Rexor

Нет.. он как раз играет все что есть. Тогда как RME недоигрывает

Может быть. И что? Вас это смущает? или если это напишет на хедфае какой-нить непонятный дядька Джон из USA - это нормально. Но у нас - не.. не могет такого быть Так никто и не сравнивал RME с конкретным усилителем, как у меня ( вообще не знаю у кого еще такое сочетание есть ) Скажу больше, используя наушники DT1770pro я практически не замечал такого. И использовал встроенный вход. Но когда я купил MDR-Z1R - я сразу стал замечать что что-то не так. Это не то что "кажется". Вполне конкретные недостатки. Так что даже достал Икону с полки, где она стояла больше года Ошибка скептиков в том, что они думают что на всех наушниках все заметно одинаково. НИФИГА.

Немножко Вас не понял. Про что вы конкретно. Как еще можно обьяснить, когда между нотами провалы, в которых ничего нет? Ну-ка скажите, как-бы вы такое обьяснили. когда вместо тааааа-тааааа-таааааа... играет та........... та.......... та........ ? Вы должно быть не поняли БУКВАЛЬНОСТЬ моих слов Смешно получилось Поясняю на встроенном усилителе практически не слышно ревербераций. Звук есть, а его отражений от обьема не слышно. Как будто звук обрезается. Послезвучия - это не какой-то эзотерический термин, как некоторые думают. Это вполне физическое явление - по сути реверберация+остаточные вибрации. Не будьте как те туповатые "скептики" , не разочаровывайте меня

Сейчас очень внимательно послушал встроенный усилитель RME, сравнивая его с внешним. Хотел понять что КОНКРЕТНО с ним не так. И все-таки понял. На встроенном усилителе звуки как-бы прерываются. Тоесть между звуками провалы. Музыка получается как-бы пунктирная. Наполненная паузами. Из-за этого накрывается медным тазом ощущение обьема. На внешнем усителе (в моем случае это ламповик Icon Audio) - звук подается слитно, без пауз, отыгрываются все послезвучия, из-за этого обьем получается полноценным, и просто выносящим мозг. Вот именно этот момент, когда встроенный усилитель "глотает" все послезвучия, и все портит. Причем конкретно так портит. PS: чтоб понимали насколько большая разница - после встроенного усилителя , слушая внешний, кажется что врубили эффект эха хотя на самом деле это тот обьем что уже заложен в музыке. Просто встроенный усилок нифига его не отображает. Да, в защиту RME хочу сказать, что до того, как купил Z1R, я не так остро замечал недостатки усилителя. Впринципе он играет на достаточно.. скажем нормальном уровне. Но если брать несколько более высокие стандарты звука, то он начинает сливаться. IconAudio HP8mk2 все-же усилитель, если не топовый, то очень высокого уровня, чтобы там не писали. Так что с ним тяжело тягаться любому комбайну.

Кстати насчет соотношения качества наушников и тракта. Лучше когда ТРАКТ лучше наушников. Потому что слишком хорошие наушники, при незрелом тракте, могут показать вам то, что вы не захотите услышать Поднимут со дна все огрехи тракта и приподнесут на блюдечке. Поэтому я считаю что тракт должен опережать. Или как минимум соотвествовать акустике.

Насчет цены не знаю. Недешево конечно, но не в этом дело. Мне они нравятся. Нравятся больше чем фостексы, чем бейеры т1... но это чистая вкусовщина. Такое НЕЛЬЗЯ брать вслепую. Если-бы я поддался импульсу и купил-бы вслепую фостексы-900 - я-бы разочаровался. Меня стал угнетать их яркий почерк с первых нот. Может и привык-бы.. кто знает. Самый верный совет - послушать несколько наушников из нужной категории, и выбрать САМОМУ, Иначе быть беде и разочарованиям. (может и повезет)

плечо баланса можно брать как небаласный выход... (не знаю правда что происходит при нессиметричной нагрузке на плечи.. по идее ничего страшного) Вот это именно то, чего не хватает встроенному усилителю. У меня точно такие-же впечатления от подключения через ламповик IconAudio Встроенный усилитель дает качественный звук. Но он слишком "камерный", зажатый. Это моя основная претензия к нему. У меня он ассоциируется с клерком, который скурпулезно и аккуратно пишет, аккуратным, но мелким почерком. Нету в нем экспрессии. Та-же икона, кидает звук размашистыми мазками, как художник. И пофиг что не так точно.. это выглядит как искусство.. На это хочется смотреть.. ушами.

Недавно читал забугорный форум. Там некоторые товарищи вообще высказывались о встроенном усилителе RME как о "мусорном" (garbage). C чем мне трудно согласится.. несмотря на его некоторые недостатки я не считаю что он прям настолько плох. Хоть и не идеален, конечно. Но все как один, кто тестировал, говорят что сам ЦАП отдельно имеет намного бОльший потенциал, чем в виде комбайна. Чтобы это проверить нужно подключить что-то совсем классом выше, в качестве усилителя, чтобы так сказать вывести потенциал ЦАПа на чистую воду. Для меня это будет балансная бета22, и полностью переход на балансную топологию. Кстати RME изначально построен балансно, так что для него это , можно сказать, родная стихия, а не какие-то костыли с переходом баланс-небаланс. (там RCA выход всего-лишь взят с плеча балансного выхода)

https://www.themaste...di-2-dac-review обзор-сравнение RME-шки с Chord Hugo2 и Mytek Brooklyn DAC+ и Benchmark DAC3 HGC . Пишут что звучит лучше всех, хотя цена тех аппаратов свыше 2к. (гугл-переводчик): В конечном счете, мы по-прежнему предпочитаем ЦАП ADI-2, который снова предлагает лучшее качество звука, но Brooklyn DAC + за 2195 долл. США по-прежнему является отличной альтернативой. Это может быть немного ересью, но мы думаем, что ЦАП RME ADI-2 на самом деле звучит лучше, чем Hugo 2. Несмотря на то, что последний великолепен, ЦАП ADI-2 немного более естественен. Hugo 2 также намного дороже, в $ 2695. Одним из первых сравнений, которое пришло на ум при использовании ЦАП RME ADI-2, был Benchmark DAC3 HGC . Этот ЦАП за 2195 долларов уже устарел, но имеет звуковой профиль, аналогичный ЦАП ADI-2 Нам понравилось наше время с этим ЦАПом, и мы все еще думаем, что это феноменальный вариант, но в прямом бою дешевый ЦАП ADI-2 легко выигрывает. Это предлагает немного лучший звук, и намного лучшее общее впечатление. PS: если честно, не слышал тех цапов, хоть и не сомневаюсь что они весьма хороши. Но могу с уверенностью говорить, что у меня не получается придраться к звуку RME. Единственное за что зацепился, недостаток динамики на встроенном усилителе, и, возможно неуверенная его работа с высокоомами. что решается подключением внешнего усилителя.

В чем @AlexMi, и прав, так в том что в теме воды много.. в том числе и благодаря моим постам. Многое не по теме. С этим не поспоришь Ну иногда сносит в сторону Просто увидел в теме про RME, и я как владелец данного аппарата уже год как, решил отписаться. Поскольку уже могу о нем кое-что рассказать. Мне аппарат очень нравится. И я искренне могу его рекомендовать, с той оговоркой, что если "на вырост", то потом лучше брать внешний усилок. Честно говоря когда я его услышал - у меня сразу мысль - вот он, конечный пункт. Но нет-же.. зудит (ну это уже наркомания.. не обращайте внимания )

Сильнее заблуждаться невозможно Ну да пусть. Если вам так удобнее думать. PS: "тыкать" у себя в деревне будете

Вы напрасно видите в этом какой-то экономический подтекст. Видимо у кого чего болит.. любите похвастать? Не думайте что другие тоже так делают Даже в голове такого не было. Тем более 300к по местным меркам это стыдоба

Кстати о наушниках. Я слушал разные топовые наушники от встроенного усилителя RME. Низкоомы меня больше впечатлили. 600-омные Бейеры т1.2 при подключении к комбайну мне не понравились. Вяло. Так что встроенный усилитель с низкоомами играет повеселее. Видимо на 600ом он совсем выдыхается. (я может слишком придираюсь, но у меня именно такие впечатления остались) Очень понравилось как от него играли Бейеры 1770ые. 250ом.

Скажу так, в ценовом диапазоне до 150к - ЕСЛИ БРАТЬ ТОЛЬКО ЦАП (БЕЗ ВЫХОДА НА НАУШНИКИ) - Это одно из лучших решений, на мой взгляд. Выход на наушники хорош, в сравнении с хедампами до 50к. Однако он проигрывает "взрослым" усилителям, начиная с цен 70к и выше. Те, кто слышал RME только через его наушниковый выход, не вполне понимают, насколько хорош там сам ЦАП. А USB связка - вообще одна из лучших существующих.

Вообще-то есть (был недавно по крайней мере). Поинтересуйтесь.

Если по звуку найти альтернативу можно (в пределах 150к), то функционально - альтернативы нет и за 200тыс.. а то и за 300 Так искажения и есть окрас. А вот разрешение вы пропустили. Разрешение - это микродинамика. другими словами детальность. Окрас это искажения АЧХ. Искажения про которые я писал в техничности - другого плана. Это скорее импульсно-фазовые характеристики и нелинейные искажения. Связанные с плохой элементной базой, плохими расчетами корпусов или катушек.. итд.

RME это отдельный разговор. Если говорить про этот аппарат, там схемотехнические решения на очень высоком уровне. Аболютный респект разработчикам. То, как сделан RME схематически - не снилось и аппаратам в 3 раза дороже. Я сейчас не говорю про звук. Это отдельная тема. Речь про инженерные решения. И в этом аппарате они одни из лучших. ВООБЩЕ.(без учета цены) Безусловно есть свои ограничения, но из того железа, что есть , инженеры просто выжали все соки, что уже никто не сделал-бы это лучше. Аминь.

Всегда следует помнить одну вещь: Любое аудио-устройство, будь то ЦАП, усилитель, или оконечное устройство, имеет ДВЕ никак не связанные между собой характеристики. 1. Техничность. В это понятие входит микро и макро-динамика, уровень шумов, искажений. Именно техничность влияет на цену прибора, поскольку для достижения высоких парамтеров чаще всего требуются нетривиальные и дорогие решения (мембраны из бериллия, изощренная схемотехника итд) 2. Окрас звука, тембральная составляющая. Этот параметр определяет само звучание, нейтральное, теплое, холодное, всяческие "горбы" или "провалы" в АЧХ, сибилянты итд. Окрас звука никак не коррелирует с техничностью, и с ценой. Очень дорогие наушники например могут быть далеки от нейтральности.(привет Фостексы 900! ) На восприятие звука влияют оба этих параметра, но лишь техничность ограничивается ценой (как правило). Баланс звучания-же можно подобрать под свои вкусы даже из дешевых приборов. PS: хочу развеять миф о том, что качественный звук нужен лишь для "живых" жанров. Уверяю это далеко не так. Этот миф сформировался в связи с тем, что те, кто слушают такие стили, как правило далеки от понимания звука, того, как должно быть правильно. Но есть и исключения. Я слушаю живую музыку тоже, но по большей части современные электронные стили. Вплоть до Psy-trance. Стоимость моего тракта уже около 300тыс. И я скажу, это просто улет. Никогда раньше, я не испытывал таких эмоций от музыки, даже такой, до того как стал увлекаться звуком. Хочу-ли я еще улучшить звук? Да, черт побери. То что для такой музыки не нужен такой тракт - это чистой воды выдумки "джазменов". Все зависит не от музыки, а от отношения. Когда слушаешь не ради того что-бы "где-то бубнило".

Ну может быть.. у меня вообще левая лампа шумит сильнее чем правая. Сперва грешил на провода, или наводки. Но поменял лампы местами,и шум перешел в другое ухо. Шум не очень сильный, и впринципе не так уж мешает. Но он есть. Шум может громко сказано, но он таки есть, если сравнивать с абсолютно черной бездной на выходе с комбайна. (там вообще никак не определить включен цап или нет... хоть сутками вслушивайся, ничего не услышишь)

Сокращается конечно, но регулировка (как и любые операции в DSP цапа) производятся в 32-битном разрешении. Уменьшение на 48дб уменьшает динамический диапазон с 32 до 24 бит. Даже уменьшение на 96дб это 16 бит, что все еще приемлемо При крайнем правом положении РГ на иконе, и при установке релейного аттенюатора на цапе в минимальное значение -1dbm. Требуется цифровое снижение примерно на 25-28дб, для комфортной громкости, в зависимости от уровня записи. я просто не слушал икону с новыми наушниками на новом цапе. В старом тракте влияние РГ не было столь заметно. хоть я и бывший радиолюбитель, и без проблем могу переделать там все, банально лень На самом деле интересный эффект происходит когда крутишь РГ. В самом нижнем положении шум минимальный. крутишь больше больше.. где-то в середине начинает шуметь.. больше. больше... примерно после 3 часов шум начинает падать. и в крайнем правом положении резко исчезает. И в таком положении звук становится лучше. Даже не знаю как точнее сказать. Чище чтоли. Как будто снимают вуаль какую-то. Динамика тоже улучшается, немного. PS: чтоб понимали, что такое 32 бита в звуке - погрешность даже на 100 "пикселей" в таком разрешении - это даже меньше чем тепловой шум проводов это в 65тысяч раз большее разрешение, чем на audio-CD.

Читал на забугорном форуме сравнения встроенного усилителя с массдропом THX AAA 789 - если коротко, то пользователь писал что устройства примерно одного уровня. В итоге вернулся на встроенный звук, чем-то понравился больше. Также находил сравнение "встройки" c Фониторами. Однозначно писали что Фониторы намного лучше. Тоесть встроенный звук неплох, но есть куда расти.

Еще забыл упомянуть сцену. Встроенный звук ADI-2 строит сцену достаточно широко, но не очень глубокую (хотя этим дофига усилителей страдают) Icon Audio сцену строит как-бы сказать.. правильнее.. немного уже, но глубже. Что подает звук более естественно что-ли.

Ну а куда их еще там можно воткнуть, не в IEM-же Hi-power режим само собой.

Может кому будет интересно. Сравнивал встроенный усилитель ADI-2 Dac и внешний ламповый усилитель IconAudio HP8mk2. (лампы PSVANE T2) Наушники Sony MDR-Z1R. Что хорошо во встроенном усилителе: Отличный контроль всего диапазона. Сказывается безкондесаторная схема. никаких емкостей на пути сигнала. Самая лучшая схемотехника в плане контроля и качества фазовых характеристик. АБСОЛЮТНО черный фон. Шум отсуствует как класс. Вообще. Впринципе. В чем он уступает внешнему усилителю: Динамика. Она прижата. Это не особо слышно, пока не сравнишь с чем-то лучшим. Были правы те, кто говорил, что энергии у коробки не хватит на мощную динамику. Так оно и есть. Все познается в сравнении. В чем IconAudio превосходит встроенный усилитель ADI-2 Dac: После встроенного звука, на "иконе" звук как будто вырывается на свободу. Из клетки. Звучит свободнее, масштабнее. Более открыто. Как будто из комнаты вышел на стадион. Может дело не только в масшатбности, но в целом звук "музыкальнее". Слушается легче. В чем IconAudio уступает: Контроль НЧ заметно хуже. Самое забавное, что где-то это даже лучше звучит. Но в целом слышно, что НЧ излишне мягки. (на мой вкус) PS: надеюсь, что в скором времени появится возможность сравнить встроенный хедамп с таким мастодонтом, как балансная бета22. Обязательно расскажу, стоит-ли оно того.

Считаю что качество тракта нужно доводить до такого уровня, чтобы хотелось слушать даже то, что обычно не хотел слушать. Такой уровень качества, когда наслаждаешся не только музыкой, но и тем, как она представлена. Кабели-же не дают кардинальных изменений. Да, их слышно. Но хороший тракт не станет плохим, а плохой хорошим. Это уже вкусовщина. И по сути не влияет на музыкальное восприятие. Кабелями можно и нужно баловаться, но лишь в качестве тонкой доводки, когда уже все остальное доведено. Если хочется