_Vetal_

Уважаемый, пока будете писать имена брендов с ошибками, и утверждать что-либо о каком-либо устройстве даже не будучи с ним знакомым мне будет трудно прислушиваться к тому что вы пытаетесь донести в своих сообщениях Тут еще понимаете в чем проблема, в основном народ на этом форуме отписывает свои ощущения используя судя по вашим отзывам очень ацтойную и дешевую технику, т.к. если для вас Адамы это недостаточно детальные и неумеющие раскрывать серьезные железки, то что говорить об отзывах в которых использовались наушники типа AKG 271, 701, баеры 990, деноны 5000/7000 и т.д... Вам видимо больше форум типа soundex.ru подходит)

С этой точки зрения если гавану еще подпилить лампами можно, и очень сильно изменить звук, то в Маркане уже никак) Во-вторых нужно его увидеть, чтобы понять его габариты..наверное как 4 Гаваны, не у каждого есть столько места) Ну и на счет фильтра сетевого, хотя его Маркитанов начал ставить в новые модели это не очень гуд) В идеале нужно добиться нормального внешнего питания, и повыбрасывать из железок эти простенькие фильтры которые не всегда положительно сказываются на звуке.

Скорее всего ты услышал басовитость стоящих там стоковых ламп или оперов(opa627, котороые кстати слегка темны и басовиты). На счет сравнений ушей не буду не опровергать и не отрицать, но в немоденных ультрасонах по сравнению с немоденными денонами 5000 действительно сильно задавлена середина, а там собсно происходит много чего интересного. Мне у ультрасонов больше понравилась шумоизоляция, и если послушать их чуть больше продолжительное время можно сильнее погрузиться в музыку, в денонах же я слышал как шумит ноут в пару метрах от меня) Сцена мне не показалась прям сильно в линию, но в денонах она точно глубже. Да, из-за очень разного тембра инструментов сложно вот так с привычкой к какому-то одному тембру сказать где натуральнее. Именно удары бочкой были более натуральны у денонов, скорее всего из-за отражающих поверхностей, т.е. допиливать ультрасоны может даже куда важнее чем делать это денонам) Еще мне СЧ на денонах показались грязнее, у ультрасонов он более вылизан что-ли, но это скорее всего из-за более выпяченной середины у денонов, и выпяченных НЧ у ультрасонов.

Дополню от себя) Во-первых спасибо Сергею(clubnewmen) за его тестовые диски, понравились, и помогли легче выявлять явные различия в кабелях/цапах) По поводу Гаваны, надо бы засунуть в нее еще одну из лучших для него ламп и еще раз сравнить с марканом. WE396A имеет достаточно жирный, богатый звук, и некоротый приукрас на СЧ, в тоже время слегка давя ВЧ, я так понял такой звук не нравится Сергею, а я от такого тащился) У лампы Bendix больше ВЧ, более ровный звук, ближе так сказать к привычному для многих, возможно она оставит другие впечатления) Но в Маркане тоже присутствует некоторая аналоговость подачи материала, ВЧ в нем было больше чем у Гаваны, но явно это был не перебор, все что были все звучали приятно. Так и не смог быстро понять почему тот же маркан не годится для рока, судя по словам Сергея ему даже на доктор даке как звучит рок больше нравится, возможно из-за большей колючести и агрессивности звука, но подозреваю это всё просто дело привычки в том числе к ненужным искажениям) Лаври уделялось совсем мало внимания и дошли до него в самом конце. Хотя я не увидел проблем наличия только XLR выходов, там действительно есть внутри переключатель, и решений без переходников хватает). Если говорить о звучании лаври в наушниках, то у него наоборот есть склонность серединку подвигать поближе, но Сергею судя по отзыву показалось обратное) Ну и как всегда спасибо Egoza за его очень полезные комментарии, так уже скоро задумаюсь о смене такого фуфла как Adam A7 на что-то более тру, очень надеюсь он же подскажет на что же ее менять, чтобы лаври смог раскрыть себя хотя бы на 10%... ПЫ.СЫ., да, чуть не забыл. Часто при сравнениях железяк сложно добиться одинаковой громкости, так же было и на этот раз. Маркан выдает чуть громче сигнал чем Гавана, а подстраивать громкость мы особо не пытались, возможно из-за этого допустим гитары в одном треке казались более выразительными. ПЫПЫ.СЫСЫ Ну и на счет кабла. Atlas в качестве коаксиала действительно показал себя оч. интересно. По сравнению с моим сделанным на коленке саксофон звучит более мягко, не так резко и менее грязно. Но это кстати окзалось основным явным различием, на других треках на те же НЧ уже сложно было выявить сколь существенное различие. Но самое странное было когда их же воткнули в качестве межблоков - тот же эффект - менее грязный звук. Странное влияние как на цифровой так и аналоговый сигналы..эффект был один и тот же. Ну и на 5 сек Сергею ставил карбоновый межблок так же сделанный на коленке, саксофон оказался таким же приятным, но звук все-равно оказался грязноватым....откуда эта грязь..странно)

Итоги конкурса подводились, или я как всегда всё пропустил?

Поздравляю) Чйорт, почему-то мои впечатления об ультрасонах 900х очень напоминают)))

Чтобы по чуть-чуть не писать в каждой теме об это, я еще пару раз плотно их посравниваю и выложу миниотчет.

Почему ты запись проигрываемую на лаври называешь полноценной если там макс 96Кгц? Или даунсемплинг типа не в счет? Я ж тебе уже говорил, есть лаври, есть гавана, осталось только сравнить насколько такие преобразования будут губительно сказываться на качестве НА ПРАКТИКЕ и в КОНКРЕТНЫХ ДВУХ случаях. Откуда ты знаешь как сильно будет влиять понижение разрядности? Видишь, тебе хорошо, ты слышишь такую разницу практически на любом цапе, даже за 300$ сделанном на коленке в Китае, а я нет, точнее еще не пробовал Разница может и будет, вопрос только на сколько а главное в чем, но заранее говорить типа очевидно имхо преждевременно. Как ни крути но гавана имхо более музыкальный цап, что дает повышенная разрядность посмотрим, насколько хорошо она сможет перекрыть минусы лаври перед гаваной. Кстати Т.е. разница настолько неочевидна что еще нужно знать что слушать?)

Даже прошелся по прошлым твоим сообщениям, но фразу начинающуюся с "если DA10 действительно не хуже гаваны.." не обнаружил) Но с твоим утверждением "если он одного уровня с гаваной" я согласен и если ты читал о чем я пишу в ответ, то увидел что никто и не спорит об этом) Меня смущают утверждения вроде А так всё ок)

Egoza Времени нет а на докторхеде пофлудить время есть, занятый вы наш?) И зачем сразу в какие-то крайности бросаться...электростаты...и какие-то проблемы с помещением...разве об этом речь в данной теме? Вы сами-то замечаете как посты свои пишите? Зайти в любую тему и написать что-то в духе "Адамы г*вно", "Гавана г*вно", "лампа г*вно", "разницы не слышите значит или то или то, и пофиг что я толком нифига из того что вы обсуждаете не слышал, я вон знаю много умных слов...(идут умные слова, но как правило просто пеерчисление всех брендов которые знаете)", "времени у меня нет но пофлудить это пожалста", и т.д...стыдно должно быть, товарисч.

Уважаемый, глупо рассуждать только теоретически. Теперь я уверен что и лампового цапа не то чтобы дешевого, никакого вы не слышали. Зайдите в ветку обсуждения гаваны и посмотрите что пишут владельцы, достаньте свои предвзятые выводы о лампе и попробуйте найти сходства. Если Адамов даже нет желания слушать и вообще не слышали как вы вообще можете о них судить? И о альтернативах достойных в тоже время умалчиваете..надеюсь вы найдете себе достойных как слушателей так и собеседников.

Вот, тоже одну мысль навеяло...господа, все мы собрались в этой теме лишь с одной целью - помочь автору темы, но никак не доставать свои пиписки и меряться ими, у кого чего больше) И не нужно писать отзывов основанных на отзывах основанных на отзывах других людей. Давайте выслушаем какие записи имеет автор темы, почему он решил брать обязательно с поддержкой 24/192, может у него уже есть интересный опыт...и дружно ему поможем Еще одно имхо - в ценовой категории 900-1500$ цапы достаточно неплохие, и часто отличаются именно вкусовщиной, не подачей "правильного" звука, а таким каким подает его конкретный ЦАП, а там уже смотря от чего вас вставляет.. Исчо раз повторю - давайте делится практическими отзывами, описывать подробнее какой был тракт, какие треки..что сравнивалось. Не нужно в противовес сразу писать что мол у каждого уши разные и слышат все по разному, и вобоще без графиков никуда - когда 10 человек сравнят две одинаковые железки, то разница в детальности это будет разница в детальности, разница в проработке баса это разница в проработке баса, кто-то заметит, кто-то нет, кто-то это обзовет писец как детальная, кто-то скажет слишком детальная, но если многие обратят внимание на какое-то конкретное различие значит оно там скорее есть, и ту же детальность не думаю что вы увидете чиста по графикам.

Как нет записей...есть Но на вопрос ты мой так и не ответил) И кто сказал что я мучаюсь?) Сложно определить лидера т.к. есть свои плюсы и минусы и у того и у другого цапа, но не нужно говорить что кто-то хуже..тем более сделав все свои выводы ТЕОРЕТИЧЕСКИ) Вобщем не нужно пока не выложу отзывов делать какие-то выводы из моих фраз о сравнении вообще Уважаемый, такие сообщения очень вредны для неподготовленных человеков. Ваш субъективизм основанный на субъективных других выводах, и некоторе сформировавшееся предвзятое отношение к скорее всего ниразу не слышанным устройствам просто на лицо...это не есть гуд. Приведу сюда тот единственный отзыв на иксбите о том сравнении что вы говорите Первоисточник http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405-84#2576 Где вы тут вычитали фразы вроде "Лаври должен существенно по детальности превосходить Гаванну"? Вот из-за таких испорченных телефонов читаем отзывы совершенно далекие от реальных сравнений... Человек употребил слово детальнее...а вы знаете насколько детальнее? Нет, и спросить вы у того человека уже не сможете, но зато добавили от много отсебятины. Вы слышали Адамы? Конечно я где-то в глубине души сомневался..а может они действительно созданы только для встроенных карт и дохтуров даков...но вы развеяли все мои сомнения Поверьте, баерам и сенхам указанным в отзыве достаточно далеко до Адамов по любым параметрам, в том числе детальности...но откуда такая жуткая предвзятость я не знаю...

Хм...и давно он для тебя очевиден? Я тут не первый день пытаюсь их лоб в лоб сравнивать и мне всё далеко не очевидно..или ты уже умудрился сам их где-то посравнивать? Или ты чиста теоретически по циферкам очевидничаешь?

для этой ценовой категории разница небольшая. 300 долларов это почти дохтор дак А вообще 200-300$ это неплохое место для маневров и эти деньги можно потратить на что-то более нужное чем пока сомнительная поддержка всех 286ти форматов аудиоданных сразу На тот же USB конвертер)

Будет ли играть 24/96 лучше против 16/44 но без доп. преобразований это спорный вопрос. Плюс гаваны то что это NOS цап. Для интереса возможно сравню тогда гавану в 16/44 и лаври в 24/96. В любом цапе одновременно поддерживающий 16 и 24 бит без доп. преобразований никуда, а все какашки появляющиеся на ВЧ в результате этих преобразований как правило корректируются операми, причем не всегда удачными. Извиняюсь за выражение, но х*ли толку от того что DAC XCiter с 32х битным цапом на борту и поддержкой 24/196, если опера LME которые там стоят хреново справляются со своими задачами и из-за этого на ВЧ слышен ненужный мусор....так извините, MSRP у него аж 1500$, но кому он такой нафиг нужен с такими косяками? Я брал 16/44 NOS цап целенаправленно, потому как материала 16/44 еще долгое время будет очень много, и нужно много раз подумать стоят ли те несколько штук/десятков альбомов в 24/196 таких жертв. Хотя если ты говоришь что звучат они просто офигенно и ты услышал эту разницу на своем цапе и тебя это полностью устроило..видно тебе попался хороший цап...мне для 24/196 хороших пока не попадалось)

С лаври на самом деле не всё так однозначно, особенно за его цену) Всё никак не соберусь еще разок-другой сравнить его с гаваной и написать мини-отчет) Но я бы не стал говорить о каком-то явном превосходстве или преимуществе одного из аппаратов, в тоже время гавана стоит дешевле...сколько там у лаври 10го сейчас MSRP 1195$? у гаваны 854$..ну на крутую лампу максимум еще 60-100$.

Я бы не стал заморачиваться на железке с обязательным наличием USB интерфейса, или например обязательным комбо чтобы и усь был. Наоборот, если будете нацелены на втроенный контроллер USB не факт что он является скажем так "лучшим". Допустим хоть у меня и Havana и у нее есть USB вход, но я использую собранный моим товарищем контроллер у которого внешнее питание, по отдельному трансформатору на coax. и балансный выход, плюс есть гальваническая развязка(что для меня оказалось важным т.к. откуда-то идет разница потенциалов), звук с ним у меня интереснее. Это я к чему, так вы сможете в дальнейшем отдельно проапгрейдить часть касаемую USB(может USB3.0 окажется чем-то более "фильским" чем 2.0). Допустим купите 11й лаври, потом войдет в мир аудио стандарт usb 3.0, будете морочить себе голову о покупке нового цапа?) Как по мне 11й лаври очень переоценен. Если в части звука он не притерпел больших изменений то денег своих он не стоит. Лучше взять 10й, и отдельно контроллер USB, и то, цена на 10ку после того как был малый спрос на 11ю модель поднялась, так что тут нужно хорошо подумать. Плюс в лаври есть ушной усь, но он достаточно посредственнен, а денег за него вы все равно платите. Появление еще одного звена в виде конвертера не критично. Поэтому первым делом я бы посоветовал найти возможность ПОСЛУШАТЬ САМОМУ. Благо народу сейчас и с гаваной и с лаври достаточно. Из тех цапов что мне доводилось слушать я бы порекомендовал Mhdt Havana или Lavry DA10.

Что-то в этом конечно есть...сидишь себе а оно тебе бум бум, чего просто так сидеть)) Верхнее с холодной водой как ни крути является частью охлаждения, охлаждая вокруг себя воздух и часть радиатора разогнанного проца...вот с остальным белым пока ничего в голову не приходит...ну вот вы идею подбросили))

Я тоже выложил пару своих фотог)

Если слушал старшие модели то это еще ладно, но судить по младшим моделям звучания старших некорректно, примеров куча и у разных брендов...

Уж звыняйте Dersi, как видите на данном форуме практических отзывов и сравнений очень мало, зато по картинкам и размерам судить только дай повод Как бы сцену по расположению дырок или по теоретическим выкладкам не судили, сначала послушайте, а потом говорите) Khronos Ты слушал 900е ультрасоны, или так, на коленке?) Если говорить о натуральности в разрезе тембров инструментов, то даже у 800х сенхов он кривой, так же у ульрасонов куда приятнее звучат инструменты. И не нужно говорить что у каждого приятнее понятия разные, живые инструменты я тоже периодически слушаю)

Всё, теперь немного понял ваши приоритеты) 800е сенхи действительно сидят мегаудобно, но у меня на первом плане всегда звук, а удобство на втором) С разнополярными отзывами есть такое, но мне повезло, я не успел поглотить тонны подозрительных отзывов, а услышал отзывы от реальных людей которые их слышали, котоыре слышали деноны и отзывы котороых об одной и той же железке очень близки к моим) К тому же 800е это открытые уши, для меня это тоже было критичным, а ультрасоны способны построить таакую сцену, возможно не каждые открытые способны на такое) И опять же..видите, вы читаете тонны отзывов других, возможно никогда и не сравнивавших деноны, сенхи и ультрасоны, а я сравнивал, но всё равно вы думаете что ультрасоны не конкурент

Вот, добрый человек заметил...конечно 900 Pro имеются ввиду) Поправьте дядьки свои посты, для будующих поколений так сказать)

Жаль конечно что желания не имеете..конкурентов нужно знать в лицо, иначе долго можно находится в неведении, а потом окажется что мечта всей вашей жизни лежала где-то совсем рядом..а жизнь то уже прошла Я перед тем как покупать постарался хоть немного услышать конкурентов в данной ценовой категории, всё же лучше чем выбирать по отзывам других или отзывам основанных на отзывах других... Dersi Тогда остается как вариант потерроризировать владельцев интересующих вас наушников, может кто-то пойдет на встречу и предоставит вам возможность немного их послушать Хотя если Edition8 совсем по вкусной цене отдают, то озвученный выше вариант с покупкой и последующей продажей если не понравится тоже достаточно неплох Я сам на Edition8 посматриваю т.к. знаю народ с 900х на них переходит)