Thom_Yorke

immozart Я это уже десять раз делал на этом форуме. Ну раз многие не видели. сейчас поищу цитатку - другую. Вот мой отзыв. Хотя в принципе мне бы сейчас не составило труда отобразить плюсы и минусы тех ламповых усилков, что я слышал, и плюсы и минусы транзюка. А вот и мой отзыв: ___________________________________________________________________________________________________________ Господа, понимаю, что могут начаться нападки, что я использую странные или вовсе эзотерические выражения, но я не владею технической терминологией на таком уровне, чтобы писать соответствующие обзоры. Напишу как смогу, если кому-то это покажется полезным - буду рад. Начну с усилков. Описываю впечатления, полученные при прослушивании на Одиссеях. _______________________________________________ У НА-04 custom (НЕ ПУТАТЬ С ПРОСТЫМ HA-04) бешеный контроль на НЧ, впрочем, как и их количество. Сцена заметно уже, чем у ТА-02. Вокал как бы выдвинут вперед. Т.е. голос вокалиста располагается прямо перед твоим носом. Музыканты располагаются на одной линии перед тобой. В целом более прямолинейный звук. Сразу скажу, что меня поразило. Это энергетика, напор. Извините за не-технический термин, но я не знаю, как еще это обозначить. На тяжелых композициях тебя реально сносит вихрем, как и на клубнячке. Басов столько, что кажется, больше не бывает У ТА-02 более спокойное звучание. Чувствовалось, что НА-04 взял Одиссеи за яйца и крепко сжал их. Ручка громкости выкручивалась максимум на 7 часов. На 9 часов была боль в ушах. Для Нибелунга - "воздуха" в НА-04 меньше, чем у ТА-02. Я имею ввиду, пространства между инструментами. Также на этом усилке я услышал более очерченное разделение инструментов. В целом, классный усилок и играет на свои деньги, если не больше. Думаю, для поклонников транзисторного звука - это самое то! Здесь Вам будет обеспечен драйв, напор и мощь! Сумасшедшая атака и такая же динамика! ______________________________________________ У ТА-02 более спокойное, комфортное, воздушное звучание. Сцена заметно шире. Музыканты широко разнесены по пространству - располагаются спереди, слева, справа, иногда возникает иллюзия, будто кто-то играет сзади тебя. Вокалист отодвинуть вперед и чуть вглубь. Такое разделение инструментов создает довольно гармоничную, приятную звуковую картину. НЧ меньше, но, учитывая общую концепцию звука этого усилка, их столько, сколько нужно. В целом, звучание можно описать как более мягкое (не в ущерб детальности). _______________________________________________ + более позднее Теперь о главном. НА-04 custom был первым транзюком в моей жизни, и ключевым моментом вечера для меня был собственный вердикт относительно тембров. Какая концепция звука мне ближе? В принципе, слушая всю жизнь продукцию компании Сеннхайзер, я вообще не заморачивался относительно тембров. И лишь после того, как послушал несколько вечеров Одиссеи и затем надел Сенхи, я понял, о чем говорили некоторые люди с этого форума. Так уж получилось, что Одиссеи наполняли меня гораздо больше, чем Сенхи. Здесь логика бессильна, я не буду говорить, почему это происходило и т.п. Просто при прослушивании Одиссеев я получал океан эмоций. И эти эмоции не были связаны с "вау" - и прочими супер эффектами. Это называется - "одел и улетел из этого мира на пару часов". Так вот с усилком получилась такая же история. В НА-04 я участвовал в самом диком расколбасе своей жизни, любимые композиции (особенно драйвовые) звучали с такой отдачей и энергией, что хотелось мотать головой вот так - Было интересно. Честно. Но, подключив ТА-02, я снова растворился в музыке и просидел так пол часа с закрытыми глазами. Я не буду писать про то, где я услышал какие тембры, где было больше души, а где не было. Все это - слишком субъективное. Так слышат мои уши, воспринимает моя душа, и вполне вероятно, что все это будет отличаться от вашего восприятия, потому что я - не больше, чем просто еще один слушатель со своими вкусами и особенностями.

Забавно. Вживую на данной связке на домашней системе слышу ДРУГОЕ. Во многом как раз благодарю возросшей эмоциональности вокала оставляю свою стеклянную оптику, хотя никто не мешает повернуть ручку Маркана и переключиться на коаксиал. А сегодня на форуме читаю умозаключение в форме "уверенного вывода": Вокал станет еще формальнее. У меня, как здравомыслящего человека, первым делом возникает вопрос: а Вы слушали подобную связку, чтобы столь уверенно выносить подобные умозаключения? Или же Вы основываетесь на аналогии и спекулятивных рассуждениях? ______________________________________________________________________________ to all, Самый огромный минус данного форума, как и в целом человеческого мышления, это одномерность. Мне сразу вспоминается "Одномерный человек" Маркузе. Что насчет наушников, что насчет усилителей, что насчет ЦАПов, что насчет проводов и т.п. - отсутствие комплексности, многогранности и целостности восприятия поражает. Именно поэтому на нашем форуме практически невозможно встретить комплексный непредвзятый отзыв. Многие обзоры автора буквально пропитаны его эмоциональным отношением к девайсу (или производителю девайса), что неизбежно искажает адекватное отражение свойств последнего. Я не буду расписывать всю подноготную подобных процессов. Хотелось бы видеть обзоры, где я автор осветил хотя бы вкратце методологию сравнения, свою позицию в отношении аппарата, а затем не предвзято осветил плюсы и минусы девайса, ссылаясь на особенности своего субъективного взгляда, повлиявшие на моделирование именно такого описания аппарата. Поэтому неудивителен на нашем форуме. Как и апофеоз лампы и и т.п. Интересно, хотя бы один лампофил может адекватно отобразить плюсы хорошего мощного транзисторника. И минусы лампы. Хотя ладно. Как говорится, на работе нечего делать, процесс написания сообщений идет в гору. Не принимайте никто близко. Просто общаемся. Жизнь прекрасна!

Ну то, что переиграло все остальное, сейчас у меня в подписи (это Одиссеи). НО это говорит лишь о моих вкусовых пристрастиях, имейте ввиду. Подробней можно почитать здесь: http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6675&start=0#p129434 Подождите еще немного, тот отзыв пополнится описанием еще двух топов: Audio-Technica ATH-W5000, VC-Victor HP-DX1000. Ну и так как на нашем форуме так высоко котируются винтажные баеры, то и Beyerdinamic 931 заслушаем-с за компанию, возможно, они и переиграют многое из вышеперечисленного, а возможно и нет Подождем-с. Насчет 800-х на моей связке. Ушки сами по себе обладают холодным светлым аналитичным воздушным звуком. 41-й камень, ламповый усилок и "мягкое" коаксиальное соединение сгладили некоторые их особенности, немножко облагородили "тембральную подачу" и т.п. В общем это долгая, и уже не раз описанная мной, история __________________________ ant

konstant-1980

800-е, кстати, звучали весьма классно (до сих пор их вспоминаю теплым словом), но Одиссеи оказались ГОРАЗДО ближе и дарят гораздо больше удовольствия от прослушивания А 800-е на лампочке и 41-м камне запомнились мне надолго Кстати, правда интересно, а какой у тебя коаксиал? А фиг его знает. Мне его подарил один знакомый мужик полтора года назад, ему его на заказ делали за 7000 рублей. Он ОЧЕНЬ толстый и очень короткий. Пардон, за такие объяснения, но я не знаю, что еще про него сказать Могу сказать только про сравнение с коаксиалом за 20 К. Второй звучал чуть ровнее и сблансированней. Но не так эмоционально. Более холодно-формально-рационально. Разница в цене была очень не пропорциональна разнице в звуке.

У меня ламповый

Оптика дает меньше интима, меньше интриги. Звучание с ней действительно становится чуточку более формальным. Но на хорошем стекле это заметно СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ (т.е. разница почти не заметна). Подозреваю, что с пластиковой оптикой дела будут гораздо хуже. В общем, мой кабель спелся с Одиссеями ну просто "на ура". Для W-5000 берегу коаксиал.

Добавлю еще к предыдущему своему посту следующее: вчера весь вечер сравнивал коаксиал и оптику и выяснил, что разница между ними в нюансах. И нюансах, имеющих исключительно вкусовую направленность. Кабели звучали примерно на одном уровне, с разницей в манере подачи. Т.е. стоит вести речь не о том, какое соединение объективно более "лучшее", а о том, какая манера подачи ближе слушателю. Хорошая оптика (стекло) - это прозрачность, детальность, скорость, воздух, очень высокая локализация инструментов. У коаксиала это телесность, объемность звуков, чуть бОльшая целостность (слитность) подачи, а главное, более естественное (приближенное к натуральному) звучание (все это именно в сравнении с оптикой, то, что есть много разных коаксиалов с разным звучанием относительно друг друга я понимаю). P.S. вижу, Валера меня уже опередил, но думаю, лишним мое сообщение не будет

Об этом я и пишу. Всё верно! Наши наблюдения сходятся на 100%. ant Согласен, Маркан с оптикой просто растворил наушники в воздухе, звук идет откуда-то из пространства вокруг тебя (и это на Одиссеях; страшно представить, что было бы на 800-х). Коаксиал звучит более тепло, приближенно, телесно, интимно. (это из того, что я успел заметить вчера вечером на свой системе).

StaS У меня этот кабель как бы "выровнял" и стабилизировал звучание Одиссеев (не без помощи новой карточки, естественно). На коаксиале есть небольшой уклон в низы и нижнюю середину в звучании. Немножко более размыто и грязновато это дело звучит. Слушал коаксиал за 20 К, там все было ровненько-сбалансированно, но не было такой прозрачности, воздушности и ясности, которую дает оптика. Т.е. по сути для Одиссеев - это именно то, что нужно. А коаксиал продавать не буду, в хозяйстве пригодится, W-5000 на нем послушаю. На оптике звучит все как-то по-скоростному шустренько, ровненько и, что меня удивило больше всего, живенько (т.е. отсутствует пластиковость - это, наверное, потому что кабель из стекла).

Вы представляете, только сейчас в описании на английском заметил, что этот кабель действительно стекло Надо вспоминать свой английский, каким я когда-то владел Тем интересней будет сравнить)

Добротная связочка! Хотел бы послушать такую.

Nibelung Слушаю, с 19:00, просто не могу оторваться, заново открываю для себя любимые композиции. ( это я к тому, что с их завальчиком, даже с нынешним "Просветлением"моей системы, утомляемость, думаю, не грозит ) Да, теплый звук греет душу...особенно в такие холодные вечера, особенно под коньячок Я тоже об этом думал, вполне не исключаю, что так и будет ___________________________________________________________________________________________________________________ что вы имеете ввиду? Стекло квест пятёрку или что то другое? Вообще оптику в широком смысле. Это долгая история (с этим кабелем), взял его у Веталя по совету Веталя Он сравнивал его с пятеркой. Я лично сравню с пятеркой на следующей, надеюсь, неделе. Сегодня гонял оптику и коаксиал на Маркане с рмешки. Разница в определенных нюансах, которые при длительном прослушивании начинают играть немалую роль. В итоге я оставил свой выбор за оптикой (хотя, признаться, до последнего думал, что мне ближе окажется подача коаксиала). Вот нынешний скромненький кабелек. http://www.acoustic-fun.com/catalog/product_info.php?products_id=61 Если оптлинк-5 будет играть заметно лучше - с радостью перейду на оптлинк-5. ___________________________________________________________________________________________________________________ Этот "раскрытый Маркан" стоит послушать не только на Одиссеях. Я тоже об этом подумал, как только услышал новый звук. На очереди W-5000, Викторы-1000 и 931 Баеры

Хотя, я думаю, методологически корректней было бы говорить, что хороший источник раскрыл Маркан, а оттуда уже пошла цепная реакция по всей системе, ибо "ЦАП - всему голова" Но так или иначе, Одиссеи еще сильней закрепили за собой статус ушек моей любви

Хороший источник окончательно открыл Одиссеи (впрочем как и открыл, на что, оказывается, все это время был способен новый Маркан). Я думал, что постиг то, на что они способны, проникся тем, что они мне дарили, но это оказалось лишь половиной заложенного в них потенциала. На Аудезах, откуда не возьмись, появилась такая детальность и сцена, что я невольно вспоминаю 800-е. Страшно подумать, что за пространство и детальность я бы сейчас услышал на тех самых 800-х Звук разительно посветлел. Мутновато-темноватое звучание Одиссеев словно выползло из пещеры, вокалист перестал петь из-под одеяла, жирно-масляно-гуашевое слияние инструментов приобрело отчетливые очертания, расстояние между музыкантами увеличилось, в звучании появился "воздух". Забавно, но именно это я хотел получить заменой кабеля для наушников, на которую так и не решился пока что. Я и не думал, что все это принесет мне хороший источник. Надо бы заново замутить 800-е на прослушку, просто любопытно оценить, КАКОЕ же они будут выдавать сейчас пространство А пока ждем-с W-5000, там все тоже должно быть очень интересно. Валера оказался прав, светлое оптическое кабло действительно очень синергично спелось с Одиссеями. P.S. наиболее сильный эффект оказало ОЧЕНЬ интенсивное расширение пространства в стороны + гораздо более прозрачное открытое эмоциональное детализированное звучание на всем диапазоне, без потери в количестве и качестве баса, более того, при одновременном улучшении этих самых НЧ. Чтобы было понятней, какое впечатление на меня произвела замена источника цифры, уточню, что вышенаписанное - это не поток эмоций, это не преувеличение того, что я отметил и испытал. Я скажу более, это преуменьшение. Я постарался написать это максимально сухо, без эмоций настолько, насколько возможно. Свидетелем моих истинных неудержимых эйфористичных реакций является только любимая жена

Nibelung Да, Жень, у этой карточки такая ситуация, что вход и выход на оптику в нее интегрированы (что есть хорошо) и дополнительных переходников для вывода на оптику не нужно, а вот кокс (и т.п.) нужно подключать только через переходник. Кстати, Маркан звучит через оптику на порядок интересней (производитель оказался прав, рекомендуя именно этот способ подачи цифры). И вообще, у оптики очень интересное своеобразное звучание. Оно обладает определенными минусами перед коаксиальным соединением, но имеет и четко выраженные достоинства. Если кому-нибудь будет интересно, через некоторое время могу расписать об этом подробней.

Nibelung

Но самое удивительное, что конвертер мне субъективно понравился больше, чем 0404 (а она дороже) и оказался не хуже асуса стх. Это радует. Возможно, в будущем (с развитием технологий) у обладателей ноутбуков с выводом цифры исчезнут все проблемы и компромиссы.

Все-таки при такой разнице в цене (аж в 8 раз) - тут, действительно, как говорится, "не удивительно". Теперь осталось сравнить опт кабели.

Не сейчас, раньше гораздо

Большое спасибо! По сравнению с RME9632? Да. По сравнению с продукцией компании E-mu - г*вно последняя. Флюксовский конвертер сравнивался мною, а также Веталем и Сергеем с различными звуковыми картами. О результатах, думаю, многим известно (либо с форума либо с личной переписки). Поэтому за его цену (и вообще в сегменте до 10 К) я бы не стал выкидывать лишние деньги и взял его, а если прослушка идет с ноутбука - так только его. О чем я и говорю Некорректно сравнивать конвертер за 2500 и карточку за 16500

StaS

RME HDSP 9632 + AC-Fun SIO Quartz Multi-Fiber TOSlink Optical Cable. Значительно расширилась сцена. Я впервые услышал на Одиссеях такой глубокий и вместе с тем плотный и проработанный (до этого мог иногда отдавать легким гулом, стягивая на себя небольшой акцент при воспроизведении) бас. На Одиссеях стало слышно много новых звуков, деталей, я невольно вспомнил 800-е. Удивляет локализация инструментов. Даже на сложных треках они безупречно очерченны, вообще не налазят друг на друга. Звучание Одиссеев словно отмыли. Звучание стало гораздо светлее (это уже скорее за счет характера кабеля). В общем, для Одиссеев всё это оказалось именно тем, что мне было нужно. Признаться, до сих пор удивлен, не ожидал такого эффекта. Разницу между оптикой и коаксиалом слышу. В первой чуть меньше телесности, но больше прозрачности, воздуха и утонченности. Мог бы расписывать еще дооолго-долго, но думаю, пока хватит. Скоро сравню этот кабель и оптлинк-5 и наличие либо отсутствие разницы в звучании.