Alecs102

Наверно стоит разделить на несколько причин и типов соединений. По USB, потеря данных на более-менее приличных кабелях маловероятна, больше возможна какая либо потеря в компе,когда что либо не успеет среди кучи процесов. Скорей дело в ВЧ помехах, и кабель по разному исполняет роль фильтра помех поступающих с компьютера. Если входная USB часть цапа питаеться от компа, то влияние кабелей больше, что указывает на ВЧ помехи. По Spidf, в отличие от USB, из сигнала востанавливаеться тактовая частота по котрой осушествляется преобразование в цап. По этому важна стабильность фронтов сигнала и минимум их дрожания (джитера). Упираеться сразу во много причин, качество приемника и передатчика, качество развязывающих трансформаторов, волновое сопротивление кабеля, качество кабеля (резонансы и переотражения в нем). Есть девайсы которые принимают сигнал по Spidf но тактируются от внутрених генераторов, 1) ресемплируют в свою, обычно некратную частоту, 2) подгоняют частоту и фазу генератора к входной частоте принимаемого сигнала, 3) набирают данные в определеный буфер, при переполнении выкидывают определеный семпл или добавляют при опустошении. У меня есть вариант 1 и 3, нравиться 3, но некоторое влияние кабелей имееться тоже, что скорей связано с ВЧ помехами. По мне потеря данных при передаче возможна только в крайнем случае. Наверно больше влияют ВЧ помехи с компа, дрожание фронтов сигнала по Spidf, качество генераторов в USB конвекторах, помехозащищеность самих девайсов.

У меня не пашет, мощи ему не хватает что ли.. Флешка работает. ИБП - обычный зарядник для мобилы, пробовал разные, работает от 1А нормально. Есть даже аккум для кубика, слушал с него, но неудобно, а так, зараза, с аккума немного лучше звучит. Ага, но не только на него, там ряд микрокомпьютеров https://volumio.org/get-started/ Вот тут не подскажу. Но думаю, что с основными популярными типа Xmos и Amanero работать будет. У меня на входе конвертер Болеро, тоже самое, что Amanero. Круто, а что за НАС? NAC на музыку стоит QNAP, на ARM 800 мгц, старая модель брал на пробу с рук. Родная система на линукс понимает USB Audio 1 и 2, т.е будет работать большинство устройств, если к ним не надо специальных дров. Болеро будет работать,EMU 0202 нет. Плеер в комплектет не совсем удобный,при выключении не запоминает последний альбом и переключение между выходом потока на внешнее USB устройство и в браузер, управление с задержкой в пол секунды. Но звук хороший и ест даже APE. Пробовал нагрузить проц NACа на 100%,проверка диска, антивирус, передача данных по гигабитной сетке, часть веб управлениия слетела, но передачу потока по USB к ЦАП я сбить так и не смог. В принципе он может работать без всякого управления, запуститься и отключиться, можно физически сетку выдернуть, и будет играть по кругу хоть весь жеский диск.

Вход схемы высокоомный, и усиление слишком большое, может ловить наводки, если это так то при регуляторе в ноль фон должен пропасть. Ну поставить Alps на 10 килом, R11 уменьшить до 10-6,8 килоом. Если наводки остаются, то вероятно они наводятся по линии земли, прибавляются к входному сигналу и усиливаются. Можно попробовать взять кусок фольгированового стеклотекстолита (ЧИП и ДИП), по размеру платы,поставить его сзади платы фольгой наружу, на короткие стойки, отметить и просверлить отверстия напротив важных точек заземления, это соединения кондесаторов в БП, земля выходного разьема, на входе и на Alps,земля с R1 и R9 по каналам соответственно,землю с кондесаторов по питанию микросхем и выходных транзисторов. Напаять короткие проводники на эти точки, одеть стеклотекстолитовую пластину и подпаять проводники продетые через отверстия, к фольге этой пластины, будет надежная земля. После пайки земли лучше проверить отсуствие КЗ по питанию тестером. Кондесаторы на входе довольно крупные, можно обернуть медной фольгой и заземлить. С26 у меня вызывает некоторые сомнения, может возбуд из за него, попробуйте убрать на время.

У меня НАС подключен по USB к цапу, используется програмный плеер НАСа управляемый по вайфаю через роутер. Поставил на НАС SSD диск и не импульсный блок питания на 12в. По звуку, лучше чем любой из трех ноутов у меня дома. Можно что то делать на ноуте без привязки к кабелям, и иногда переключать треки-альбомы через веб страницу. Удобно добавлять файлы через сетевые диски-папки с другого компа или НАСа.

CD флешка на 32 гб может 400 ма кушать в импульсе, емкости около картридера небольшие, да и около Spdf выхода тоже один кондесатор, радует что стоит тантал. Однако звучание может зависеть от многих слагаемых.

Так и подумал что Silver Mica, они тоже прибавляют прозрачности, хотя пока не прикатались чуть резковато может быть. На входе, где может быть некоторое количество ВЧ помех и в обратной связи лучше фольгового полипропилена типа Wima FKP2. Спасибо за ответ.

zag18 Платка у вас по элементам интерестная. Небольшие кондерчики вишневого цвета, это случайно не слюда от корней дабер? Такое количество металофольги, как по звуку то? По поводу нейтриков на джек, смортряться в стиле промышленого дизайна, по мне тоже ничего. Я пробовал втавлять с внутреней стороны, возможно чуть лучше, но толщина панели нужна небольшая, около 1,5мм, чтобы рычаг защелки работал, либо просто убирать его.

В общем заземление корпусов аппаратов через землю сетевого кабеля ничего хорошего, возможно кроме требований эл. безопастности, не несет. Если корпуса соеденены с землей схемы, то получаеться петля через сетевые кабеля и межблочные. Возможно короткое соединение корпусов компонентов уменьшит протекание через земли межблочников наводок, которые образовались на землях сетевых кабелей, но надо пробовать индвидуально. Разбирал тюнер от Parasound, там корпус аппарата соединен через кондесатор (может там и резистор тоже) с одним из питающих сетевых проводников, не с землей. Когда была американская вилка это был ноль, с европейской оказалось не так однозначно, корпус немного щипался током. Перекомутация с невынутой сетевой вилкой, могла плохо закончиться для входа усилителя.

При более сложной дискретной технологии, придется решать больший объем технических задач, чем с стандартным мультибитом. Возможно будет лучше, если все получиться, но и затраты будут больше. Если это больше вложить в схемотехнику цапа на стандартных но хороших чипах, то не известно что еще будет лучше.

Да с паяльником было дело, по выходу SPIDF: минус один кондер и один транс, замена резисторов делителя на более качественные. Ну и неплохой Neotech 75 ом, тоже сильно влияет. Если по осцилографу все хороше, то не факт что в реальности так и будет, но если по осцилу все не очень, то большие шансы получить такую же реальность. Это не на этой плате было, но выхода SPIDF похожи.

Волновое сопротивление зависит от совокупности индуктивности и емкости кабеля, т.е. от геометрии проводников и свойств диэлектрика.Чтото свивать самому, нет гарантии что попадеш в нужное значение, и будет одинаково по всей длине.На этих частотах все уже достаточно критично.При несогласованости кабеля, или входа-выхода возникнут переотраженные волны (называеться К.С.В-кофицент стоячей волны, в идеале =1),которые будут накладываться на фронты-спады рабочего сигнала со знаком + или -.В SPDF сигнале есть импульс по спаду (насколько помню) которого идет синхронизация ЦАПа,и меняющиеся пачки импульсов несущие сами данные.Переотраженые волны от меняющихся импульсов будут попадать в разные точки сигнала, и в синхроимпульс тоже, если с + будет задержка, с - чуть пораньше, в итоге будет то что называют джитером. К стати я бы расмотрел замену на более качественные, либо исключение (выпаять,закоротить напрямую) выходного трасформатора и проходного кондесатора (красненькая пленочная Wima).Если в общем, то думаю эти детали имеют нелинейность, на ВЧ кондер, на НЧ транс, что повлияет на линейность выходного сопротивления и искажение фронта-спада импульса.

Всеже есть впечатления, что это ВЧ резонансы, которые стандартными методами победить можно только частично. Стоит считать сетевой кабель тоже элементом схемы фильтра. Некоторые выше перечисленые меры, по поводу питания внутри и снаружи устройств приняты, однако на фоне лучшего качества, и влияние сети больше слышно. Качество электроники девайсов важнее кабельной обвязки,просто восприятие музыки иногда зависит от довольно небольших нюансов.

Пользуюсь парочкой разделительных трансов, на цифру и аналог отдельно. Эфект от них есть в меньшей смазаности и большей ясности звучания, но харатер сетевых кабелей после трансов вполне слышен, и может даже более выражен. Сравнивал между собой Acrolink 6N-P4030 с Wireworld Avrora 7.2. Acrolink звучит яснее немного с более выделеными деталям на вч но как кажеться чуть приглажено и с четким собраным округлым басом. Очень красиво звучит фортепьяно, и сцена прозрачно передаеться. Но на сложных комозицях, где много мелких звуков полчаеться чуть упрощенно.На Wireworld вч не так выделены,как бы немного поменьше размером, но немного более четкие, нч имеют больше деталей, Acrolink же их больше собирает вместе, для сильного удара. По количеству предаваемых деталей, их глубины, и общей сбалансированосии звучания Wireworld понравлся больше. На усилителе разница в звуке кабелей слышна больше, на цапе немного меньше, но характер похожий. Кабеля слушал после разделительного транса и фильтра, перед трансом стояла Supra.

Если у самого блока питания по НЧ, то 5мв это много, меньше миливольта, это вполне достижимо. На проводах от БП может упасть несколько миливольт, при импульсном потреблении будут анологичные пульсации. На потребителе, например на самой микросхеме передатчика SPIDF, по ВЧ могут быть пульсации от мощного импульсного потребления. Зависит от того как качественно производитель подошел к питанию на плате. Мне показалось, 5мв на потребителе, это предельно что можно себе позволить в критичных местах, типа передатчика-приемника SPDF.

Ставил похожие в ЦАП, в критичные места.Чуствительно прозрачнее и немного четчей получилось. Возможно имеется небольшой прохладый отенок, или может устройство немного недодает микронюансы и это стало заметней

На винт можно капнуть спецального резьбового клея или просто лака, но скорей всего продавливаеться сам провод, особенно если просто винт без площадки. Я бы все пропаял но не выдержит пластик. В данном кабеле где контакты вынимались, на апаратном разьеме и скоба земли на вилке, изготовителем (Wireworld) были запаяны к кабелю, хотя штатно там были винты. Сложность пайки кабелей всеже преувеличена, паяльник ват на 60-80, не слишком тугоплавкий припой типа Cardas, и немного набить руку на чем то подешевле.

По поводу соединения сетевых кабелей. Взял недавно не новый кабель, решил протянуть контакты, открыл вилку и один проводник вынулся от руки. Вероятно не дотянули винт при сборке, но замечал что многожильный провод пропаяный оловом довольно легко деформируеться при прижиме и контакт может ослабеть со временем. Сейчас попробовал одеть от мотажных наконечников медные трубки на конец кабеля и пропаять с торца с затеканием олова в кабель,такой вариант показался понадежней. Вероятно стоит подзатягивать соединения в разьемах раз в год наверное.

OlegSA Да хорошие кабеля практически в любом случае плохими не станут. Я больше о целесобразности вложений именно в них, но если все остальное сделано, то применение дорогих но хороших USB кабелей понятно. Немного оптимизировал внутри по питанию старый NAS Qnap, с SSD, он у меня выступает аудио компьютером с управлением по сетке. Как мне показалось, это стоило некоторых стараний. Небольшая звонкость DH Labs USB, вероятно была больше от предидущего источника, ноута Panasonic.

Валяев Максим Хороше сказано. Также прихожу к внутреннему согласованию между нужностью и стоимостью покупки, иногда на понимание уходит некоторое время. Некоторые мысли, по поводу влияния USB кабелей. Потеря данных сомнительна, в нормально сделаных фирменных кабелях, в безродных китайских встречал, принтер отваливался и копирование образа системы завершалось с ошибкой. ВЧ помехи с компа, по линии питания, резонансы самого кабеля от этих помех, и от импульсов сигнала по линии данных, разная степень фильтрации этих помех, их благозвучность на слух, мне кажеться это главные причины, разности звучания USB кабелей. Тут вероятно много будет зависить от компа так и от приемника сигнала. Получаеться можно пойти тремя путями, качественный USB кабель, малошумящий комп, и продуманный USB преобразователь, лучше с гальваноразвязкой. По мне стоит двигаться по всем направлениям. Я не уверен в оптимальности больших вложений (в соотношении с остальными компонентами) именно в USB кабель, скорей лучше с начала добавить на хороший преобразователь, потом собрать отдельный комп под аудио. Но я не голосую ставить шнурки от принтера, просто если нормально сделано с обоих сторон, многие проблеммы не придеться решать более дорогостоящим кабелем, если они вобще решаемы хорошим USB кабелем.

Попробовал источником по USB, NAS Qnap с установленным твердотельным диском, довольно чисто играет. Подключал девайсы от Энергетика, и Stello DA 100, там PCM 2704 на USB входе.Управление и закачка файлов по сетке. Пробовал перегрузить слабый процессор NAS кучей посторонних задач, могла зависнуть или закрыться оболочка управления, но сбить передачу потока мне так и не удалось. Вероятно NAS оптимизированы под это, програмно а может и железно.

Мощные трансы, где омическое сопротивление низкое, и железо не разрезное - торы, могут ухудшить свои свойства от постоянки в сети. Упадет мощность и даже если ее хватит, на импульсах потребления БП будут выбросы электромагнитного поля с транса, что повлияет на внутрение схемы. Практически, наличие постоянки в сети все же преувеличенно, мне не встречалось. Сетевые кабеля, у меня, влияют на прорисовку образов и глубину-ширину сцены.

iow, у вас есть и было немало разных источников, несколько твердотельных плееров. Интересно было бы прочитать сравнительный обзор, по этому поводу. Наверное такой обзор пригодился многим. У меня твердотельный плеер QA 660, правда переделанный немного, вроде неплохо играет, немного превосходя источник с компа.

Как мне кажеться, сетевой кабель должен выполнять функцию окончательного фильтра ВЧ помех из сети, вроде помех с комповых БП, и по воздуху, типа вайфая сотовые сети и прочая связь, при этом не давая дополнительных искажений при импульсах потребления подключеного девайса. Мы вероятно слышим детектирование ВЧ помех на нелинейности кабеля, а также выделение импульсов потребления БП девайса на идуктивности и сопротивлении кабеля . ВЧ помехи "едут" на верхушках низкочастотных помех, и если импульсы потребления БП девайса меньше и-или более сглажены, то и заметность ВЧ помех будет меньше. Синфазная конструкция имеет низкую индуктивность для импульсов потребления девайса, выделение всяких нелинейностей будет меньше. От растояния между жилами проводов, и диэлектрика между ними, будет разная индуктивность и емкость, наверное и разное поведение кабеля на НЧ и ВЧ помехах. Лучший диэлектрик для кондесаторов воздух, пенопропилен наверное хороший вариант. Чтобы сетевой кабель не был антеной, все же нужен экран, который пожалуй не стоит подключать на "грязную" землю розеток, скорей просто оставить неподключеным. С экраном емкость будет больше, фильтрация лучше, но и заметность нелинейности кабеля, вносимую диэлектриком тоже больше. Возможно все же попробовать заэкранировать эту антифазную конструкцию.

Показалось что T1 довольно прозрачные, без навязывания своего стиля, ну возможно немного светлые. Своего звона, после прогрева, у них похоже практически нет. Возможно какой то компонент системы дает такой эфект, а уши просто не маскируют это. Погреть месяц- два, если по вечерам слушать, но некоторая начальная резкость прикатываеться быстро. Возможно есть еще разность восприятия, деноны звучат красиво и комфортнее пожалуй, но мне показалось, что музыку они строят под свой лад, гдето подойдет, а гдето нет. T1 в этом отношении кажеться правдивее передают то что есть, но может требуют большей внимательности к прослушиванию музыки.

Встречал такое на ALAC, там в хвост файла встраиваються какие то теги, в софтовых в плеерах их не видно, железные плееры их проигрывают шумом в конце трека, пару секунд. Пришлось подрезать хвосты файлов в звуковом редакторе.