funky77

что-то все только владельцы 007 и выше честь Стаксов защищают Мне частенько в личку пишут вопросы касательно особенностей звука стаксов и сравнения их с топовой изодинамикой и обычными динамическими наушниками. Решил ответить здесь в этой ветке, чтобы стали понятны мотивы при приобретении мной той или иной техники. Но, в начале будет небольшая предыстория, которая может быть поможет ищущим свой звук меломанам. Приобретение 007-х было достаточно импульсивным событием, т.к. у меня на тот момент уже были LCD-2, о которых я долго читал в местной ветке и на зарубежных ресурсах. Одисеи были осознанной покупкой после 5000-х денонов с целью получать бОльшее удовольствие от вокальной музыки и качественной попсы. Но, дело было сделано. В течении пары недель я нашел недорого новый SRM-600 и в радостном ожидании провел следующие 3 недели. Однако первое включение меня повергло в шок : музыка вроде играла, но звук был какой-то яркий, дискретный, бестелесный и вялый. Уже потом я вспомнил об особенностях подачи электростатов и том, что надо выждать хотя бы пол часа, пока наушники выйдут на рабочий режим. Но даже после этого особой радости от прослушивания я не испытывал, т.к. при попытке добавить громкость до моей комфортной, усилитель банально захлебывался, бас был неконтролируемый, да и серединка подавалась своеобразно. Вечером я опять засел перечитывать профильную ветку, чтобы разобраться со сложившейся ситуацией, параллельно слушая негромко фоном мое новое приобретение. Через некоторое время, адаптировавшись к достаточно яркой после lcd подаче (у меня sz3 версия), я начал замечать, что в уже заслушанных до дыр записях стали появляться какие-то новые детали: послезвучия, реверберации, а местами и целые партии, на которые я раньше не обращал внимания. Похожая ситуация у меня была при переходе с денонов на одисеи, но здесь это проявлялось на такой низкой громкости, на которой слушать мои предыдущие наушники за исключением AKG K702 было просто не интересно. Я наконец понял о чем говорили противники электростатов: музыка как будто высекалась скальпелем или была нарисована очень тонким механическим карандашом. Проступиший пласт музыкальной информации как бы оттенял основную линию произведения, которая в динамических наушниках вроде той же аудиотехники подается не тонкими штрихами, а размашистыми мазками. В целом есть схожесть с изодинамикой, но вторые все же ближе по подаче к динамическим. Многим может не понравится такой «прозрачный» детальный звук с практически отсутствующими искажениями. При прослушивании не хочется выискивать какие-то красивости, и пытаться получить вау-эффект, музыка просто льется точно и детально, передавая всю записанную музыкальную информацию. Кто-то назовет это скучным, но мне очень близка такая подача, т.к. она приводит к повышенной универсальности наушников и позволяет слушать практически любые жанры. Причем все чаще ловишь себя на мысли, что слушаешь альбомы целиком, а не только зацепившие ри первом прослушивании треки . Еще два выходных дня я провел практически не снимая наушники и параллельно читая профильные ветки на местном форуме и хедфае. Через пару дней я решил сменить наушники на изодинамику но быстро понял, что в таком режиме мне слушать одиссеи просто не интересно: стало не хватать метала в дискантах, разборчивости во всем диапазоне и пространства, которые давали стаксы. Добавление громкости почти решило проблему, но получать кайф при фоновом тихом прослушивании уже не удавалось. После изучения форума стали проясняться два пути решения проблемы: 1. Продать комплект стаксов и пропгрейдить свой lyr на что-то приличное ценовой 1000-2000$ типа WA22, или беты. 2. Развивать дальше «электростатическую тему» купив для начала kgss, который вроде как должен был решить проблему прокачки 007-х, раскрыв их хотя бы на 70% Так ничего конкретно не решив, я начал мониторить вторичку по вопросу покупки kgss, но он был редким гостем в ветках продаж и неизвестно чем бы все это закончилось, если бы в профильной ветке не выложили информацию о харьковском KGBH. По деньгам он получался немного дороже чем kgss со всеми накладными расходами и был тут же заказан. Параллельно я решил все равно проапгрейдиться по теме изодинамов и заказал упрощенный вариант zen amp у Victorvvo, что оказалось однозначно правильным решением с учетом реальных сроков изготовления у харьковчан и его явным преимуществом над имевшимся у меня лиром. Всю осень я «сидел» на изодинамике, которую прекрасно раскрыл усь из Владивостока, и уже даже начал подумывать - а нафига я вообще заморочился с этими стаксами? Особенно когда в ветке начала появляться инфа о прослушках, на которых было выявлено отсутствие явных преимуществ у семерок перед одисеями усиленными zen amp. Но решил уже идти до конца, т.к. самый правильный выбор, это то который делаешь сам. Тем временем подошли сроки и мой новый усилитель был готов. Первые впечатления от связки 007-х и непрогретого девайса были двоякими, т.к. я уже привык к относительно темным одисеям, стаксы, которым я радостно навернул громкости прилично резанули по ушам. Однако после двухдневного прогрева как усилителя, так и моих ушей я смог спокойно сформулировать свои мысли относительно плюсов и минусов своих изодинамов и электростатов. Спустя еще месяц я имею следующее мнение касательно преимуществ стаксовской связки над моей изодинамической: 1. Более широкая сцена и бОльшее пространство между инструментами. 2. Прилично выше детальность, и микродинамика. Каждый инструмент можно без проблем выделить и общей массы и есть ощущение, что как бы нет второстепенных деталей и нюансов. Они бережно передают каждый звук, каждое движение воздуха вокруг инструментов. 3. Более мощный и точный бас. Я просто в восторге от передачи этого диапазона одиссеями (особенно после покупки zen amp), но у стаксов он еще насыщенней и детальный. 4. Более разборчивый вч диапазон. Конечно тут основной вопрос в моей "яркой" ревизии sz3, и, возможно, далеко не всем это понравится. 5. Этот момент для меня стал решающим – практически отсутствует изменение тонального баланса и разрешения при изменении громкости. Я сначала на радостях наваливал прилично мощности, но со временем понял, что в этом нет особого смысла, музыку можно слушать фоном очень тихо и ничего при этом не потерять (не все жанры конечно). Все вышеуказанные моменты я смог сформулировать только после довольной длительной прогонки стаксов. Возможно кратковременное прослушивания моей электростатической связки владельцами lcd-2 и не выявит примущества в таком явном виде. Да и ключевым моментом для меня является именно работа на небольшой громкости, т.к. уже на средней изодинамика довольно прилично улучшает свои показатели, особенно если учесть 2,5-кратную разницу в цене моих комплектов. Теперь хотелось бы остановиться на LCD-3 и их отличиях от второй модели. 1. Более широкая сцена. Пространство передается не так как в стаксах, но уже нет клаусстрофобии как при переходе с 007-х на lcd-2. 2. Намного изысканней подается средний диапазон, особенно нижняя его часть: мужской голос стал насыщенным, с большим количеством обертонов и меньшей формальностью и механистичностью. Для любителей вокальных композиций здесь будет однозначное преимущество трешек. Мне lcd-3 чем-то напомнили 5000-ю аудиотехнику и 1000-е викторы. И те и другие прилично кривые по своему, но то как они передают мужской вокал…. 3. Более «темные» вч, что с выделением среднего диапазона местами отрицательно сказывается на тяжелых стилях музыки. Возможно приведенную разницу трудно оправдать двухкратным увеличением стоимости, но она имеет место быть. Здесь я может соглашусь с некоторыми обозревателями, которые говорят о 20% приросте в качестве. Но купив lcd-2 вы все равно не сможете получить звук трешек, просто добавив из кармана еще 200$.

Да, своеобразный звук у стаксов. Но если эту "волну" поймал, то спрыгивать уже не захочешь . Я свои семерки с в течении двух дней летом сравнивали с хайфайменами 500-ми, и тогда они "победили" с минимальным преимуществом. Но это было с srm-600. Сейчас же, при всем моем уважении к 500-й модели... Вобщем не получается раскрыть стаксы с родными усилами

Как вариант: http://wom.de

На форуме есть несколько человек, которые действительно склонны активно «влюбляться и разочаровываться», они очень «на виду» (понятно почему), но их не так много и без них форум был бы скучным. Но судить только по ним было бы ошибкой. Тех, кто «сохраняет привязанности» и потихоньку двигается вперед больше – по моим наблюдениям. Но основная часть – 3-я категория, которая пока «ищет» и зачастую просто не может себе позволить серьезные уши и подобающие тракты. С наушниковой темой проще, чем с колоночной (имхо). В «абсолютной категории» есть меньше десятка ушей-лидеров, есть еще для каждого свои вкусовые и «нишевые» – что тоже хорошо. По поводу ауры – от того, что лучшие записи стали более доступны, аура этих записей хуже не стала – «имеющий уши да услышит»)) С точки зрения коллекционирования чего-либо – согласен, массовость во вред. +1000000 Честно говоря не представляю, как я через год продам свои 007 c kgbh и дауншифтюсь куда-нибудь.... Разве что по большой нужде или вообще пропадет интерес к музыке Как пример из жизни - настолько полюбите "колоночный" тракт, что слушать музыку в наушниках станет невыносимо.... В общем не стоит зарекаться, ой как не стоит. Вся эта категоричность - обычно от недостатка опыта. Ну или например решите для себя, что прослушивание музыки - только в оригинале и своими ушками, т.е. например по консерваториям начнете ходить.... Это все конечно крайности... В жизни всякое бывает.... Я полность согласен с предложенными вами вариантами "съезда" со стаксов. Но для меня они возможны только в случае покупке отдельного дома со спец комнатой для прослушивания, и ли переезда в областной центр с наличием консерватории. Вобщем я еще долго буду слушать стаксы

Да какие они монстры долбежки! Те же D5000 в этом отношении уделывают их имхо в одни ворота

На форуме есть несколько человек, которые действительно склонны активно «влюбляться и разочаровываться», они очень «на виду» (понятно почему), но их не так много и без них форум был бы скучным. Но судить только по ним было бы ошибкой. Тех, кто «сохраняет привязанности» и потихоньку двигается вперед больше – по моим наблюдениям. Но основная часть – 3-я категория, которая пока «ищет» и зачастую просто не может себе позволить серьезные уши и подобающие тракты. С наушниковой темой проще, чем с колоночной (имхо). В «абсолютной категории» есть меньше десятка ушей-лидеров, есть еще для каждого свои вкусовые и «нишевые» – что тоже хорошо. По поводу ауры – от того, что лучшие записи стали более доступны, аура этих записей хуже не стала – «имеющий уши да услышит»)) С точки зрения коллекционирования чего-либо – согласен, массовость во вред. +1000000 Честно говоря не представляю, как я через год продам свои 007 c kgbh и дауншифтюсь куда-нибудь.... Разве что по большой нужде или вообще пропадет интерес к музыке

DragonOwen

Я слушал довольно приличное время, отличная связка . Только регулятор приходилось ставить 2/3-3/4 хода если хотелось погромче.

Приветствую! Сам плотно изучаю "регенераторную" тем и в связи с тем, что акуфес или пс аудио финансово не потяну, остановился на изделиях фирмы dussun. Ничего не подскажете по данным "железкам"?

HEV90 (орфеевский усь) нагревается – мама не горюй. Лучший звук дает часа через 2-3, когда на нем уже можно яичницу жарить. С Т2, насколько я знаю, та же история. Вот у Дмитрия и претензии, собственно к такой схемотехнике: вместо того чтобы добиваться высокого вольтажа на сложных в изготовлении трансформаторно-дроссельно-пентодных трактах, авторы HEV90, BHSE и Т2 пошли по пути решения всех проблем высоковольтными лампами, которые и дают жару. HEV90 хороший усилок, если не знать, что может быть лучше. Вернулись домой 007мк2, вся четверка в сборе (фото). 007 явно проигрывают Омегам. Вместо того, чтобы заниматься ерундой, Стаксам нужно найти старичков, которые в 93г. сделали первые Омеги и умолять их вернуться или хотя бы секретами поделиться. Сейчас крамольную вещь скажу: первые Омеги звучат лучше Орфеев, чем больше их слушаю, тем больше в этом убеждаюсь… вот такие дела Думаю что дело и в Омегах и в правильном усилении. А какая у вас версия 007-х?

К денонам +1000000 Так же отлично подойдут LCD-2 и HE-500, только громкость придется добавлять. А вот HD-650 мне на нем абсолютно не понравились Ультрасоны я бы без прослушки никакие не брал...

Хороший все-так цап этот MS Audio DAC 1.0. То Linn совсем немного уступил, теперь Berkeley

Сначала была ссылка на сайт о тяжелой музыке, теперь на дискографию Slayer . Что бы Вы не говорили, но электростаты (007, 009) дадут 100 очков вперед практически любым динамическим именно в разборчивости по басу, причем на любой гомкости. И поверьте, нет там никакого поглощения Дейва Ломбардо басс-гитарой. А если уже гворить о движении воздуха, так тут лучше в машину с двумя 12-ми джиэльками....

Тут надо уточнить: мы говорим о мощности и громкости, или о скорости, качестве и натуральности ?

По своему опыту могу сказать, что это нереально - бюджет надо будет увеличивать минимум в два раза, иначе звука не будет. Следовательно, остаются только китайские изодинамы. gray50 Чуш уважаемый Вы пишите, какой по вашему жанр не отыгрывают 800-ки хотя бы на 4-ку, а вот попробуйте в любых Stax-ах послушать плотный, насыщеный рок, скука смертная и кстати интересно в чём особая жанровость 007, сдаётся мне чужие слова повторяете и я даже догадываюсь чьи именно(нужно своё мнение иметь) Вот отсюда поподробнее, пожалуйста. У меня неплохая коллекция рока и фрагменты ее я неоднократно прослушивал в различных трактах и на 007 и на 009. Пока живой. Что, конкретно, из рокового материала мне нужно прослушать на 009, чтобы перейти от скуки в мир иной? Мне показалось дискуссия окончена и все друг друга поняли, ан нет не всем ещё ясно. Ну хорошо ещё раз, кстати про мир иной - это Вы явно перегнули, ну да ладно видимо последствия нового года. Так вот ИМХО Stax 009 на сегодняшний день наверное лучшие наушники в мире, но в силу своего конструктива зву дают сверхдетальный, сверхпрозрачный и т. д. но опять же в силу своего конструктива на мой взгляд им не хватает драйва, панча так сказать, а посему рок в них слушать скучновато нет полного погружения в музыкальный материал, больше хочется слушать детали, а полная картина как бы исчезает. Повторюсь это моё мнение и больше я его повторять не буду. В этой теме больше отвечать не буду, можете не трудиться! Вы знаете, я тоже наверное тупой - мне неясно. Может я и ошибаюсь, но любое мнение должно быть обоснованным. Поэтому, неплохо бы указать тракт и материал, на котором Вы слушали 009. Я, например, ни на чистом металле, ни на симфометалле на 009 никогда не слышал дефицита "панча" и "драйва". Тракты в подписи. В целях экономии ресурсов Вашего мышления, можете не отвечать на мой вопрос. +1 000 0000 Нет никаких проблем с металом у топовых электростатов с нормальным усилением

Дубль

Пресловутая - потому как часто слышал от форумчан оговорку: "... если вам понравится подача электростатов" Причина проста - в музыке, которую я слушаю, качественное низкочастотное звучание данных (и некоторых других) инструментов для меня представляет немалую ценность. О Стаксах (имеются ввиду более "бюджетные" модели) часто говорят что им не хватает НЧ и это меня немного смущает.. 009-ые для меня слишком дороги, как и 007-ые. Думаю об Oppo + GES + 507 под свои музыкальные пристрастия. Может есть смысл попробовать для начала изодинамику? LCD-2 + zen amp вполне басовитый и конкурентоспособный аналог рассматриваемой вами связки.

У меня были в наличии 7000-е с балансным четырехжильным Norse Audio. С ним практически полностью отсутствовало пресловутое деновское подгуживание на сложных басовых композициях, снизился немного уровень мидбаса и он по четкости в плотную приблизился к изодинамике. Если бы еще такой кабель подобрать, чтобы нижней серединки добавил Кабель такой: http://www.flickr.com/photos/leesure/59 ... otostream/

Хорошо так ребята посидели Спасибо всем за отзывы

Мне показалось, что мой усилитель не до конца раскачал ЛСД-3, мощность у него большая, все наушники слушались на 9-10 часах, ЛСД-3 на 11-12, дальше для меня было не комфортно, даже Сенхи с большим сопротивлением слушались на 10-11 часах. Если сравнивать только бас, Викторы по моему впечатлению победили, и середина у них не слабая, а вот выше ЛСД-3 побеждают. Между ними вклиниваются Деноны. Много читал, что у них может быть бубнящий бас, такого не было, проигрывая в глубине баса они, для меня, были комфортные на середине. Попробуйте сравнить одисеи и деноны на первой трети KAI ECKHARDT In The Pocket с диска Naim Sampler.

Постараюсь кратко и может не очень доходчиво, но простите. У меня сейчас дома живут Викторы 1000 и Сенхи 800, специально покупал самые противоположные друг другу наушники. После знакомства с ЛСД-3, у меня сложилось впечатление, что они перекрывают с лева (по басу) 2/3 или даже 3/4 от возможностей Викторов и справа (высокие частоты) 1/2 от Сенхов 800-х. А по количеству баса у викторов в сравнении с изодинамикой вопросов не возникло?

+ нижняя середина, сцена, бас; - скорость, верхняя середина/вч, бас, вид владельца с наушниками на голове ;

Ждем с нетерпением

Рад за тебя. По памяти,лучше Denon AH-D7000? А кабель,такой же? По памяти-все другое,Denon AH-D7000-прекрасные уши-но FOSTEX-это нечто!!!-получил то,что ожидал!!! Кабель...не знаю...А смысл сравнивать?))) Леха-если это ты-хватит прикаловаться))) А поподробнее? +1 000 000 Очень хотелось бы подробного сравнения с 7000-ми

Для меня это лишь мнение этого товарища, не более того, я далеко не всегда готов с ним соглашаться... например помню у него было сравнение топов нашниковых и его отзыв по HE-6 и HE-500 в рамках этого обзора в частности... вообщем после этого обзора я понял что к сожалению мнение этого товарища для меня не может быть полноценно достоверным, т.к. я с ним в частности по HE-6 vs HE-500 сильно не согласен к примеру, так что не факт что по каким то другим девайсам моё мнение не будет отличаться от его Второй абзац из моего прошлого поста это просто некие предположения, если принять мнение Тилля за истину, что в целом я лично делать не склонен Я думаю, что все дело в стоковых лампах. Я заказывал у Джека WA22 очень хорошему знакомому, так вот то что пришло с ним в комплекте не выдерживало никакой критики . Получается, что в стоке продается "набор юного техника", апгрейды к которому зачастую приближаются к цене самого изделия