ravich1984

Вот.... пришли оказывается к тому что есть ещё чисто индивидуальная АЧХ слуха, и форма раковин да и ещё индивидуальная разница левый/правый.. А если к этому приплюсовать свистопляску с разными сериями и отклонениями внутри серий, то вообще тяжело обобщать какие-то выводы....

@Remilio, Если нормальный человек, купит Битсы с ним произойдет вот это вот:

Если смотреть на графики, то по всем параметрам впереди HE-6 (АЧХ, искажения, прямоугольники 30 и 300 Гц прямоугольники)

Специально для тех, кто не умеет пользоваться даже гуглом и нажать на 6 строчку в выдаче - http://www.head-fi.o...s-kevin-gilmore Вот на хед-фае приводят принципы этого Гилмора: Originally Posted by Kevin GilmoreKevin's Rules of Proper Audio Design Capacitors in the audio signal path are BAD. Even the best silver-mica or poly caps exhibit non-linearities at low voltage levels. Capacitors belong in power supply sections and nowhere else. Capacitors used to compensate an amplifer generally mean that the amplifier is otherwise unstable, with poles in the right half plane and is therefore a bad design. Transformers in the audio signal path are even worse: non-linearities in the gain structure, parasitic capacitance between windings, impedance problems.... Transformers belong in linear power supplies and nowhere else. Ultra high open loop gain: REAL, REAL BAD!!! That basically means anything with an opamp in it. Opamp circuits with open loop gains of 10,000 or more require large amounts of feedback to make them usable. While this reduces THD, the intermodulation products, and especially the transient intermodulation products are much higher than they should be. Servo loops MUST NOT be in the audio feedback loop. This rule is also very important. Two of my favorite high-end audio electronics manufacturers put servo loops into the minus input of their amplifiers. Most other manufacturers that use servo loops do the same thing. opamps used for servo loops do not have an output impedance low enough to make them suitable for this purpose. Furthermore the dynamic output impedance of opamps adds non-linearities to the audio when put in series with the gain resistor on the minus input. По поводу трансформаторов - у меня лично вызывает вопрос этот тезис, потому что есть фирмы и производители которые их применяют в пути аудиосигнала и никаких проблем не имеют, например Макинтош. Ну или изделия Демографа. Ну не можешь лично ты сделать траснформаторный выход и решать проблемы с этим связанные, зачем отмазываться и говорить, что это плохо....

@kleymor.metal, Сумасшедшая детальность и нейтральность нужна в основном с студии при мастеринге, а для прослушивания нужна музыкальность и комфортность (именно по ВЧ) с сохранением высокого разрешения на середине и сцены. Большинство топовых наушников и так очень детальны по ВЧ (горбы) и поэтому полно других усилителей (не ламповых), которые пытаются играть именно музыкально, интересно, мягко и вовлекающе с широким диапазоном наушников. Примеры называть не буду. Так как всё равно спорить бесполезно.

Что значит обходит по нейтральности? В чём Кавалли и Дарк Стар конкретно уступили?

Опять бета порвала всех? Как говорится сам себя не похвалишь... Пытался найти по гуглу, кто такой Кевин Гилмор - это настолько известный персонаж, что гугл в ответ выводит Какого-то чиновника НХЛ Kevin Gilmore is the Chief Operating Officer (COO) of the National Hockey League’s most prestigious club, the Montreal Canadiens. He assumed this position in April 2011. А также на сайте художника http://www.kevingilmore.com/ нигде не про какие Бетты не упоминается. Пичальбеда.

Если посмотреть на АЧХ хороших мониторов - в них есть небольшие кривульки, но в целом это более чем горизонтальная усредненная линия, но если посмотреть например на АЧХ многих какбы топов (hd-800, LCD-3, TH-900, AKG K812) то горки там не слабые - переходы от 100 ГЦ вниз к 2 Khz - 9 дб. Это очень много. Очень неестественно когда гудит мидбас и средние частоты завалены. В мониторах всё намного ровнее. Но есть приятные исключения, например HE-6 - по этому параметру приближаются к хорошим колоночным трактам. Ещё пример - безликие-изгои, не входящие в касту "хай-энда" студийные байеры DT-250 - тоже очень хороший вариант "ровности".

@Брут, И как тут отделить реальные отзывы от "ангажированных"?

От Кефов LS50 до B W наутилусов. За басс конечно в студии вообще отдельный канал отвечает.

@kleymor.metal, +100, ровные наушники ровному тракту. Можно одну кривизну править другой и получать какой - угодно по вкусу звук, но достоверность в этом случае получить будет сложно, т.е. тот звук, который сводился в студии на ровных мониторах. На классике это например важно (для меня).

Значит вероятно очередные 800 появятся на вторичке....

В той ветке вообще вакханалия полная... Какие-то пирамидки.. конусы.. пошли... там только НЛО нехватает - чтобы оно прилетело подключило свои ресурсы плееру для достижения звуковой нирваны.

@kleymor.metal, С момента когда по USB приходит запрос на следующий пакет - сам драйвер ASIO его не ждет. Процессор в этот момент занят вообще другими приложениями и задачами. А задача ОС как раз заключается именно чтобы сохранить весь контекст текущего процесса и переключится в режим ядра - вызвать прерывание, обрабатывающее получение этого пакета.. вызвать функцию драйвера (ASIO) и возможно (затем) снова вернуться к другим процессам, которые стоят в очереди в планировщике и ... когда дело дойдет до обработки события-запроса в "пользовательском" коде самого плеера - пройдёт туева куча действий.. конечно это миллисекунды, но распределение этих интервалов как случайной величины может иметь сильный разброс в ОС, которые не слишком ориентированны на работу скажем, например, с системами реального времени.

Даже с одним драйвером АСИО и в рамках одной ОС 2 разных программных плеера могут звучать по разному - например Дж Ривер, Аплеер и БагХед, поэтому и подавно смена ОС меняет эту картину ещё сильнее. Во основном количество фоновых процессов и задач, которые по разному работают в разных ОС влияют на Временные лаги и задержки работы по USB, для чего собственно придумали всякие Фиделайзеры и прочие улучшатели...

Вопрос, который ваш оппонент задал очень справедливый, но походу "Физика" не понял сути или не совсем в теме, о чем речь.. Причина, по которой разница может быть не слышна между разными цифровыми источниками - либо у аппарата очень низкое разрешение изначально, либо оба варианта не подготовлены по аудиофильским канонам и звучат одинаково плохо. Но прямой связи с бюджетностью тут вообще нет. Полно бюджетных решений и цапов, на которых хорошо слышно как влияние ОС так и всего остального включая USB кабель и прочие дела... (самый простой вариант, что мне на ум приходит MDAC от Audiolab - как там народ только не исхитряется )

Катушечники это хорошо... даже запах магнитной ленты возбуждает не подетски...

@Юрец М, Всё таки по поводу Беркли как раз один из немногих вариантов, когда можно дотянуться до некого подобия аналоговой ленты, конечно придется плясать с бубном над платами вывода и/или ифи и настройкой ОС.. источника. Это понятно. Но.. в случае с Гидрой как раз в том примере Молочник хотел её в очередной раз распиарить, но ИМХО получилось наоборот В этой Гидре вообще пиара настолько много - намного больше, чем реального уровня его звучания... После такого жесткого пиара, когда Гидру просто "модно" иметь и все её бросились покупать и якобы это один уровень с Беркли к сожалению у меня возникает только отторжение. Ваш Вейвленс, Юрец, может быть не чуть не хуже Гидры, к примеру. ОлегСА очень его хвалил.

Недавно на Сундуке в Ветке Гилева Гидра успешно слила в видео сравнении с Беркли. Там пользователи обнаружили "распадание на звуки" у Гидры

Стремно так оставлять мембрану в открытом виде.. лучше конечно как тут кто-то говорил хотя бы колготки натянуть... волосы постоянно будут туда попадать

@snorry, Очень наглядно вы с графиками и про прогрев. А то тут есть отдельные личности, постоянно трезвонють про адаптацию слуха и отсутствие измерений.

Как можно определять уровень топовости по какому-нибудь лед-зеппелину 70хх или максимум прог-рок 90хх? Не правильная методология в принципе. На академической музыке, которая наиболее сложная для воспроизведения, так как там надо и сцену и динамический диапазон и тембральную достоверность обеспечить. Те кто часто бывают в залах (а таких тут на форуме почти нету ) - знают как звучит медь, как звучит дерево на духовых... И наконец наиболее сложный момент - рояль в мельчайших и точнайших передачах нюансов - какие нибудь стенли и сыновья. Стаксы не слушал, но в данный момент считаю топовую изодинамику в приоритете He-6, He-1000 и Аббиссы. LCD-3 уровнем немного ниже. Вот пример по динамическому диапазону - очень бодрое начало (первая 2 минуты) в Рахманинове - Симфонические танцы.. http://www.youtube.com/watch?v=E5e8-_ICZoI

Это демагогия. Толку от ваших вангований ноль, оно и по "лайкам" видно, в отличии от реальных отзывов от прослушек. И то реальные отзывы тоже надо ванговать тьфу.. я уже заговариваюсь.. фильтровать и делать кучу поправок на условия магазинной прослушки и окружение аппарата.

, это вы, известный вангователь по фото, советуете мне следить за словами, когда сами направо и налево полеваете грязью другие аппараты, заранее утверждая как они звучат только увидев их внешний вид под крышкой и тем самым выставляя в глупое положение их разработчиков и пользователей?

@kleymor.metal, Очень жаль, вы говорили когда "Разница между ними настолько велика, что соревнования даже не получается )))" я как раз думал что наоборот Демограф выносит Бету в два счета, а вот оно как оказалось Чтоже? Пичаль бида... Лучше слушать набор звуков, чем музыку.