Thom_Yorke

Да посрать, сколько каких гармоник. Надо ж из двух ОГРОМНЫХ сообщений было привязаться именно к этому, избирательное внимание рулит. Писец, ведь действительно никто из пишущих совсем ничего не вынес оттуда в обсуждение кроме "четных гармоник" Речь идет о ламповом звуке и транзисторном звуке. Называйте его окрас, называйте его ламповая прозрачность и достоверность, называйте его ламповое искажение, называйте специфической ламповой "тембральностью"- по херу. Речь идет о ламповом звуке и транзисторном звуке. Плюрализма вкусов, уважения и попыток ПОНЯТЬ чужую позицию не существует, будем дальше вслепую мериться ИМХО`м всем форумом? Лично я не собираюсь, как баран, уперто гнуть свое ИМХО и возводить его в ранг авторитетного объективного мнения. Спасибо Вам за понимание. Но о зрелых сформировавшихся личностях говорить приходится не часто. Это не возрастной параметр (хоть в определенной степени от жизненного опыта зависит). Будем дальше играть, у кого ИМХО объективней А вот тут уже вспоминается транзактный анализ Берна и Харисса с их "Играми, в которые играют люди".

Alexander Спасибо Вам большое за отзыв Вот и я настолько полюбил и привык к четным гармоникам, что транзисторный звук не воспринимается моим психоакусическим аппаратом как "родное", "теплое", "уютное", "эмоциональное", "живое". Ох уж этот ламповый искажающий окрас Он такой вкусный и такой "свой" Я тоже люблю слушать лампу. Уже лелею мечты о ламповом ЦАПе Правда это не мешает мне оценивать звучание подобных приборов адекватно, как и звучание классного транзюка (ну это я уже не Вам, а всем говорю)

immozart Я это уже десять раз делал на этом форуме. Ну раз многие не видели. сейчас поищу цитатку - другую. Вот мой отзыв. Хотя в принципе мне бы сейчас не составило труда отобразить плюсы и минусы тех ламповых усилков, что я слышал, и плюсы и минусы транзюка. А вот и мой отзыв: ___________________________________________________________________________________________________________ Господа, понимаю, что могут начаться нападки, что я использую странные или вовсе эзотерические выражения, но я не владею технической терминологией на таком уровне, чтобы писать соответствующие обзоры. Напишу как смогу, если кому-то это покажется полезным - буду рад. Начну с усилков. Описываю впечатления, полученные при прослушивании на Одиссеях. _______________________________________________ У НА-04 custom (НЕ ПУТАТЬ С ПРОСТЫМ HA-04) бешеный контроль на НЧ, впрочем, как и их количество. Сцена заметно уже, чем у ТА-02. Вокал как бы выдвинут вперед. Т.е. голос вокалиста располагается прямо перед твоим носом. Музыканты располагаются на одной линии перед тобой. В целом более прямолинейный звук. Сразу скажу, что меня поразило. Это энергетика, напор. Извините за не-технический термин, но я не знаю, как еще это обозначить. На тяжелых композициях тебя реально сносит вихрем, как и на клубнячке. Басов столько, что кажется, больше не бывает У ТА-02 более спокойное звучание. Чувствовалось, что НА-04 взял Одиссеи за яйца и крепко сжал их. Ручка громкости выкручивалась максимум на 7 часов. На 9 часов была боль в ушах. Для Нибелунга - "воздуха" в НА-04 меньше, чем у ТА-02. Я имею ввиду, пространства между инструментами. Также на этом усилке я услышал более очерченное разделение инструментов. В целом, классный усилок и играет на свои деньги, если не больше. Думаю, для поклонников транзисторного звука - это самое то! Здесь Вам будет обеспечен драйв, напор и мощь! Сумасшедшая атака и такая же динамика! ______________________________________________ У ТА-02 более спокойное, комфортное, воздушное звучание. Сцена заметно шире. Музыканты широко разнесены по пространству - располагаются спереди, слева, справа, иногда возникает иллюзия, будто кто-то играет сзади тебя. Вокалист отодвинуть вперед и чуть вглубь. Такое разделение инструментов создает довольно гармоничную, приятную звуковую картину. НЧ меньше, но, учитывая общую концепцию звука этого усилка, их столько, сколько нужно. В целом, звучание можно описать как более мягкое (не в ущерб детальности). _______________________________________________ + более позднее Теперь о главном. НА-04 custom был первым транзюком в моей жизни, и ключевым моментом вечера для меня был собственный вердикт относительно тембров. Какая концепция звука мне ближе? В принципе, слушая всю жизнь продукцию компании Сеннхайзер, я вообще не заморачивался относительно тембров. И лишь после того, как послушал несколько вечеров Одиссеи и затем надел Сенхи, я понял, о чем говорили некоторые люди с этого форума. Так уж получилось, что Одиссеи наполняли меня гораздо больше, чем Сенхи. Здесь логика бессильна, я не буду говорить, почему это происходило и т.п. Просто при прослушивании Одиссеев я получал океан эмоций. И эти эмоции не были связаны с "вау" - и прочими супер эффектами. Это называется - "одел и улетел из этого мира на пару часов". Так вот с усилком получилась такая же история. В НА-04 я участвовал в самом диком расколбасе своей жизни, любимые композиции (особенно драйвовые) звучали с такой отдачей и энергией, что хотелось мотать головой вот так - Было интересно. Честно. Но, подключив ТА-02, я снова растворился в музыке и просидел так пол часа с закрытыми глазами. Я не буду писать про то, где я услышал какие тембры, где было больше души, а где не было. Все это - слишком субъективное. Так слышат мои уши, воспринимает моя душа, и вполне вероятно, что все это будет отличаться от вашего восприятия, потому что я - не больше, чем просто еще один слушатель со своими вкусами и особенностями.

Забавно. Вживую на данной связке на домашней системе слышу ДРУГОЕ. Во многом как раз благодарю возросшей эмоциональности вокала оставляю свою стеклянную оптику, хотя никто не мешает повернуть ручку Маркана и переключиться на коаксиал. А сегодня на форуме читаю умозаключение в форме "уверенного вывода": Вокал станет еще формальнее. У меня, как здравомыслящего человека, первым делом возникает вопрос: а Вы слушали подобную связку, чтобы столь уверенно выносить подобные умозаключения? Или же Вы основываетесь на аналогии и спекулятивных рассуждениях? ______________________________________________________________________________ to all, Самый огромный минус данного форума, как и в целом человеческого мышления, это одномерность. Мне сразу вспоминается "Одномерный человек" Маркузе. Что насчет наушников, что насчет усилителей, что насчет ЦАПов, что насчет проводов и т.п. - отсутствие комплексности, многогранности и целостности восприятия поражает. Именно поэтому на нашем форуме практически невозможно встретить комплексный непредвзятый отзыв. Многие обзоры автора буквально пропитаны его эмоциональным отношением к девайсу (или производителю девайса), что неизбежно искажает адекватное отражение свойств последнего. Я не буду расписывать всю подноготную подобных процессов. Хотелось бы видеть обзоры, где я автор осветил хотя бы вкратце методологию сравнения, свою позицию в отношении аппарата, а затем не предвзято осветил плюсы и минусы девайса, ссылаясь на особенности своего субъективного взгляда, повлиявшие на моделирование именно такого описания аппарата. Поэтому неудивителен на нашем форуме. Как и апофеоз лампы и и т.п. Интересно, хотя бы один лампофил может адекватно отобразить плюсы хорошего мощного транзисторника. И минусы лампы. Хотя ладно. Как говорится, на работе нечего делать, процесс написания сообщений идет в гору. Не принимайте никто близко. Просто общаемся. Жизнь прекрасна!

Ну то, что переиграло все остальное, сейчас у меня в подписи (это Одиссеи). НО это говорит лишь о моих вкусовых пристрастиях, имейте ввиду. Подробней можно почитать здесь: http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6675&start=0#p129434 Подождите еще немного, тот отзыв пополнится описанием еще двух топов: Audio-Technica ATH-W5000, VC-Victor HP-DX1000. Ну и так как на нашем форуме так высоко котируются винтажные баеры, то и Beyerdinamic 931 заслушаем-с за компанию, возможно, они и переиграют многое из вышеперечисленного, а возможно и нет Подождем-с. Насчет 800-х на моей связке. Ушки сами по себе обладают холодным светлым аналитичным воздушным звуком. 41-й камень, ламповый усилок и "мягкое" коаксиальное соединение сгладили некоторые их особенности, немножко облагородили "тембральную подачу" и т.п. В общем это долгая, и уже не раз описанная мной, история __________________________ ant

konstant-1980

800-е, кстати, звучали весьма классно (до сих пор их вспоминаю теплым словом), но Одиссеи оказались ГОРАЗДО ближе и дарят гораздо больше удовольствия от прослушивания А 800-е на лампочке и 41-м камне запомнились мне надолго Кстати, правда интересно, а какой у тебя коаксиал? А фиг его знает. Мне его подарил один знакомый мужик полтора года назад, ему его на заказ делали за 7000 рублей. Он ОЧЕНЬ толстый и очень короткий. Пардон, за такие объяснения, но я не знаю, что еще про него сказать Могу сказать только про сравнение с коаксиалом за 20 К. Второй звучал чуть ровнее и сблансированней. Но не так эмоционально. Более холодно-формально-рационально. Разница в цене была очень не пропорциональна разнице в звуке.

У меня ламповый

Оптика дает меньше интима, меньше интриги. Звучание с ней действительно становится чуточку более формальным. Но на хорошем стекле это заметно СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ (т.е. разница почти не заметна). Подозреваю, что с пластиковой оптикой дела будут гораздо хуже. В общем, мой кабель спелся с Одиссеями ну просто "на ура". Для W-5000 берегу коаксиал.

Добавлю еще к предыдущему своему посту следующее: вчера весь вечер сравнивал коаксиал и оптику и выяснил, что разница между ними в нюансах. И нюансах, имеющих исключительно вкусовую направленность. Кабели звучали примерно на одном уровне, с разницей в манере подачи. Т.е. стоит вести речь не о том, какое соединение объективно более "лучшее", а о том, какая манера подачи ближе слушателю. Хорошая оптика (стекло) - это прозрачность, детальность, скорость, воздух, очень высокая локализация инструментов. У коаксиала это телесность, объемность звуков, чуть бОльшая целостность (слитность) подачи, а главное, более естественное (приближенное к натуральному) звучание (все это именно в сравнении с оптикой, то, что есть много разных коаксиалов с разным звучанием относительно друг друга я понимаю). P.S. вижу, Валера меня уже опередил, но думаю, лишним мое сообщение не будет

Об этом я и пишу. Всё верно! Наши наблюдения сходятся на 100%. ant Согласен, Маркан с оптикой просто растворил наушники в воздухе, звук идет откуда-то из пространства вокруг тебя (и это на Одиссеях; страшно представить, что было бы на 800-х). Коаксиал звучит более тепло, приближенно, телесно, интимно. (это из того, что я успел заметить вчера вечером на свой системе).

StaS У меня этот кабель как бы "выровнял" и стабилизировал звучание Одиссеев (не без помощи новой карточки, естественно). На коаксиале есть небольшой уклон в низы и нижнюю середину в звучании. Немножко более размыто и грязновато это дело звучит. Слушал коаксиал за 20 К, там все было ровненько-сбалансированно, но не было такой прозрачности, воздушности и ясности, которую дает оптика. Т.е. по сути для Одиссеев - это именно то, что нужно. А коаксиал продавать не буду, в хозяйстве пригодится, W-5000 на нем послушаю. На оптике звучит все как-то по-скоростному шустренько, ровненько и, что меня удивило больше всего, живенько (т.е. отсутствует пластиковость - это, наверное, потому что кабель из стекла).

Вы представляете, только сейчас в описании на английском заметил, что этот кабель действительно стекло Надо вспоминать свой английский, каким я когда-то владел Тем интересней будет сравнить)

Добротная связочка! Хотел бы послушать такую.

Nibelung Слушаю, с 19:00, просто не могу оторваться, заново открываю для себя любимые композиции. ( это я к тому, что с их завальчиком, даже с нынешним "Просветлением"моей системы, утомляемость, думаю, не грозит ) Да, теплый звук греет душу...особенно в такие холодные вечера, особенно под коньячок Я тоже об этом думал, вполне не исключаю, что так и будет ___________________________________________________________________________________________________________________ что вы имеете ввиду? Стекло квест пятёрку или что то другое? Вообще оптику в широком смысле. Это долгая история (с этим кабелем), взял его у Веталя по совету Веталя Он сравнивал его с пятеркой. Я лично сравню с пятеркой на следующей, надеюсь, неделе. Сегодня гонял оптику и коаксиал на Маркане с рмешки. Разница в определенных нюансах, которые при длительном прослушивании начинают играть немалую роль. В итоге я оставил свой выбор за оптикой (хотя, признаться, до последнего думал, что мне ближе окажется подача коаксиала). Вот нынешний скромненький кабелек. http://www.acoustic-fun.com/catalog/product_info.php?products_id=61 Если оптлинк-5 будет играть заметно лучше - с радостью перейду на оптлинк-5. ___________________________________________________________________________________________________________________ Этот "раскрытый Маркан" стоит послушать не только на Одиссеях. Я тоже об этом подумал, как только услышал новый звук. На очереди W-5000, Викторы-1000 и 931 Баеры

Хотя, я думаю, методологически корректней было бы говорить, что хороший источник раскрыл Маркан, а оттуда уже пошла цепная реакция по всей системе, ибо "ЦАП - всему голова" Но так или иначе, Одиссеи еще сильней закрепили за собой статус ушек моей любви

Хороший источник окончательно открыл Одиссеи (впрочем как и открыл, на что, оказывается, все это время был способен новый Маркан). Я думал, что постиг то, на что они способны, проникся тем, что они мне дарили, но это оказалось лишь половиной заложенного в них потенциала. На Аудезах, откуда не возьмись, появилась такая детальность и сцена, что я невольно вспоминаю 800-е. Страшно подумать, что за пространство и детальность я бы сейчас услышал на тех самых 800-х Звук разительно посветлел. Мутновато-темноватое звучание Одиссеев словно выползло из пещеры, вокалист перестал петь из-под одеяла, жирно-масляно-гуашевое слияние инструментов приобрело отчетливые очертания, расстояние между музыкантами увеличилось, в звучании появился "воздух". Забавно, но именно это я хотел получить заменой кабеля для наушников, на которую так и не решился пока что. Я и не думал, что все это принесет мне хороший источник. Надо бы заново замутить 800-е на прослушку, просто любопытно оценить, КАКОЕ же они будут выдавать сейчас пространство А пока ждем-с W-5000, там все тоже должно быть очень интересно. Валера оказался прав, светлое оптическое кабло действительно очень синергично спелось с Одиссеями. P.S. наиболее сильный эффект оказало ОЧЕНЬ интенсивное расширение пространства в стороны + гораздо более прозрачное открытое эмоциональное детализированное звучание на всем диапазоне, без потери в количестве и качестве баса, более того, при одновременном улучшении этих самых НЧ. Чтобы было понятней, какое впечатление на меня произвела замена источника цифры, уточню, что вышенаписанное - это не поток эмоций, это не преувеличение того, что я отметил и испытал. Я скажу более, это преуменьшение. Я постарался написать это максимально сухо, без эмоций настолько, насколько возможно. Свидетелем моих истинных неудержимых эйфористичных реакций является только любимая жена

Nibelung Да, Жень, у этой карточки такая ситуация, что вход и выход на оптику в нее интегрированы (что есть хорошо) и дополнительных переходников для вывода на оптику не нужно, а вот кокс (и т.п.) нужно подключать только через переходник. Кстати, Маркан звучит через оптику на порядок интересней (производитель оказался прав, рекомендуя именно этот способ подачи цифры). И вообще, у оптики очень интересное своеобразное звучание. Оно обладает определенными минусами перед коаксиальным соединением, но имеет и четко выраженные достоинства. Если кому-нибудь будет интересно, через некоторое время могу расписать об этом подробней.

Nibelung

Но самое удивительное, что конвертер мне субъективно понравился больше, чем 0404 (а она дороже) и оказался не хуже асуса стх. Это радует. Возможно, в будущем (с развитием технологий) у обладателей ноутбуков с выводом цифры исчезнут все проблемы и компромиссы.

Все-таки при такой разнице в цене (аж в 8 раз) - тут, действительно, как говорится, "не удивительно". Теперь осталось сравнить опт кабели.

Не сейчас, раньше гораздо

Большое спасибо! По сравнению с RME9632? Да. По сравнению с продукцией компании E-mu - г*вно последняя. Флюксовский конвертер сравнивался мною, а также Веталем и Сергеем с различными звуковыми картами. О результатах, думаю, многим известно (либо с форума либо с личной переписки). Поэтому за его цену (и вообще в сегменте до 10 К) я бы не стал выкидывать лишние деньги и взял его, а если прослушка идет с ноутбука - так только его. О чем я и говорю Некорректно сравнивать конвертер за 2500 и карточку за 16500