, затем два раза возвращал материнку и подбирал память, взял новую видеокарту выпущенную пару месяцев назад - глянь, и она с брачком попалась, пришлось возвращать. Взял телек в прошло году, а у него лампы подсветки год отработали и в этом сдохли. Круто новинки стали клепать в массовом бюджетном и даже среднем сегменте, не правда ли? Куча нового барахла все быстрее и быстрее стала выходить, прям гонка какая-то....а качество какое при этом стало просто г....через раз. Либо бери что-то из high сегмента, там с брачком гораздо пореже, но и цены ломовые (взять тот же Astel kern или Lotto Paw Gold например...) Вон Levap составил давно еще таблицу звучания ушей - так там до сих пор все актуально. А когда начинаешь спрашивать совета про хорошие топовые наушники - что знающие люди советуют, а? Ага, опять же, советуют поискать вообще прошлые или текущие, но уже давно выпускаемые хорошо зарекомендовавшие себя модели (навскидку АКГ 545-е, Denon 2000-7000, Фостексы 600, АКГ 6ХХ-7ХХ) - а где новинки то среди них? то-то.... Вот и про звук и позиционирование портативных плееров есть нечто подобная до сих пор актуальная таблица (типо как у Levapa) уже давно: ozvuke(точка про)/index.php?showtopic=1808 Конечно, субъективная (а у Levapa тоже субъективная), но всё же.... Во-во, ИМХО тот же старичок Shanling M2 лучше чем последующий Shanling M2S.

@Neekit, пожалуйста. Я сам только в начале этого года влился в тему, так сказать реального звука. Если честно, то я просто до этого времени даже не представлял и не задумывался, что в наушниках вообще можно получить практически такой же звук, как будто ты слушаешь музыку вживую в студии или на концерте (кстати, концертные Live записи любой музыки, хоть классики, хоть электронные, сделанные на большом пространстве/в очень большом помещении - еще и не каждые наушники смогут передать и отыграть такое реальное живое звучание). Но и такие наушники есть, и я уже представляю как в хорошо удавшихся Топовых и Предтоповых наушников это будет звучать! мммм...я бы послушал с удовольствием наушники, которые выше моих 545-ых на две три головы. С удовольствием бы....., но там и цены у них..... Но, к счастью, можно найти и середнячки (по цене) - наушники, которые тоже очень здорово звучат (а многие вообще между топовыми наушниках и середняками уже не слышат разницы). Так вот, как можно (и нужно) слушать музыку, если вы хотите слушать/слышать действительно музыку (а не халтуру) - тогда необходимо совпадение трех условий в порядке убывания важности: хорошие (хорошо подобранные/ваши) наушники сама запись, материал (хороший по любому, очень желательно хотя бы Flac файлы) источник (то бишь источник, передающий сигнал, как правило это сам плеер, цап, усилок) Так что мой вам совет - начинайте с подбора наушников прежде всего, и постарайтесь найти те наушники, которые вам нужны и которые будут отыгрывать ваши жанры по максимуму в полной мере. не промахнитесь! успехов.

Игорь, спасибо, понял. А вот как понять, что эта обработка применяется после или до? преобразования 16-разрядного исходника в 24 бита

Кхе, кхе... Тут я думаю что как что-то (музыка) на чем-то звучит (источник) - все таки в первой (большей) степени это зависит на каких наушниках слушается. ....У меня например, те же самые эмбиент, атмосферная музыка, блюз, вокальные композиции, электроника - звучат на АКГ 545-ых через Хидис AP100 просто шикарно, достаточно жирно, мощно, но при этом очень мягко, без раздражающих сибилянтов))). А медленный рок, а особенно джаз и вокал - тоже.....ммммм..просто класс, как звучит. Но это в первую очередь на 70-80% заслуга наушников. P.S. Вообще, своим Хидисом AP100 (и звуком который он выдает) я более чем доволен (супер), брал новый, на алике у официального дитрибьютера Bright Store (еще и со скидкой успел тогда урвать), пришел, все четко до сих пор работает, как часики. Ну, может быть единственное неудобство, которое мне в нем не нравиться - не может сам автоматом переходить в другую папку после проигрывания всех песен в текущем альбоме (папке).

Игорь, а как понять, например в Wynil player эту саму цифровую регулировку громкости насколько сильно ослабили, сделав этот цифровой ( http://prntscr.com/hhoezy ) регулятор громкости звука ?

а....теперь понял. спасибо. Еще такой вопросик: когда слушаю записи 16bit 44100, а настройках ASIO у меня стоит всегда выставлено http://prntscr.com/hhoba5 - то это значит что у меня всегда на выходе окончательный 24 битный выходной поток - верно?

@IgorA, Игорь, благодарю за ответы! "соответственно, при сильном ослаблении" - ослаблении чего? не совсем понял чего именно....

и еще один вопросик: а вообще если появляется возможность внутренней цифровой регулировки громкости, когда все по ASIO идет - то это как-то может влиять на звук?

Игорь, спасибо за отклик! не этот вариант не срабатывает, пробовал. Да, совершенно верно, помню что на стандарте вроде была эта опция. Могли бы тогда пояснить, что я потеряю, убрав с EXTRAS ASIO и выставив на стандартный модуль вывода, который с плагином out_asio.dll ? А чем версия Mini проигрывает/отличается от стандартной? могли бы в двух словах пояснить? @AleXH, неа, не опасаюсь. к тому же у меня ручка громкости усиля никогда выше 9 часов не уходит (незачем). а в случае когда слушаю вообще через Album Player, то если громкость выше 7 часов - то просто орет в наушниках.

...с наушников начинать подбор будет все-таки правильней наверное.

Эхх... спасибо вам большое за предложение. С удовольствием бы воспользовался и послухал бы... но я не в Москве. В Москве будут только скорей всего проездом в следующем году, в апреле. На вторичке видел уже всплывшие 600-е. Но к сожалению пока слишком много "НО": у меня еще нет такой суммы, которую за них просят нет возможности их предварительно осмотреть, слухануть, проверить продавца я тоже не знаю от слова "совсем".

@Kibraiker7, к сожалению, в моей отдаленной глуши где-то куда-то пойти возможности послушать их нет, тем более такие уши. Даже акг к нам сюда никакие не везут, ни сенхи, ни другие... максимум сони какие-нибудь попсовые... Все заказываю по инету только онлайн, с доставкой. АКГ 545-е я тоже брал "вслепую", и зашли полностью. Такого звука я раньше не слышал. (особенно хорошо они с Хидисом Ап100 зашли). Теперь у меня их аж две пары)). Илья (бывший Zontik) точно умеет описывать звук, насколько звук вообще можно описать словами. Спасибо ему, очень он любит это дело. Поэтому описание звука Фостекса 600 Th меня очень зацепило. Думаю, что он тоже зайдет, мне близок такой звук, очень бы хотелось такой звук послушать. Описание звука АКГ 712-ых Димой Родионовым в его обзорах и переписках с Ильей я тоже внимательно изучил (мне тут в глуши только это и остается, послушать ничего из этого просто негде). Примерно понимаю что от них смогу ожидать. Но Фостексы th600 зацепили сильнее. До старшей модели th900 мне вообще конечно как до луны. Да и боюсь, как бы и с заявкой на Фостекс th600 меня из дому бы вообще не выгнали... (у нас тут авто можно за 500$ купить, старое правда, но это же авто! а тут какие-то б/у наушники за те же самые деньги). @Kibraiker7, А вы какие, кстати 545-е слухали? Белые последние оставшиеся в докторхеде не так давно? или другие? И чем вас устроили именно кастом студио (по звуку, какому? или чем-то еще?) ...кстати, встречал на просторах инета уже не один отзыв на кастом студио, что они реально тоже играют на 1.5 - 2 своей цены.

@whiteeagle, понятно... коплю дальше, буду отслеживать.... к тому времени как поднакоплю на них - они уже и вовсе пропадут и древними станут))) когда они хоть были выпущены и сняты с продажи? давно? кто знает? и как у них с заменой абушек дело обстоит? дорого к ним абушки новые стоят?