noname1

clubnewmen Качество аналоговой части не определяет профессиональность продукта, профессиональность продукта определяет функционал. По этому, какую бы качественную карту на X-Fi бы они не выпустили, конкурентом она не станет. Для того, чтобы она стала конкурентом, надо полностью переделывать драйвера, а так же добавлять профессиональные балансные разъемы, возможно цифровой ADAT. Так же дать возможность использовать эффекты DSP через VST. Для геймеров, качество обычных X-Fi более чем достаточное, учитывая, что карта подключается к колонкам за $100-$300 (в нашей стране только за $100, спасибо китайцам Microlab, Sven, Edifier и т.п., которых нет на западе), или наушникам за 1000 руб (или которые подороже с надписью - "для геймера"). ASUS выходя на рынок особо не парился, использовал те же рекламные уловки, что и Creative ранее, поставив главным лозунгом низкий сигнал/шум. И теперь, когда у ASUS все младшие карты с характеристиками как у Elite pro (на фронтальном выходе такой же ЦАП), и еще есть две карты аудиофильские, в которых можно менять ОУ и это популярно, то и Creative пришлось выпустить аналогичную карту. Khronos Продукты E-MU не для домашних пользователей. Ни поддержек игр, ни удобства. К тому же и карты по очень демпинговым ценам, остальные производители про сектора в своих продуктах не спешат поднимать качество. И этому есть разные причины.

Equalizer Asus же пошел на то, что у него в описании не карту расуется слово "Dolby"? слово "X-Fi" ничем не хуже. Вставит он это в название или нет, вопрос другой. Ведь против продукции Creative противостояние было не в "X-Fi" а аналоговой обвязке и наличием DDLive.

Equalizer Конкуренция была раньше. А сейчас выбор, или Asus клепает на C-Media, а рекламный отдел не может внятно потребителям пояснить, почему карты X-Fi гораздо лучше звучат (Увы, кроме слов "вау-вау" ничего не умеют. Asus от них не отстает и пишет примерно то же самое). А так, если ASUS будет продавать на X-Fi, то Creative ничего особо и не теряет. Более того, Asuzen делает карты на X-Fi, а это сторонний производитель.

clubnewmen На этот раз их карта по предварительным данным более вменяемая, чем elite pro. Да и средства и возможности у них есть на качественную разработку. Если бы Asus не ступил и сделал бы цифровой вход на своих картах, то многим было бы достаточно купить младший X-fi и выводить по цифре звук на тот же Asus. А так тем, кто хочет получить качественный звук в играх, нужен внешний ЦАП или вот эта новая карта... Я предполагаю, что следующие карты ASUS догадается делать уже на DSP от Creative, а не C-Media.

LabAT Все эти ссылки ведут в платные магазины... т.к. сам по себе документ платный. Бесплатно только для членов IEC, оплачивающих доступ к библиотеке ежегодно. Khronos По этому стандарту проводится измерение тона 500 Гц при звуковом давлении 94 дБ, если производителем не указываются иные условия измерений.

clubnewmen Все улучшайзеры отключаемы, а начинка там будет другая. В качестве бонуса еще в подарок высококачественный SRC.

Если не изменяет память, то будет два цветовых решения, и между собой будут отличаться кабелем.

Khronos Да, сайт хороший, они молодцы. Алексей Генус замечания учтены, заодно добавил перечень относительных громкостей в SPL.

LabAT Да, есть такое

LabAT А хватит ли двух экземляров? Ну и менять капсюли не очень просто, т.к. у меня сложилось впечатление, что они там вклеены... В общем придет партия, можно будет на практике посмотреть, сколько максимально подобранных наушников попадаются на определенное количество. Drug Всегда полезно делать сравнения без привязки к стоимости и цене.

Валентин К. Вроде бы написано много слов, но вывод можно сделать, что подборка капсюлей лишь уловка, так как она и так автоматом делается. Если для модели HD650 - это уловка, то произвольно выбранная модель показала, что подборка имеет место, разброс параметров не более 1 дБ. Ручная подборка или автоматическая - ни слова. Для капсюлей FA-003 если подборка и делается, то итоговый результат несколько ниже. Собственно вопрос как был, так и остается, на сколько станутдороже наушники с подобной подборкой, как в HD 650? (вполне понятно будет, что возможно у них капсюли изначально для этих моделей проходят контроль с определенной ачх на 1 дБ, и они все автоматом получаются подобраны, и тогда это и выражено в их стоимости?)

LabAT Субъективно АЧХ Fostex T50RP воспринимается еще ровнее, но на стенде они более неровные, нежели HD650 и FA-002. Но я согласен с тем, что нужно все оценивать в комплексе, и один вылизанный параметр может не дать полного преимущества при уступающих других. Мне лично субъективно АЧХ HD 650 больше нравится, нежели FA-002. И при этом отношу обе эти модели к типовым аудиофильским, считая, что вполне нормально, если АЧХ FA-002 кому-то приглянется больше.

Валентин К. Соглашусь с тем, что марка, стоимость и престиж порой влияют на покупку больше, чем реальное субъективное качество. Однако в то же время есть большая разница между просто утверждением, что звучание отличное и такое же как у моделей в несколько раз дороже, а другое четко показать, за счет чего конкретно получилось сделать дешевле, особенно, если есть объективные данные, которые показывают, что определенная характеристика все же отличается в пользу дорогой модели. Мне кажется, что конструктивно было бы озвучить, насколько подросла бы стоимость моделей FA-002/003 при использовании побора капсюлей. Изменится стоимость незначительно, или существенно?

invasion было забавно читать комментарий к этому фото, автор сперва упомянул, что этот завод производит самые что ни есть бюджетные наушники, что на этом оборудовании идет проверка с эталонными АЧХ, и если хоть чуть-чуть что-то не совпадает, то изделие сразу в брак )) А вот кстати аналогичная проверка на другом заводе, где делаются panasioniс, sony, denn. разброс между АЧХ существенно ниже.

LabAT Повторюсь, что для определения такой актуальности все упирается в стоимость добавления такого процесса. Некоторые характеристики компромиссны, где улучшение одного параметра ухудшает другой, в то время как подбор капсюля ничего не ухудшает. Поэтому встает лишь вопрос, насколько подорожает модель и не потеряет ли она свою конкурентноспособность? То, что разброс у FA-003 на высоких частотах не является большим и критичным, да, соглашусь. Но при покупке наушников, претендующих на действительно высокое качество хочу, чтоб в них были подобранные капсюли. Основное направление развития стандартов - обеспечение безопасности и совместимости. Качество звучания к этим категориям не относится. По этому производители придумывают свои критерии, по которым демонстрируют свое превосходство.

Khronos я так понял, что не хватает ссылки в сообщении?

Картинка в faq добавлена. Как будет возможность, надписи будут переведены на русский язык.

LabAT Как раз искал эту картинку с подписями по инструментам. В переработанном варианте ее добавлю в FAQ.

LabAT и в чем? И это будет применимо к музыкантам, играющих на клавишных. А как быть с остальными музыкантами ? Это учитывается в построении линии графика - сглаживание в 1/3 октавы. Так строит графики RMAA, так есть выбор построения графика в ARTA. В профессиональной сфере большое количество разнообразных параметрических EQ, с регулировками частот, их ширины. К чему так узко рассматривать только стандартный набор инструментов? А как же записи природы, во время грома грозы, выстрела из пушки, а так же звуковых сигналов, синтезированных для электронных направлений музыки?

Igorian \Не исключено, что капсюли изначально делаются с таким качеством, что в партии только небольшой процент капсюлей, которые выходят за определенные рамки. Причем, проскакивала информация, что там идет подбор не по АЧХ, а по Rz (что проще/дешевле и не гарантирует такое же расхождение АЧХ). Igorian При желании что угодно можно назвать как недостаток. Серьезных недостатков у HD 650 как раз нет. Drug Да, так и есть. LabAT Вы вспомнили стандарт для Hi-Fi лохматых 70-тых годов? Не смешите. С таким же успехом можно найти стандарт на автомобиль, и самый раздолбанный разваливающийся запорожец будет с лихвой укладываться в нормы, так же как и современный мерседес. "100-4000 Гц +/-4dB" - это простите результат в который спокойно укладываются китайские мультмедийные колонки за $300. Причем в диапазоне от 100 до 20000 Гц. Здесь немного подкачало мое помещение на средних частотах, так бы АЧХ уложилась в +-1 дБ (в полностью заглушенном помещении). Активные колонки за $100 легко укладываются в неравномерность +-3 дБ в диапазоне 80-20000 Гц. И сегодня качественные колонки - это колонки, у которых низких уровень искажений, высокая перегрузочная способность и конечно же, низкий разброс параметров между каналами. При этом зачастую приводится график двух колонок, чтоб можно было видеть их различие. В далеких-далеких годах - может быть. И для современных Hi-End мастеров, делающих исключительно на слух без измерительного оборудования то же . А вот нормальные разработчики это учитывают. И даже те, кто занимаются бюджетными (которые потом в рознице по 100 руб) наушниками. Вот так проверяется допуск по АЧХ для наушников. Стандарты учитывают текущий потенциал производства. В 70-ых годах более высокие характеристики получить было сложно для массового производства. На сегодня планка качества несколько выше и определяется конкурентно способностью. Да, расхождение каналов у FA-003 очень низкое до верхних высоких частот, но это не предел совершенства. Интересно будет посмотреть, что покажут другие наушники этого ценового диапазона. И как этот параметр выглядит у наушников более дорогого ценового диапазона.

Предлагаю к обсуждению первые три страницы с FAQ по объективным измерениям Амплитудно-частотная характеристика Неравномерность амплитудно-частотной характеристики Отклонение амплитудно-частотной характеристики между правым и левым каналом

LabAT Для профессиональных задач ни FA-002/003, ни HD600/650 особо не подойдут, не тот частотный баланс. Для "непрофессиональной" я не соглашусь, что модель с отличной детальностью не будет предпочтительна модели с детальностью похуже. Вопрос лишь в том, есть ли на это средства и считает ли сам покупатель заплатить больше за лучшую детальность звучания. А про то, что более высокая детальность не нужна и она без разницы какая для наушников для аудиофилов... то же самое можно сказать и про наш автопром, что жигули якобы ничем не хуже мерседесов, и кто переплачивает, тот ничего не понимает в жизни. Sennheiser подбирает и наушники не особо золотые. Где-то в 2,5 раза. Автоматизировать процесс на самом деле не сложно, когда измеряется всего один тип капсюля, нет никакой сложности сделать захват и в автоматическом режиме снимать АЧХ, а потом по банку данных программно определить парные динамики. При этом, по технологии производства этих капсюлей будет и так небольшой разброс параметров. Как это реализовано в Sennheiser, у меня информации нет. Вручную уже готовые наушники измерять конечно же сложнее, но тем не менее вполне возможно. И несомненно, у "мелких" компаний механизм подборки капсюлей получается дороже. У меня получилось получить отклонение не выше 1 дБ для HD650 по всему частотному диапазону. АЧХ некоторых колонок вполне укладывается в +-1.5 дБ, у меня например есть такие. Разброс между каналами там очень мал, сейчас точно не помню,но вполне возможно, что так же в районе 1 дБ. Топовые высокочастотные динамики, к примеру Morel Supreme продаются изначально парой, они уже измеряны и подобраны. Стоимость у них безусловно дороже, чем у обычных динамиков, продающихся штучно, но зато и АС собранные на них звучат более детально. Одинаковые вещи существуют, в определенном допуске погрешностей. Мне хочется, чтоб в моих наушниках были капсюли с наименьшей погрешностью. Кто не услышит, тот может смело покупать модели наушников подешевле Если вы знакомы с этими нормами, то выкладывайте, будет любопытно посмотреть. Я понимаю, что очень хочется, чтоб модель за 5000 руб ни уступила бы ни в чем модели за 14000 руб. Плюс на это желание добавляется чувство патриотизма. Но будем объективны - "на слух" и откровенный шлак для кого-то играет лучше всего на свете. А вот приборам и индикаторам без разницы страна производитель и ценник, они все показывают беспристрастно. Хотите, чтоб вышли модели у Fischer Audio не уступающие ни в чем HD650, тогда давайте будем думать не о том, что пофиг, что параметры хуже и это возможно никто не услышит, а как помочь Fischer Audio подтянуть этот параметр без серьезного удорожания производства. А то получается, что за HD650 просто так берут много денег, а параметр по отклонению каналов у них сам по себе бесплатно получается. Придумайте другую технологию, более дешевую. И напоследок, все познается в сравнении. Возможно, когда будет измеряно большее количество наушников,окажется, что до 10000 руб у других моделей разброс еще больше чем у FA-003 и их результат очень высок для наушников этой ценовой категории. А может и наоборот, в этой ценовой категории у других производителей разброс окажется меньше. Поживем - увидим. Лично на мой взгляд, для своей цены FA-003 более чем конкурентноспособны против моделей других производителей.

Drug можно купить трое наушников FA-002 вместо одних HD650 но какова вероятность, что из шести капсюлей будет два с разбросом параметров в 1 дБ? Без такой статистики это как в анекдоте - 50/50 Но в целом конечно, при малом бюджете всегда есть вероятность, что попадется модель с максимально близкими по параметрам капсюлями, вот только потом внутри будет сидеть повод сомнений Ну а Fischer Audio хочется пожелать осваивать выпуск "Pro" моделей, с подобранными капсюлями.

Drug Не думаю, что это будет так происходить, измерения делаются не так уж быстро, и стоимость работ по измерениям довольно быстро покажет, что дешевле изначально выбрать модель, где капсюли подобраны сразу.

foth будет выложена позже